• * Пользователи
  • * Регистрация
  • * Вход
  • Список форумов
Список форумов ‹ Архив ‹ Заповедник Селивана Вавиловича

Ответить
Сообщений: 51 • Страница 2 из 3 • 1, 2, 3

Re: Тула

Сообщение Яник » 06 фев 2016, 08:32

Капитан Сель писал(а):А как грабил Груздев, в общих чертах известно. Первоначальный капитал Груздев создавал, работая в структурах финансовой пирамиды "Олби".

Вот как с тобой что-то обсуждать? :stena:
После этой фразы даже красной строки нет. Читатель ждет подробностей про бизнес Груздева. Но автор про Груздева напрочь забывает. И пи@дит, как Троцкий, про Листьева и Литвиненко, Березовского и Путина, Костю Эрнста и прокурора Скуратова, Чубайса и Ахтырского и т.д. и т.п. :P
Капитан Сель писал(а):12 июня 2012 года у костра в Подосинках я эту мысль Ахтырскому говорил.

Не мог ты Ахтырскому эту мысль говорить в Подосинках 12 июня 2012 года! Ты не был в Подосинках 12 июня 2012 года! Я тогда тебя видел в Конобеево.

Капитан Сель писал(а):В этом смысле фильм БиБиСи о богатстве Путина мне очень не понравился своим примитивизмом. Потому что это не личное состояние Путина, как они преподносят. Путин там лишь смотрящий. а подробнее расклады все эти англичане совершенно не копали. И ясно почему. Вся их ставка на конфликт внутри вкладчиков этого общака.

Разумеется, этот фильм для российского зрителя примитивный. Он рассчитан на западного зрителя, к-рый не будет разбираться в отношениях путена с кумариным и петербургскими казино.
Стало быть ты признаешь, что путен грабит Россию, а награбленное сливает в бандитский общак, к-рым распоряжается самодержавно? И ты это оправдываешь? Я не понял.

Капитан Сель писал(а):Ахтырский надеется своего уицраора Стэйбинга постепенно уморить и сжить со свету, предполагая, что предварительно Стэйбинг успеет убить Жруга. Потому что, казалось бы, больше никто с ним не справится. Но Жругр такая скотина, которой часто "чем хуже тем лучше". Жругров никогда чужие уицраоры не убивали.

А в просветление уицраоров ты не веришь? Все патриоты ревизионисты розы мира. Там вполне обосновано утверждается, что эти демоны либо покончат самоубийством, либо просветлятся.
А патриоты жругрофилы под воздействием своего патрона очень боятся, что последний уиц всех поработит. Пусть уж лучше это будет родной и любимый Жругр. Тьфу на вас.
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: Тула

Сообщение Капитан Сель » 07 фев 2016, 05:17

Подосинки и Конобеево я перепуталю Ты меня правильно поправил.

По поводу того кто как в России в 90 - 00 награбил, насколько я это оправдываю.
Я это прочёл во многих учебнкиах по истории экономики.
КАпитализму предшетсвует фаза первоначального накопления капиатала. И когда так говорят про 90-е обычно вклыдвают ироничный сымслю А на самом деле смысл этот предельно серьёзный.
Это наивнвй идеалист Гооврухин или наша Ваконда могут мечтать о честном капитале. Надеюсь ты Яник не настолько же наивен.
Запад пользуется тем, что фазу первоначлаьного накопления прошёл давно и теперь там всё происходит более менее прилично. Но даже теперь к примеру банк Моргана не проводя ребрендинга не стесняется проводить преемственность от своего оснвоателя накопившего капитал морским грабежом пиратсовм.
Причём пираты часто поощрялись властями использовались в гибридных войнах.

Не в том дело,что я прямо так уж оправдываю такую реальность в соременной России. Я просто стараюсь смотреть на нё трезво. Все эти процессы результат страегического выбора Ельцина осенью 1991. Как он пишет в своих мемуарах он тогда осознанно решил опираться не на "демшизу", а на реальную власть на местах на номенклатуру. Чтоб она была ему верной ей было позволено грабить, второй слой как бы катализатор процесса приватизации воры и бандиты (уголовный мир, классическая мафия)
И как бы огромное желание всех этих номенклатрущиков, притормозить революцию, не дать разбушеваться неуправлемым процессам. И так они руками Суроква и его коллег и выстроили современную систему власти.

