[Legatus]

Полноценная экономическая интеграция с Западом на данном этапе может иметь только очень ограниченные формы.

РФ как крупнейший осколок одной из типичных колониальных империй (я РИ имею в виду), отличается тем, что похож на творение мифического Франкенштейна: "я тебя слепила, из того что было" - как в одной популярной песенке поётся. Потому интеграция тут - всего лишь постимперские фантомы и не более того. Смотрим в глаза реальности: Кёнигсберг ближе к Варшаве и Вильнюсу, или к Москве? Хабаровск и Владивосток, опять же, к Москве или к Пекину? Санкт-Петербург даже - к Москве или к Хельсинки? Вот и вся экономическая география, похереная имперскости ради.

При чём, в ряде случаев эта близость, не смотря на насаждаемую из центра "ватность" прямо себя проявлет. так что дополнительный момент про "базис и надстройку".

Если говорить о чисто экономической составляющей, то судьба построссийских стран-регионов будет в зависимости во многом от их географии весьма и весьма различна. Кто-то будет интегрироваться в Европу, кто-то в Азитско-Тихоокеанскую зону сотрудничества с вхождением туда американских, китайских, японских и корейских капиталов, ну, а кто-то станет частью процессов общих, к примеру, для исламского мира в суннито-суфийской его части.

Так что никакого масштабного кровопролития не надо и не будет. Просто вновь созданные независимые государства будут при вакууме бывшего имперского центра интегрироваться, руководствуюсь географией, экономикой, и не в последнюю очередь историческими и политическими симпатиями, и векторы такой интеграции, точнее их разнонаправленность, похоронет империю окончательно.

давай, раскрой глаза "жругролюбу", покажи где и как Запад поддерживает сепаратизм в Эрефии.

Достаточно того, что Запад сейчас активно валит режим. И после окончания процесса центра, собирающего воедино куски империи-Франкенштейна, просто не будет. Ну, а дальше... вот там мы и увидим, с кем и какими силами работали для этого режима безопасного замещения и корректного процесса окончательной федерализации.

Дезинтеграторы даже если сумеют ненадолго волну поднять очень скоро заимеют репутацию намного похуже чубайсовской.

От того, что Гайдара и Чубайса крыли матом, равно как и их аналогов во многих других республиках бСССР, ставших независимыми странами, СССР что, вернулся? Не смотря на ностальгию многих и амбиции по интеграции российского руководства?

Вот и с РФ, стань она бывшей и пройди десяток лет, будет всё тоже самое, не зависимо от конкретных полит.экономических успехов конкретных экс-регионов, ставших независимыми государствами, среди которых, в таком случае неизбежны как виннеры, так и аутсайдеры.

ейбогу же хрень предурная.

А вот это посмотрим по факту. Если хрень - вы поржёте. Если нет - мы.

[Рауха]

Полноценная экономическая интеграция с Западом на данном этапе может иметь только очень ограниченные формы.

РФ как крупнейший осколок одной из типичных колониальных империй (я РИ имею в виду), отличается тем, что похож на творение мифического Франкенштейна: "я тебя слепила, из того что было" - как в одной популярной песенке поётся. Потому интеграция тут - всего лишь постимперские фантомы и не более того. Смотрим в глаза реальности: Кёнигсберг ближе к Варшаве и Вильнюсу, или к Москве? Хабаровск и Владивосток, опять же, к Москве или к Пекину? Санкт-Петербург даже - к Москве или к Хельсинки? Вот и вся экономическая география, похереная имперскости ради.

При чём, в ряде случаев эта близость, не смотря на насаждаемую из центра "ватность" прямо себя проявлет. так что дополнительный момент про "базис и надстройку".

Если говорить о чисто экономической составляющей, то судьба построссийских стран-регионов будет в зависимости во многом от их географии весьма и весьма различна. Кто-то будет интегрироваться в Европу, кто-то в Азитско-Тихоокеанскую зону сотрудничества с вхождением туда американских, китайских, японских и корейских капиталов, ну, а кто-то станет частью процессов общих, к примеру, для исламского мира в суннито-суфийской его части.

Так что никакого масштабного кровопролития не надо и не будет. Просто вновь созданные независимые государства будут при вакууме бывшего имперского центра интегрироваться, руководствуюсь географией, экономикой, и не в последнюю очередь историческими и политическими симпатиями, и векторы такой интеграции, точнее их разнонаправленность, похоронет империю окончательно.

