[Legatus]

про Сирию.
Тут у нас маты популяризированы жругроложцами. Так вот, для них на и языГе говорю:

Росимперских солдат, п....сов, будут ловить и уничтожать пачками. Как в Афгане, дебилы, только с поправкой на пассионарность местного населения и большую степень садо-мазохизма и некрофилии в процессе уничтожения и самоуничтожения, а значит - много хуже.

[PavKa]

Да и не только, основная масса таких же была и в гулагах.
Этого у украинцев не отнять. Это их врожденная способность

Брехня.

[Рауха]

Да ты молиться будешь на украинские "голубые каски" в Питере и Москве!

Он имеет в виду надсмоторщиков в контрационных лагерях. Именно этим отличились свидомые украинцы во времена Второй мировой войны. Да и не только, основная масса таких же была и в гулагах.
Этого у украинцев не отнять. Это их врожденная способность

Национальный состав войск НКВД вообще и конвойных частей в частности освещён в сети весьма скупо (что, пожалуй, настораживает). Известно что изряднейшую часть командного состава формировали из евреев, после середины 30=х эта практика стала резко пресекаться.
Вот что удалось надыбать -
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=6292.0

РГВА: ф. 40, д. 980, лл. 41-57.
На имя нНачальника конвойных войск МВД СССР генерал-лейтенанта т. Бочкова исх. №к/00310 от 11.01.1947 года
Доклад командира 37-й дивизии КВ НКВД СССР полковника Зарянкина о состоянии работы с офицерскими кадрами за 1946 год:

По воинскому званию: полковников – 2; подполковников -6; майоров -8; капитанов – 41; старших лейтенантов – 46; лейтенантов – 70; младших лейтенантов – 122; без звания – 4.
По социальному происхождению: из рабочих – 82; из крестьян – 45; из служащих – 172.
По национальному составу: русские – 196; украинцы – 63; белорусы – 20; мордва – 3; татары - 1; евреев – 8; чувашей – 2; башкир – 1; марийцев – 2; коми -1; лакс - 1; ханты – 1.

Доля пропорциональна, но это только офицеры... Есть национальная статистика на период ВОВ, когда по понятным причинам число украинцев резко уменьшилось (оккупация). Статистики до и после нет, что едва ли не наводит на некоторые понятные соображения. Похоже что источники численности беспартийных рядовых украинцев в конвойных войсках репрессивных лет сознательно перекрываются. Во избежание.
Что ж до охраны конлагерей - тут сомнениям места нет. И наверняка дело не ограничивалось знаменитыми травниками.
http://kuzhist.narod.ru/Trawniki/Trawniki.html
Пусть-ка павка попробует этот "фейк" разоблачить -
http://e-libra.ru/read/311495-Masjukovwina-Shtalag-352-1941-1944.html
Хотя может он и не захочет. Для него служба в шестёрках на самой гнусной работе в нацистких лагерях вообще, наверное, не компромат. Может эти люди так освобождению Украины способствовали...

[Рауха]

про Сирию.
Тут у нас маты популяризированы жругроложцами. Так вот, для них на и языГе говорю:

Росимперских солдат, п....сов, будут ловить и уничтожать пачками. Как в Афгане, дебилы, только с поправкой на пассионарность местного населения и большую степень садо-мазохизма и некрофилии в процессе уничтожения и самоуничтожения, а значит - много хуже.

О как кирпичи из задницы летят! Очень показательно!
Обоснований не жду. Ясно что они тут очевиднейше неуместны.

[Andrew]

Вывод- ВСУ находятся на восходящей своего развития. И Ещё не достигли предела своей мощи.

Военный потенциал неотделим от промышленного.
Промышленность Украины развалена. Поэтому чудес не будет.
Вы сколько то повоевали на халявном советском наследстве.
Но халява подошла к концу - ресурс техники не бесконечен, как и запасы снарядов.

[Andrew]

И потом колбасный имигрант в страхе обвиняет свободолюбивых украинцев в якобы холопстве

Ну в какой еще стране мира возможно такое? Вы рабы до мозга костей

[Рауха]

Вывод- ВСУ находятся на восходящей своего развития. И Ещё не достигли предела своей мощи.

Военный потенциал неотделим от промышленного.
Промышленность Украины развалена. Поэтому чудес не будет.
Вы сколько то повоевали на халявном советском наследстве.
Но халява подошла к концу - ресурс техники не бесконечен, как и запасы снарядов.