Что там Дюмин наворочает это для меня 10 вопрос. Идеальной власти не бывает, любая что то ворочает. Меня жутко беспкоит вопрос как эта власть будет гасить народное недовольство. Причём не каких-то там мосоковских хипстеров-блоггеров, а обыкновенных бабушек пенсионерок. Их ведь уболтать и направить по ложному пути легче лёгкого. Но некоторые молодые воспитанники сурковской политтехнологии и этого не умеют. КАЖЕТСЯ МНОГИМ ЧИНОВНИКАМ ЧИСТО МОРАЛЬНО НАДОЕЛО УГОВАРИВАТЬ всякое "быдло" по хорошему. Многим как раз нравится продемонстрировать плебсу что с каждым из них они могут сделать что угодно, и если не будут перед ними прогибаться, безжалостно расправяться используя все вполне формально законные методы. А обстановку в стране эти дураки воспринимают чуть ли не как приказ расправляться с любым, если за него некому заступиться, если у него не будет хорошего юриста.

Сейчас если более мудрая высшая власть в эти процессы не вмешается, они реально могут спровоцировать события подобные Новочеркасску 1963 просто по причине своего чванства и самодурства. Зампред тульской областной думы Марьясова вот так выгнала с собрания в Новомосковске старшую по дому со словами "Что здесь делают бабки подзаборные?"
И народ, с которым я общаюсь, с огромной завистью смотрит на то как иногда народ может смело разговаривать с чиновниками там.

"Революция идёт по запаху чиновничьего гнилья". Я Дюмина пока мало знаю. И для меня дело не в его управленческих способностях. А прежде всего сумеет ли он внушить местным элитам вести себя хотя бы в самых общих чертах в определённых рамках приличия. Там многие уже откровенно ощущают себя барами и крепостниками и верят, что народ настолько задавлен забит и разобщён, что с ним можно вытоврять, что угодно (особенно когда это формально в рамках закона)

Вчера началось первое заседание Ефремовского дискуссионного клуба. Был глава администрации, рассказал горы интересной информации. Я очень устал. Полгода назад мы с Сальниковым подавали на него в суд по поводу нарушения наших прав по поводу формирования общественного совета при главе. Выиграли лишь частично.
А теперь глава вроде бы готов изгнать оттуда и председателя и секретаря. И в зависимости от того, какая там будет процедура заполнения вакантных мест, Сальников я и третий наш друг руководитель нашей народной дружины сможем заполнить эти вакантные места, войти в состав общественного совета при главе администрации.
И это именно то звено, которое должно гасить народное недовольство, разъяснять людям "политику партии и правительства"

вывод. Обсуждать фигуры высоких политиков губернаторов там министров всяких и соотвествующую федеральную оппозицию и важно и интересно.

Но не менее важно отношение совсем непорлитизированной публики на местах к местному начальству.

И официальная пропаганда умалчивает совершенно очевидный для меня факт, что вот этой неполитизированной низовой массе, которая может даже и Путина уважать, а хохлов ставленников американцев ненавидеть, всё равно очень мечтается поговорить со своими местными чиновниками, которые над ними издевались поколениями в украинском стиле.

Это я думаю большая ошибка была Кремля, что им это показывали по телевизору.
Да любой хоть капельку пассионарный простолюдин только и мечтает потаскать прокурора за галстук. Потому что прокурор ему объясняет как надо заявление писать как к судебному процессу готовиться. Тот готовиться можно сказать никак, ждёт торжества спарведливости прямо здесь и сейчас дело проигрывает, а винит во всём не свою юридическую безграмотность и отсутствие денег на хорошего адвоката, а тех кто его засудил и прокурора который не защитил.
В общем "зреют гроздья гнева" И в значительной степени именно в моей власти как с ними поступить и в какое русло направить. Но процесс этот очень плохо управляемый.
Капитан Сель

 
Вернуться наверх

Re: Тула

Сообщение Капитан Сель » 07 фев 2016, 05:26

Да главное в просветление уицраоров я пока не верю. Кесарю Кесарево Богу богово. То есть бороться с уицраорами только усиливать их или одного менять на другого. Надо к Богу идти, и тогда Бог решит проблему цицраоров.
"Эта земля была нашей пока мы не увязли в борьбе"
Азарт завязнуть на идее борьбы с уицраором не менее разрушителен, чем желание отдаться ему в сладострастном экстазе.
Капитан Сель