Крайне примитивные рассуждения.
Культурные связи нередко перекрывают географические, это дело обыкновенное. Иначе Кипр целиком в Турцию ушёл бы, Мексика и Куба были б США заглочены, Корея давным давно китайской провинцией стала и т.д. и т.п. Однако полностью география не рулит даже когда установка на это имеется. Австралии, скажем, в деле интеграции со странами ЮВА преуспеть не вышло, хоть и имелись старательные попытки. Это раз.
Два - географическая близость в связи с этим совершенно не гарантирует успеха в полноценной интеграции. Калининградская область, к примеру, с соседями во взаимоприемлемый контакт вошла, но в весьма специфической роли. С Албанией дело ещё напряжней. Это дело многих лет, причём политической дезинтеграции обязательно не требующей. И процесс шёл. Но кто-то надоумил одного тупого пахаря интенсифицировать процесс механически.

Однажды нетерпеливый крестьянин никак не мог дождаться, когда же покажутся всходы риса на его поле. Поля соседей уже радовали изумрудными ростками, а его посевы росли слишком медленно. И тогда он решил помочь росткам, подтянув их

Знакомая притча? Так вот, мем "Вкраина це европа" был заброшен отнюдь не для повышения урожайности. Если это до тебя по сю пору не дошло - могу только посострадать.
А цель у внедрителей идеи была по отношению к Украине внешняя, потому что сама по себе Украина на хрен никому нужна не была. Позарился б кто - подобрать не вопрос, препятствий-то никаких. Кроме одного объективного, только что мною запечатлённого. И такой цели в отношении отдельных кусков РФ взяться неоткуда. Не надо оно никому - бардак в РФ устраивать. Вот диктатора посадить подурней да попослушней Пути - это да, тут маза вполне конкретная высвечивается. Ничего доброго РФ не сулящая, ну так странно ли.
Короче 0 переинтеграция - процесс болезненный и долгий. И не нужный никому всерьёз.

давай, раскрой глаза "жругролюбу", покажи где и как Запад поддерживает сепаратизм в Эрефии.

Достаточно того, что Запад сейчас активно валит режим. И после окончания процесса центра, собирающего воедино куски империи-Франкенштейна, просто не будет. Ну, а дальше... вот там мы и увидим, с кем и какими силами работали для этого режима безопасного замещения и корректного процесса окончательной федерализации.

Ни хрена себе "довод"! Ты б лучше прямо написал - нет у тебя никаких обоснований, одни хотелочки.
Понятно что сразу на попятный пойти Запад не может. Тем более разных некайфов от затеянной компании нажравшись и ничего хотя бы чдаже чисто символически не получив. Лицо, репутация, имидж. Да и терять ему теперь уже особо и нечего, а так, глядишь, может чего и обломится. "Империя-Франкенштейн" - это просто дурачья картинка в твоей недалёкой головушке, ни на чём серьёзном не основанная. Даже в Бразилии проблемы с сепаратизмом сейчас поострее будут чем в РФ а добровольно бежать регионами в разные стороны - это надо ещё придумать такие трудности. Только вот нигде похоже таким придумыванием не заморочены. Да что там, у вас же после случившейся политической херни народ ломанулся не кто куда областями и районами (что, вообще-то жаль), а под бок к соседу, даже не удостоверившись путём что ему сильно рады будут. И что ты думаешь, даги резко захотят в Азербайджан, буряты в Китай, а ростовцы в Украину? Глупо коли так. Донбасовцы никаких принципиальных отличий между собой и ростовчанами не видели. И СССР ещё совсем не забылся. А приморцы вдруг оченно так захотят в Китай, уж так им там всё нравиццо! Ну, про перспективы Украины в качестве объекта вожделения не буду. Излишне. А лапшу про ваше грядущее процветание прибереги для другого случая. Никто в подобное не поверит, не только Рауха. Те кто от вас не вдалеке тем паче.
И вариант с авантюрной элитой не прокатит, что тоже всем умным людям понятно. Потому как общеизвестно, что и элита, даже национальная, к полит.сепаратизму не готова и быстро подготовиться не сможет. Разве что какая-нибудь малолюдная автономия, но там просто не рискнут. Потому что десант в мелкий столичный центр - и кирдык. И даже не возмутится никто, потому как основной части местной народности полит.амбиции до лампочки (что только нормально). Тут Жругру даже напрягаться не придётся.
В общем в сложившейся обстановочке с сепаратизмом в РФ глухо. За что вам отдельное спасибо.
В дальнейшем, после неизбежной стабилизации, когда ваше свидомое дурачьё окончательно по норам разогнано будет, а "паханы" свои тёрки перетрут может и оживится процесс на нормальных, здоровых основаниях. Пока что препятствий этому никаких не обозначилось. Но невысокую в сравнении с вашей шовинистической истерией волну патриотства придётся переждать. Увы.
Есть, правда, ещё один вариант. Это если вдруг удасться "хозявам" какого-нибудь клинического идиота в качестве марионетки посадить. Не Януковичу чета. Который таки доведёт до смуты и без внешнего фактора, даже вопреки ему. Но тогда уже никому мало не покажется, бурлёжка на всю Евразию начнётся. И вы же в числе первых огребёте по полной, дополнительно к уже прихваченному. Такого бы всерьёз не хотелось бы.