Они могут в долг покупать и технику и оборудывание для обслуживания. Терять им нечего - уже продались безвылазно со всеми потрохами.

[Andrew]

Не , я не Байрон, я другой
Сорт грибов употребляю...
Называется он метаистрическим методом познания.

Буковку пропустил
Позволь мне исправить ошибку:

Называется он мета-истЕрическим методом познания.

Как недавно сказал Емеля - это ничто иное как "печать Богов"
Определение точно характеризует вас обоих - вы истерички, с приставкой "мета-"
И методы познания у вас соответствующие...

[Рауха]

))))))))))))

[Andrew]

Похеренный Турецкий "гуманитарный" конвой:

[Legatus]

Я б на месте турков по путинскому в ЛДНР врезал в ответку.

[Рауха]

Любой ценой и не считаясь с потерями!

[Рауха]

В этом раскладе показателен демонстративный игнор Путиным Эрдогана. В игре с такими ставками обидки неуместны. Причина должна быть иной. Напрашивающийся вывод - Эрдогана сливают. Не быстро, но наверняка. И это крутой бонус Штатам. Куда как поценнее не оправдавшей западных надежд Украины. Если Эрдоган утратит поддержку в Турции влияние Штатов будет монопольным. В самом деле, не на РФ и Иран же тут глядеть... А оппозицию Эрдоган размазал полностью. Теперь его проигрыш в Сирии и окорот от РФ при поднявшейся патриотской волне и падении экономики может обернуться серьёзным кризисом. На очереди курды. Причём США как бы и не при делах, могут изобразить "доброго полицейского". Что за свою роль получит РФ? Полагаю не много. Да это и не так важно. Гниловатый расклад обозначается. Хотя есть и плюсы - стабилизация в Сирии (где всё равно США всё что им нужно получат) и подрыв политической составляющей исламского фундаментализма. А также какие-то новые перспективы для Рожавы, маленькой точки на карте с большой заявкой на будущее. Тут ценен даже негативный опыт.

[Legatus]

Любой ценой и не считаясь с потерями!

Да нет, пара крылатых ракет по так наз. "гумконвою" от РФ в ЛДНР, в ответ на бомбёжку своего реального гумконвоя для сирийских туркоманов. Баш на баш, или око за око - кому как нравится.
По ходу бы при попаданию выяснилось много чего интересного. К примеру, что там вместо продуктов "отпускники" с "военторгом" едут.

Напрашивающийся вывод - Эрдогана сливают.

Какая сила веры в непобедимость РФ вообще и её нынешнего режима в частности!

окорот от РФ

Перефразируя классика: не смотрите по утрам российское ТВ.

при поднявшейся патриотской волне и падении экономики может обернуться серьёзным кризисом.

Попросту ещё одним фронтом гибридной войны для той же РФ.

Если турки реально введут войска в Сирию, к примеру, для защиты сирийских туркоманов, у РФ шанса там выиграть нет - потому что при боевых действиях на стороне Турции вся её армия и прямые сухопутные коммуникации, а РФ придётся в поддержку своего экспедиционного корпуса войска в обход крюками завозить, да и объёмы перевозок даже таким образом ограничены - Сирия-то с РФ, как и Турция с РФ по суше, прямой границы не имеют, а флот РФ даже когда был флотом СССР, в отличие от американского или британского в соотвтствующих странах, никогда особым приоритетом не был.

[Рауха]

Любой ценой и не считаясь с потерями!

Да нет, пара крылатых ракет по так наз. "гумконвою" от РФ в ЛДНР, в ответ на бомбёжку своего реального гумконвоя для сирийских туркоманов. Баш на баш, или око за око - кому как нравится.
По ходу бы при попаданию выяснилось много чего интересного. К примеру, что там вместо продуктов "отпускники" с "военторгом" едут.

Пустые траты. Не долетят.

Напрашивающийся вывод - Эрдогана сливают.

Какая сила веры в непобедимость РФ вообще и её нынешнего режима в частности!

Совсем интеллект атрофировался от постоянных ставок на эмоции? Тупо приписываешь оппоненту соображения и мотивы которые тебе у него мерещатся, а ему от этого отмазываться. Ага?

окорот от РФ

Перефразируя классика: не смотрите по утрам российское ТВ.