 
Вернуться наверх

Re: Тула

Сообщение Яник » 07 фев 2016, 08:17

Капитан Сель писал(а):В этом смысле фильм БиБиСи о богатстве Путина мне очень не понравился своим примитивизмом. Потому что это не личное состояние Путина, как они преподносят. Путин там лишь смотрящий. а подробнее расклады все эти англичане совершенно не копали. И ясно почему. Вся их ставка на конфликт внутри вкладчиков этого общака.

Яник писал(а):Разумеется, этот фильм для российского зрителя примитивный. Он рассчитан на западного зрителя, к-рый не будет разбираться в отношениях путена с кумариным и петербургскими казино.
Стало быть ты признаешь, что путен грабит Россию, а награбленное сливает в бандитский общак, к-рым распоряжается самодержавно? И ты это оправдываешь? Я не понял.

Капитан Сель писал(а):По поводу того кто как в России в 90 - 00 награбил, насколько я это оправдываю.
Я это прочёл во многих учебнкиах по истории экономики.
КАпитализму предшетсвует фаза первоначального накопления капиатала. И когда так говорят про 90-е обычно вклыдвают ироничный сымслю А на самом деле смысл этот предельно серьёзный.
Это наивнвй идеалист Гооврухин или наша Ваконда могут мечтать о честном капитале. Надеюсь ты Яник не настолько же наивен.

Дорогой Сель! Я всё думаю - ты нарочно передергиваешь или бессознательно?
Я не спрашивал твое мнение "по поводу того кто как в России в 90 - 00 награбил, насколько ты это оправдываешь".
Я тебя спрашивал не про 90-е, а отчетливо про сейчас: "стало быть ты признаешь, что путен грабит Россию, а награбленное сливает в бандитский общак, к-рым распоряжается самодержавно? И ты это оправдываешь? Я не понял."
По поводу первоначального накопления капитала в 90-е у меня вопросов нет. Первоначальное накопление капитала в 90-е прошло в РФ наилучшим образом с наименьшими потерями.
А вот не в 90-е, а с начала нулевых медленно, но верно в РФ начал устанавливаться не режим первоначального накопления капитала, а наоборот.
Путин и его воровское окружение стали разрушать здоровый и перспективный капитализм и устанавливать воровскую чекистско-сталинскую средневековую тиранию. Я тебя спрашивал: оправдываешь ли ты ее?
А ты имхо ответить боишься.
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: Тула

Сообщение Яник » 07 фев 2016, 08:29

Капитан Сель писал(а):Да главное в просветление уицраоров я пока не верю. Кесарю Кесарево Богу богово. То есть бороться с уицраорами только усиливать их или одного менять на другого. Надо к Богу идти, и тогда Бог решит проблему цицраоров.
"Эта земля была нашей пока мы не увязли в борьбе"
Азарт завязнуть на идее борьбы с уицраором не менее разрушителен, чем желание отдаться ему в сладострастном экстазе.

Если ты это мне возражаешь, то опять передергиваешь
Я не призываю бороться с уицраорами.
Я призываю не кормить его шаввой.
При чем речь может идти ТОЛЬКО О СВОЁМ уицраоре.
ЛЮБАЯ борьба с чужим уицраором суть кормление шаввой своего! В 100% без исключений.

Если я утверждаю, что Сечин, Миллер и прочие рогозины с матвиенками разворовали страну, то уицраоры тут не при чем. Правда шаввы я при этом Жругра лишаю, что несомненно раздражает его верного слугу Эндрю (к примеру). И он сразу поднимает вой про 5-ю колонну и Стэбинга.
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: Тула