Дезинтеграторы даже если сумеют ненадолго волну поднять очень скоро заимеют репутацию намного похуже чубайсовской.

От того, что Гайдара и Чубайса крыли матом, равно как и их аналогов во многих других республиках бСССР, ставших независимыми странами, СССР что, вернулся? Не смотря на ностальгию многих и амбиции по интеграции российского руководства?

Я только о репутации, сознательными дезинтеграторами гайдарочубайсы не были. А были б, сумей они тогда народ взбаламутить на сознательное расторжение связей - кто знает...
Это при том, что РФ СОВСЕМ не СССР. Ни мифологически, ни по показателям. Тогда дезинтнгрирующая идеология была сильна, чего стоит неолиберализм на практике мало кто понимал и всех успокаивали побрякушки типа СНГ (ну, не всех, но большую часть). А теперь чего ради? Тут не ваша лоховатая общественность, в сладкую жизнь по западным стандартам никто не верит кроме отдельных демшизнутых чудиков и редких мелких буржуйчиков. И не поверит - убеждать нечем. Тем более с таким-то примером прямо под боком... Ты, конечно, можешь слепо веровать в торжество западного образа жизни. Но у нас даже ёжики прекрасно чуют что майданить благополучия ради - нелепо и тупо. Что от полит.революций под демагогическими лозунгами добра ждать не приходиться. И в этом мы более европеистый народ чем вы, как бы вы ни пытались представить это "ордынством".

Вот и с РФ, стань она бывшей и пройди десяток лет, будет всё тоже самое, не зависимо от конкретных полит.экономических успехов конкретных экс-регионов, ставших независимыми государствами, среди которых, в таком случае неизбежны как виннеры, так и аутсайдеры.

А вот ни хрена, однако. Есть таки метакультурные рубежи. Естественная конфедерализация - это одно, а когда под давлением - встречку ожидать очень даже стоит. Китай, Иран, Северная Индия разделялись не раз. Порою надолго, но не навсегда. И это далеко ещё не изжито, космополитический суррогат западного производства на замену всерьёз не тянет. Воссоединение может пойи совсем не в благосной форме с первым же глобальным кризисом, и тогда и ваша незалежность в расход пойдёт легко, непринуждённо и всенародно. Вряд ли и ждать придётся слишком долго.

[Legatus]

"Империя-Франкенштейн" - это просто дурачья картинка в твоей недалёкой головушке, ни на чём серьёзном не основанная.

Про экономические связи между разными регионами РФ мы выше уже говорили.
А на счёт Кипра пример совсем не в тему, там есть этнический конфликт и этнические, соответственно, симпатии к "своим". Как с этим в РФ дела обстоят? Какие-такие симпатии, скажем, без центра и его финансирования, свяжут, допустим, Кавказ с Москвой, а не Анкарой? Или Уфу и Казань с Москвой же, а не Астаной?

Дальше продолжать или не надо?

И если средний обыватель РФ сейчас очень далёк от сепаратизма, это ни о чём не говорит. Средний обыватель СССР в 1989-1990 годах тоже от идеи распада данной страны был очень далёк. А потом...

в сладкую жизнь по западным стандартам никто не верит кроме отдельных демшизнутых чудиков и редких мелких буржуйчиков. И не поверит - убеждать нечем.

А никто так убеждать и не будет.
Убеждать будут как раз не как в РФ а как убеждали у нас, что без Москвы будет сытнее (точнее, в условиях пика кризиса, как минимум не так хреново).

И, кстати, прямо сопредельные с Западом и Востоком государства-регионы, вроде Ингрии, Восточной Пруссии или стран Дальнего Востока реально в орбитах, соответственно, ЕС, Китая и США, а также внутренние сырьевые регионы, вроде Татарстана или Югры, став государствами, могут зажить в среднем лучше, чем они же живут сейчас в составе РФ. Это и будет аргументом.

А вот ни хрена, однако. Есть таки метакультурные рубежи.

Совпадающие с границами бСССР или РФ?