Лучше украинское. Тогда никакие факты на вас повлиять не смогут. Полная чистота восприятия. Как у табурета.

при поднявшейся патриотской волне и падении экономики может обернуться серьёзным кризисом.

Попросту ещё одним фронтом гибридной войны для той же РФ.

Думаешь ты умнее Эрдогана и всех его советников и министров? Какой же он дурак что к тебе за консультацией не обратился!
Самому-то ему использовать Украину как рычаг давления на РФ ну никак в голову прийти не могло!
А по теме если - какая к чертям "гебридная" (совершенно идиотский пропагандонский термин, пытался вспомнить войны которые "не гибридные" 0 список вышел очень не длинным)? Скорее всего никакой масштабной войны не будет и туркам придётся своим патриотством голые задницы прикрывать. А дальше сделать так, чтоб во всём Эрдоган виновен оказался - дело испытанной техники. Только тут уже обойдутся без РФ, само собою.

Если турки реально введут войска в Сирию, к примеру, для защиты сирийских туркоманов, у РФ шанса там выиграть нет - потому что при боевых действиях на стороне Турции вся её армия и прямые сухопутные коммуникации, а РФ придётся в поддержку своего экспедиционного корпуса войска в обход крюками завозить,

Вовсе не обязательно. Есть Армения, да и от Абхазии до Турции совсем не далеко.

да и объёмы перевозок даже таким образом ограничены

От армии Асада и курдов потребуется только продержаться. Не долго.

Сирия-то с РФ, как и Турция с РФ по суше, прямой границы не имеют, а флот РФ даже когда был флотом СССР, в отличие от американского или британского в соотвтствующих странах, никогда особым приоритетом не был.

Да ты географ! Выдающийся!
Флот СССР был вторым флотом в мире (так, для справки чисто).

[Legatus]

Флот СССР был вторым флотом в мире (так, для справки чисто).

По специально подобранным критериям, чтоб гордость чесалась, подбирали.

Реально на уровне он был про ядерным подводным лодкам и прочим аналогичным наработкам.

Но под возможности поддерживать экспедиционный корпус этот флот в любом случае не был "заточен".

Потому в Сирии при обсуждаемом сценарии российский контингент ждёт неминуемое поражение.

Есть Армения, да и от Абхазии до Турции совсем не далеко.

Против Армении есть Азербайджан, если уж Армения будет втянута.

А на счёт Абхазии - там же Грузия между ней и Турцией. Не забыл?

Или, как немецкие генералы в ВВ1, будете "чхать на Бельгию", и влезете в войну с множеством участников и необходимостью окупации территорий с враждебным местным населением?

Ну, интересно, как вам будет воеваться на втором фронте против Турции, имея в тылу недовольный Кавказ и оккупированное по факту Закавказье. Явно похуже, чем РИ против Османов в ВВ1.

Эрдоган, за исключением Армении, явно тогда освободителем Кавказа будет по завершению.
Да и в Армении, если она будет втянута, а мудрые советники подскажут Эрдогану правильную линию поведения с этой страной - может быть просто сменено правительство с пророссийского на нейтральное по отношению к Турции и прозападное, тенденции к майдану там есть, и они заметны.

[Рауха]

Флот СССР был вторым флотом в мире (так, для справки чисто).

По специально подобранным критериям, чтоб гордость чесалась, подбирали.

Реально на уровне он был про ядерным подводным лодкам и прочим аналогичным наработкам.

Но под возможности поддерживать экспедиционный корпус этот флот в любом случае не был "заточен".

Потому в Сирии при обсуждаемом сценарии российский контингент ждёт неминуемое поражение.

И какой это ты сценарий обсуждаешь?
Подавить всю турецкую ПВО на востоке - дело недолгих часов. Пустить на дно и запереть в портах её ЧФ - ненамного дольше. Всё это ракетами. Дальше - авиация которой старые турецкие самолёты не великая помеха. Трабзон десантом, Эрзрум из Армении - и дорога на Курдистан открыта. Полагаю в турецком штабе не идиоты сидят.

[Рауха]

Есть Армения, да и от Абхазии до Турции совсем не далеко.

Против Армении есть Азербайджан, если уж Армения будет втянута.

А на счёт Абхазии - там же Грузия между ней и Турцией. Не забыл?