Сообщение Рауха » 07 фев 2016, 08:33

Яник писал(а):Дорогой Сель! Я всё думаю - ты нарочно передергиваешь или бессознательно?
Я не спрашивал твое мнение "по поводу того кто как в России в 90 - 00 награбил, насколько ты это оправдываешь".
Я тебя спрашивал не про 90-е, а отчетливо про сейчас: "стало быть ты признаешь, что путен грабит Россию, а награбленное сливает в бандитский общак, к-рым распоряжается самодержавно? И ты это оправдываешь? Я не понял."
По поводу первоначального накопления капитала в 90-е у меня вопросов нет. Первоначальное накопление капитала в 90-е прошло в РФ наилучшим образом с наименьшими потерями.
А вот не в 90-е, а с начала нулевых медленно, но верно в РФ начал устанавливаться не режим первоначального накопления капитала, а наоборот.
Путин и его воровское окружение стали разрушать здоровый и перспективный капитализм и устанавливать воровскую чекистско-сталинскую средневековую тиранию. Я тебя спрашивал: оправдываешь ли ты ее?
А ты имхо ответить боишься.

А это уже ничуть не менее неизбежный и не более неблагополучный процесс монополизации капитала. Наивному Янику охота чтоб развитие капитализма замерло на "романтической" фазе со всеми её невыразимыми прелестями? :crazy: Так не бывает. 8-)
Больше всего информации тут - ...
Рауха

 
Сообщений: 7688
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 20:50
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: Тула

Сообщение Яник » 07 фев 2016, 08:41

ты меня обозвал всего лишь "наивным", поэтому отвечу.
Рауха писал(а):А это уже ничуть не менее неизбежный и не более неблагополучный процесс монополизации капитала.

Изволь обосновать "НЕИЗБЕЖНОСТЬ" процесса монополизации.
Во-первых, он не неизбежный. А во-вторых, в РФ шел не процесс монополизации капитала, а процесс воровской большевистско-чекистской НАЦИОНАЛИЗАЦИИ капитала. И тем самым - разрушение экономики тупым ворьём.
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: Тула

Сообщение Рауха » 07 фев 2016, 08:54

Яник писал(а):
Капитан Сель писал(а):Да главное в просветление уицраоров я пока не верю. Кесарю Кесарево Богу богово. То есть бороться с уицраорами только усиливать их или одного менять на другого. Надо к Богу идти, и тогда Бог решит проблему цицраоров.
"Эта земля была нашей пока мы не увязли в борьбе"
Азарт завязнуть на идее борьбы с уицраором не менее разрушителен, чем желание отдаться ему в сладострастном экстазе.

Если ты это мне возражаешь, то опять передергиваешь
Я не призываю бороться с уицраорами.
Я призываю не кормить его шаввой.
При чем речь может идти ТОЛЬКО О СВОЁМ уицраоре.


Т.е. кормить шаввой чужого уицра полезно и высокоморально...
ЛЮБАЯ борьба с чужим уицраором суть кормление шаввой своего! В 100% без исключений.

Экий бред-то... Ты из какого века вылез, Яник? Из 18-го?
Эпоха глобализма на дворе. Мир объединяется, и объединяется не без активного и увесистого влияния одного из уицраоров. Это общечеловеческая проблема. Но тебя за пределами РФ ничего особо не колышит, да? Какого ж ты тогда к Розе Мира примазывешься?

Если я утверждаю, что Сечин, Миллер и прочие рогозины с матвиенками разворовали страну, то уицраоры тут не при чем. Правда шаввы я при этом Жругра лишаю, что несомненно раздражает его верного слугу Эндрю (к примеру). И он сразу поднимает вой про 5-ю колонну и Стэбинга.

Никогда не наблюдал вытья у Эндрю. И про 5-ую колонну и Стэбинга он не потому пишет, что ты утверждаешь что рогозины с матвиенками страну разворовывают, а потому что ты действительно активно подигрываешь этой самой колонне.
Больше всего информации тут - ...
Рауха

 
Сообщений: 7688
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 20:50
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: Тула

Сообщение Сан Саныч » 07 фев 2016, 09:00

Яник писал(а):Во-первых, он не неизбежный. А во-вторых, в РФ шел не процесс монополизации капитала, а процесс воровской большевистско-чекистской НАЦИОНАЛИЗАЦИИ капитала. И тем самым - разрушение экономики тупым ворьём.

Яник ты просто не врубаешься. Начнем с лихих 90-х. Кому принадлежала власть? Правильно, криминальным кланам. Когда криминал был разгромлен, и отстранен от кормушки, кто стал заниматься "крышыванием"? Правильно, силовики, менты, чекисты и прокуроры. А кем были в те времена чиновники? Правильно, никем и кормились они с рук у дающих. А вот когда стала укрепляться вертикаль власти, только тогда чиновники оттяпали у силовиков львинную долю "бизнеса". Кем были олигархи раньше? Правильно, правителями страны. А кем стали? Правильно доенными коровами.
Аватар пользователя
Сан Саныч

 
Сообщений: 6053
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 20:55
Национальный флаг:
Samoa
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: Тула

Сообщение PavKa » 07 фев 2016, 09:09

Сан Саныч писал(а):Кому принадлежала власть? Правильно, криминальным кланам.

Сан Саныч писал(а): А кем стали? Правильно доенными коровами.


А кто стал властью ? Правильно - инфернальные чекисты.. 8-)

Как по мне так лучше уже криминал.
PavKa

 
Вернуться наверх

Re: Тула

Сообщение Яник » 07 фев 2016, 09:21

Сан Саныч писал(а):Яник ты просто не врубаешься. Начнем с лихих 90-х. Кому принадлежала власть? Правильно, криминальным кланам. Когда криминал был разгромлен, и отстранен от кормушки, кто стал заниматься "крышыванием"? Правильно, силовики, менты, чекисты и прокуроры. А кем были в те времена чиновники? Правильно, никем и кормились они с рук у дающих. А вот когда стала укрепляться вертикаль власти, только тогда чиновники оттяпали у силовиков львинную долю "бизнеса". Кем были олигархи раньше? Правильно, правителями страны. А кем стали? Правильно доенными коровами.

Ничего не понял :stena:
Сначала обоснуй, что власть в 90-х принадлежала криминальным кланам. Это кто тебя научил?
Ельцин и Гайдар были криминальный клан? Или Собчак и Гаврила Попов?
А может Хазбулатов и Руцкой? Или Жириновский и Зюганов? Павел Грачев и Евгений Примаков - криминальный клан? Или Чубайс и Немцов?
Саныч, ну как можно такое говорить.
А в нулевых и правда пришел чекистско-криминальный клан. Т.е. силовики, менты, чекисты и прокуроры, занимающиеся "крышиванием" - это криминальный клан без всяких оговорок.
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: Тула

Сообщение Рауха » 07 фев 2016, 09:54

PavKa писал(а):
Сан Саныч писал(а):Кому принадлежала власть? Правильно, криминальным кланам.

Сан Саныч писал(а): А кем стали? Правильно доенными коровами.


А кто стал властью ? Правильно - инфернальные чекисты.. 8-)

Как по мне так лучше уже криминал.

Ну так и радуйся что живёшь под властью криминала. Приятная жизнь, да?
Больше всего информации тут - ...
Рауха

 
Сообщений: 7688
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 20:50
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: Тула

Сообщение Рауха » 07 фев 2016, 09:58

Яник писал(а):
Сан Саныч писал(а):Яник ты просто не врубаешься. Начнем с лихих 90-х. Кому принадлежала власть? Правильно, криминальным кланам. Когда криминал был разгромлен, и отстранен от кормушки, кто стал заниматься "крышыванием"? Правильно, силовики, менты, чекисты и прокуроры. А кем были в те времена чиновники? Правильно, никем и кормились они с рук у дающих. А вот когда стала укрепляться вертикаль власти, только тогда чиновники оттяпали у силовиков львинную долю "бизнеса". Кем были олигархи раньше? Правильно, правителями страны. А кем стали? Правильно доенными коровами.

Ничего не понял :stena:
Сначала обоснуй, что власть в 90-х принадлежала криминальным кланам. Это кто тебя научил?
Ельцин и Гайдар были криминальный клан? Или Собчак и Гаврила Попов?
А может Хазбулатов и Руцкой? Или Жириновский и Зюганов? Павел Грачев и Евгений Примаков - криминальный клан? Или Чубайс и Немцов?
Саныч, ну как можно такое говорить.
А в нулевых и правда пришел чекистско-криминальный клан. Т.е. силовики, менты, чекисты и прокуроры, занимающиеся "крышиванием" - это криминальный клан без всяких оговорок.