Или, как немецкие генералы в ВВ1, будете "чхать на Бельгию", и влезете в войну с множеством участников и необходимостью окупации территорий с враждебным местным населением?

Ну, интересно, как вам будет воеваться на втором фронте против Турции, имея в тылу недовольный Кавказ и оккупированное по факту Закавказье. Явно похуже, чем РИ против Османов в ВВ1.

Да ужжж, географ...
Какая длина побережья Грузии? А Азербайджан против РФ не всунется. Его не трогают - и нормально. А там, глядиш, и ему чего-нибудь перепадёт от покровителей.
На Кавказе всё спокойно, истерия только в голове украинских пропагандонов.

[Legatus]

Подавить всю турецкую ПВО на востоке - дело недолгих часов.

Допустим.

Пустить на дно и запереть в портах её ЧФ - ненамного дольше.

Опять религиозная вера в непобедимость нарисовалась?

Скорее, ВМФ Турции разнесёт ЧФ РФ за несколько часов, а остатки запрут в портах коренной РФ и Крыма, в частности, в Севастополе.
А для верности ещё и - при военных действиях полностью в соответствии с конвенцией Монтре - закроют для РФ Босфор, и заставят сухопутные войска корабликами в обход всей Европы снабжать.

Дальше - авиация которой старые турецкие самолёты не великая помеха.

А у РФ только сплошь новьё? Или на фронт "стратеги" полетят?
Это вам не Чечню или туркоманов в Сирии бомбить, однако. А как минимум четвёртая по оснащённости и подготовленности армия страны-члена НАТО.

Трабзон десантом

Учитывая соотношение сил между ВМФ Турции и ЧФ РФ - будет аналог "букринского плацдарма" в ВВ2.

Азербайджан против РФ не всунется. Его не трогают - и нормально.

Азербайджан "всунется" автоматом, если "всунется" Армения. Карабах.

Полагаю в турецком штабе не идиоты сидят.

Где сидят идиоты видно из того, что РФ влезла в авантюру в Сирии. Афганистан, видно, ничему не научил.
Примеры предмета мучительной зависити в лице США в Ираке - тем более.

[Рауха]

Пустить на дно и запереть в портах её ЧФ - ненамного дольше.

Опять религиозная вера в непобедимость нарисовалась?

Скорее, ВМФ Турции разнесёт ЧФ РФ за несколько часов, а остатки запрут в портах коренной РФ и Крыма, в частности, в Севастополе.
А для верности ещё и - при военных действиях полностью в соответствии с конвенцией Монтре - закроют для РФ Босфор, и заставят сухопутные войска корабликами в обход всей Европы снабжать.

Читать умеешь?

Всё это ракетами.

Дальше - авиация которой старые турецкие самолёты не великая помеха.

А у РФ только сплошь новьё? Или на фронт "стратеги" полетят?
Это вам не Чечню или туркоманов в Сирии бомбить, однако. А как минимум четвёртая по оснащённости и подготовленности армия страны-члена НАТО.

Ф-16 без поддержки ПВО, которые у РФ останутся неповреждёнными стоят немногого.

Трабзон десантом

Учитывая соотношение сил между ВМФ Турции и ЧФ РФ - будет аналог "букринского плацдарма" в ВВ2.

ЧФ Турции будет законопачен а проливах.

Азербайджан против РФ не всунется. Его не трогают - и нормально.

Азербайджан "всунется" автоматом, если "всунется" Армения. Карабах.

Если всунутся не к нему - максимум поторопится с "посредническим" визитом в Москву. Себе бонусы выдуривать.

Полагаю в турецком штабе не идиоты сидят.

Где сидят идиоты видно из того, что РФ влезла в авантюру в Сирии. Афганистан, видно, ничему не научил.

Видно пока только одного идиота. Осведомлённого старыми слухами и пропагандисткими штампами. От партизанской войны СССР отмазывался как только мог. 20 раз приглашали.И проиграл эту войну не на поле боя.
А в Сирии расклад совсем иной. Да и в Турции, если не обойдётся, станет нужным поддерживать партизан, а не воевать с ними.

Примеры предмета мучительной зависити в лице США в Ираке - тем более.

А чему там особо завидовать? Окопались - сидят. Блюдут свои интересы. РФ таких не имеет - сделали своё дело, получили что смогли - гудбай. Бороться за сохранение сферы влияния тяжело и без толку.