Во демагог-то... :%)
Начал перечислять публичных пешек на подсосе у криминала и думает что опроверг этим кого-то. :ROFL:
Больше всего информации тут - ...
Рауха

 
Сообщений: 7688
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 20:50
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: Тула

Сообщение Яник » 07 фев 2016, 10:15

сам ты сраное говно и мудила грешная.
Ведь не хотел дебилу отвечать. Но сжалился. А зря. Хер теперь дождешься от меня ответа, кретин.
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: Тула

Сообщение Рауха » 07 фев 2016, 10:38

Яник писал(а):сам ты сраное говно и мудила грешная.
Ведь не хотел дебилу отвечать. Но сжалился. А зря. Хер теперь дождешься от меня ответа, кретин.

Сделай одолжение, Яник, заткнись вообше. Только путаешь и дезинформируешь, а любители этого тут совсем не в дефиците.
Больше всего информации тут - ...
Рауха

 
Сообщений: 7688
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 20:50
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: Тула

Сообщение Рауха » 07 фев 2016, 10:46

http://abos.ru/?p=54280
Больше всего информации тут - ...
Рауха

 
Сообщений: 7688
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 20:50
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: Тула

Сообщение Капитан Сель » 08 фев 2016, 06:00

Моё мнение, что первопроичина того, что всё пошло так как пошло это выбор Ельцина в конце 1991. Об этом Ельцин чётко пишет в мемуарах. Он принял решение опираться прежде всего на номенклатуру. Запрета КПСС не последовало. Неконституционной была признана лишь деятельность её высших руководящих органов, подменявших собой деятельность государственных органов. Не была проведена люстрация. И потому чекисты сохранили возможность влиять на общественные процессы. При этом у них был гигантский резерв "Золото партии". В таких условиях, то к чему мы пришли сейчас, становилось неизбежным. Но выбор этот сделал не Путин, а Ельцин. В общих чертах на путь к неофеодальному обществу страна встала уже в 1998. Мой здешний директор градообразующего завода это почувствовала и сразу уехал в Лондон. На прощанье в последнем интервью многое мне рассказал об этих процессах. Он входил в коллегию госкомимущества. Его сына практически убили, пытаясь оказывать на него давление.

А что этому пути можно было противопоставить? Если бы Ельцин в конце 1991 развернул настоящую революцию со сломом старого управленческого аппарата и отстранение чекистов от власти это было бы намного рискование и непредсказуемое. В том числе для
него самого.

Почему КПСС не сопротивлялась всерьёз в 1991-1992. Потому что всех штатных работников горкомов обкомов трудоустроили на штатские должности и не плохо устроили. Откупились от всего этого сосоловия. А как откупались от сословия "Красных директоров" как в ручном режиме им объесняли их же выгоду, темкто сам не догонял Чубас на пальах рассказывает в своей "Истории приватизации". Если бы их партхозноменклатуру попёрли в дворники, а чекистов попёрли бы в курьеры, а не в охрану банков, то они вполне были способны организовать серьъзнейшее сопротивление. И "демшиза" была бы безсильна этому помешать.
Потому на улицах остались только "Демшиза" и "комшиза". А вменяемые люди спокойно делили собственность, сидя в удобных кабинетах.
При таком процессе на выходе новым собственникам непременно потребуется Наполеон. И Путин стал таким Наполеоном. Я давно об этом писал: Цель Наполеона влюбить всебя улицу и не дать олигархам передушить друг друга.
http://www.proza.ru/2012/02/03/1379
Путин как Наполеон
Сергей Баран
Есть у меня давние мысли о том, что логика развития событий в перестройку нашу и логика событий Великой Французской революции местами поразительно схожи. События шли с одинаковым темпом перемен, и что самое прикольное, даже цифры годов совпадают один в один. Только у французов всё происходило ровно на 200 лет раньше чем в России.
В 1789 году французский король оказался в серьёзном тупике, экономика в кризисе в казне кончаются деньги. Король созывает Генеральные штаты, чтобы заручиться общественной поддержкой для поиска новых источников пополнения казны. Но в Генеральных штатах третье сословие не желает более подчиняться королю, провозглашает себя Национальным собранием. Толпы штурмуют Бастилию 14 июля 1789 года, власть короля ограничевается.
В СССР всё точно также. Горбачёву всё труднее править прежними методами, обрушение цен на нефть и многочисленные другие проблемы экономики всё больше тормозят развитие страны. И Горбачёв в 1989 году собирает съезд народных депутатов. (наши Генеральные штаты). После прямой трансляции заседаний этого съезда смута раскачивается на полную катушку. Шахтёры бастуют, это как бы наша Бастилия.
Во Франции 20 июня 1791 года король попытался сбежать из страны, но был узнан на границе в Варенне почтовым служащим, возвращён в Париж, где фактически оказался под стражей в собственном дворце (так называемый «Вареннский кризис»).
19 августа 1991 Горбачёв тоже смотался из Москвы в Форос, а ГКЧП неудачно пыталось перехватить власть. После чего власть Горбачёва повисла в воздухе, а КПСС была запрещена.
В 1793 во французском революционном конвенте якобинцы побеждают жирондистов, революция достигает своего пика.
В 1993 наши якобинцы («банда Ельцина») побеждают наших жирондистов («банду Хасбулатова-Руцкого»).
И у нас и во Франции пока одни бегают по митингам и баррикадам, другие азартно занимаются приватизацией. И ко второй половине 90-х народ уже ненавидит нуворишей олигархов, богатеющих, когда народ разоряется. Революционные иллюзии тают как мартовский снег. Во Франции Директория. В России семибанкирщина.
Но нувориши не идиоты, прекрасно видят, что народ мечтает развесить их на фонарях. Нувориши ищут «сильную шпагу», харизматичного лидера, который не дал бы народу с ними расправиться. И не дал бы олигархам в конец перегрызться между собой. Во Франции на эту роль находят Наполеона, в России - Путина. Наполеон воюет по всей Европе и ищет компромисса с частью поверженных революцией аристократов. А главное формирует новые правила игры, при которых народ готов терпеть нуворишей, потому что и ему уже кусок перепадает, создаёт крепкую валюту с золотым обеспечением.
Путин воюет в Чечне, заигрывает с недобитыми коммуняками, дарит им старую музыку нового гимна, равноудаляет олигархов, пользуется доходами от нефтяной коньюнктуры, опутывает Европу газовыми трубами.
В 1812 звезда Наполеона закатывается в российской военной кампании. В 1814 его арестовывают и ссылают на остров Эльба. Он потом умудряется на 100 дней вернуться к власти и окончательно терпит крах под Ватерлоо, отправляется на более далёкий остров Святой Елены. (Где по последним данным науки англичане его отравили, в волосах Наполеона, сохранившихся до наших дней, новейшими методами обнаружен мышьяк).
У Путина проблемы тоже начинаются в 2011-2012.
Если эта схожесть логики продолжится, нас ждёт реставрация власти коммунистов, а потом новые антикоммунистические революции. Году эдак в 2030. Во Франции после Наполеона Бонопарата было ещё три революции, в 1830, 1848 (тогда в итоге к власти пришёл родственник Наполеона (прикиньте, что у нас в Росии к середине нынешнего века к власти вернётся какой нибудь внук или племянник Путина :) )потом 1871 Парижская Коммуна и III Республика. Это если не считать последней парижской революции 1968 года.
В России как не крутите задачи буржуазно-демократической революции не выполнены до сегодняшнего дня. И если эта аналогия продолжится, России потребуется ещё целый каскад революций, чтобы выполнить эти задачи.
Но хочется верить, что настолько буквально эта аналогия всё таки не сработает :)
Капитан Сель

 
Вернуться наверх

Re: Тула

Сообщение Яник » 08 фев 2016, 07:13

Капитан Сель писал(а):Моё мнение, что первопроичина того, что всё пошло так как пошло это выбор Ельцина в конце 1991.

Неохотно ты берёшься писать о последнем 15-летии.
А ведь мы ведем речь именно о нем. И даже о последних 2-3-х годах.
Ты пишешь немаленькое эссе, где про это одна строчка:
Капитан Сель писал(а):У Путина проблемы тоже начинаются в 2011-2012.


Аналогия с ВФР, разумеется, интересная и 100 раз обсуждалась, в т.ч. и на WS и на ORGе.
Но ты ее слишком буквально применяешь.
Наша революция91 шла по похожим законам, но скорее в противофазе к ВФР.
Капитан Сель писал(а):В 1993 наши якобинцы («банда Ельцина») побеждают наших жирондистов («банду Хасбулатова-Руцкого»).
Всё строго наоборот. Что такое - якобинцы? Якобинцы это в первую очередь террор! Именно он ждал Россию при победе Хасбулатова-Руцкого и Макашова-Ачалова. Ну и социалистические взгляды у якобинцев были радикальнее, чем у жирондистов.
Как раз русские якобинцы проиграли к счастью в 93-м.
Капитан Сель писал(а):Нувориши ищут «сильную шпагу», харизматичного лидера, который не дал бы народу с ними расправиться. И не дал бы олигархам в конец перегрызться между собой.
Это правильно. И не якобинцы призвали Наполеона.
Но Наполеона не нашлось в России. И директория призвала Фуше.

А еще международная обстановка была прямо противоположной. Францию 200 лет назад окружали враждебные монархии. Франция была духовным лидером Европы. Россию же в 91 окружали дружественные страны, а она была аутсайдером.
И т.д.
Нельзя загонять историю в жесткую схему.
Надо схему вырабатывать под реальную историю.
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: Тула

Сообщение Яник » 08 фев 2016, 09:07

Капитан Сель писал(а):В 1812 звезда Наполеона закатывается в российской военной кампании. В 1814 его арестовывают и ссылают на остров Эльба. Он потом умудряется на 100 дней вернуться к власти и окончательно терпит крах под Ватерлоо,
...
У Путина проблемы тоже начинаются в 2011-2012.
Если эта схожесть логики продолжится, нас ждёт реставрация власти коммунистов, а потом новые антикоммунистические революции. Году эдак в 2030.

Вот смотри, как на примере процитированного ты не справляешься со схемой.
Одно то, что ты перескакиваешь через 15 лет и ничего не можешь сказать про сейчас.
А ведь наш фуше-наполеон пустился в военные авантюры и практически стоит на пороге ватерлоо.
Проигрыш его в современных условиях предопределен без всяких анологий (Даже все форумные патриоты с этим согласны кроме Эндрю)
Так что же ты, Капитан Сель, боишься развивать аналогию? (Я не имею в виду, что ты боишься репрессий за аналогии. Тебе не хватает мысленной смелости)
Итак. Наш фуше-наполеон терпит сокрушительное поражение от коалиции. Но это не тот Священный Союз прогнивших монархий. А наоборот, Союз передовых стран во всех смыслах. Победители решают судьбу РФ. И уж никак не "реставрацию власти коммунистов" нам устраивают.
Желаешь продолжить? :Jazik:
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: Тула

Сообщение Рауха » 08 фев 2016, 09:23

Яник писал(а):
А еще международная обстановка была прямо противоположной. Францию 200 лет назад окружали враждебные монархии. Франция была духовным лидером Европы. Россию же в 91 окружали дружественные страны, а она была аутсайдером.

Дружественные? :crazy: Наивный Яник. РФ окружали отторгнутые от СССР "буферы", "дружественные" только в силу своей слабости и неустроенности. И по последней причине не заглатываемые Западным Блоком, делавшим ставку на надёжность и необратимость этого процесса. При этом РФ фактически капитулировала перед враждебным окружением.
"Духовное лидерство" абсурдный перебор. Речь может идти исключитльно о "душевной" либеральной идеологии духовной не более чем марксизм. И если французская революция была идейно продолжением Просвещения, то обвал РФ характеризовался как раз полным отходом от коммунизма не только в его вырожденной форме, но и в здоровой основе. Попытка радикальной перестроечной ревизии оказалась проваленной. Горби влез в тему в которой не сумел нормально сориентироваться. Некоторая надёжная опора в массах у него была, но он её проигнорировал и утратил.
Больше всего информации тут - ...
Рауха

 
Сообщений: 7688
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 20:50
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Пред.След.

Ответить
Сообщений: 51 • Страница 2 из 3 • 1, 2, 3

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

  • Изменить размер шрифта
  • Для печати
  • Объявления
«Всё живое страдает от мучений, всё живое боится смерти; познай самого себя во всяком живом существе - не убивай и не причиняй страданий.» © Бу́дда Ша́кьямуни
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Роза Мира Даниила Андреева на RozaMira.Us