Настоящие границы метакультур/цивилизаций, равно как и суперэтносов, в случае РФ, как и в случае других колониальных империй прошлого, в результате процесса формирования этих самых империй, лежат ВНУТРИ границ РФ, а не вовне очень часто, и соответственно, при интеграции в любой форме, она пойдёт в рамках этих естественных границ, а не в рамках навязанных "собирателями земель" случайностей.

Воссоединение может пойи совсем не в благосной форме с первым же глобальным кризисом

Может.
Но восстановления Российской империи под любым названием не будет.
Тот же Кавказ скорее в исламский мир интегрируется и его интеграционный проект, русский Запад - на Запад, Дальний Восток в тихоокеанский (как там у Д.А. - буддийско-конфуцианский?) и т.п. Ровно также, как, скажем, это происходит с бывшими колониями Великобритании, Франции, Испании, Португалии, Османской империи и т.п.

[Рауха]

"Империя-Франкенштейн" - это просто дурачья картинка в твоей недалёкой головушке, ни на чём серьёзном не основанная.

Про экономические связи между разными регионами РФ мы выше уже говорили.

Хотя вряд ли ты чего-то понял. Они редко рулят, чаще пристраиваются к культурным. Я писал, до тебя не дошло.
А связи вполне нормальные. Или тогда и Канада "франкенштейн", и США, и Австралия...

А на счёт Кипра пример совсем не в тему, там есть этнический конфликт и этнические, соответственно, симпатии к "своим". Как с этим в РФ дела обстоят?

Точно также как и на Кипре.

Какие-такие симпатии, скажем, без центра и его финансирования, свяжут, допустим, Кавказ с Москвой, а не Анкарой? Или Уфу и Казань с Москвой же, а не Астаной?

Во первых (от очевидного) налаженные экономические. Что может предложить Кавказ Турции а Татарстан Казахстану? Во вторых культурные.

По данным татарстанской статистки, в нашей республике более 53 процентов населения – татары (включая кряшен, астраханских и сибирских татар) и почти 40 процентов – русские. Причем с 2002 года доля и тех и других выросла примерно одинаково. На третьем месте по численности – чуваши, на четвертом – удмурты. На пятой строчке – мордва, на шестой – марийцы. Седьмое и восьмое места принадлежат украинцам и башкирам.

http://worldgeo.ru/russia/lists/?code=9&id=33

http://worldgeo.ru/russia/lists/?code=2&id=33
Геноцид не зачесался?
В третьих - "культурно-политические". Региональные элиты давно уже отладили связи и с Кремлём непосредственно, и друг с другом через Кремль. Кто и что им предложит взамен? А обновлённые наспех элиты без подпорок долго не простоят. Вон, как вашу "хунту" ни подпирают... Настоящего же жизнеспособного обновления глобалисткая элита предложит не может. И подпирать кучу мелких режимчиков накладно выходит. Кому оно надо?

Дальше продолжать или не надо?

Да как хочещь. Всё равно от тебя пока ничего кроме пурги.

И если средний обыватель РФ сейчас очень далёк от сепаратизма, это ни о чём не говорит. Средний обыватель СССР в 1989-1990 годах тоже от идеи распада данной страны был очень далёк. А потом...

А потом дезориентировался, растерялся, но за немногие годы мозги собрал и случившимся результам радоваться не очень-то склонен. Пока так, умеренно.

в сладкую жизнь по западным стандартам никто не верит кроме отдельных демшизнутых чудиков и редких мелких буржуйчиков. И не поверит - убеждать нечем.

А никто так убеждать и не будет.
Убеждать будут как раз не как в РФ а как убеждали у нас, что без Москвы будет сытнее (точнее, в условиях пика кризиса, как минимум не так хреново).

Не поверят. Потому что ни сердцу, ни разуму у убеждателей предложить нечего. А пустые обещанки развеять желающих и умеющих найдётся в достатке. И никаких особо хитрых штучек у пропагандистов твоего безмозглого сепаратизма не найдётся. Потому что не нужен он никому.

И, кстати, прямо сопредельные с Западом и Востоком государства-регионы, вроде Ингрии, Восточной Пруссии или стран Дальнего Востока реально в орбитах, соответственно, ЕС, Китая и США, а также внутренние сырьевые регионы, вроде Татарстана или Югры, став государствами, могут зажить в среднем лучше, чем они же живут сейчас в составе РФ. Это и будет аргументом.

Не будет, потому что лучше им жить станет не с чего, и это очевидно. Все преимущества этих регионов в их положении посредников, а пропадёт эта роль - кому они на хрен нужны станут? И между кем они станут посредничать если континентальные регионы в экономическую дыру провалятся? Раб силу перекачивать? Вот уж здоровская перспектива...
Ты сейчас, верняком, Прибалтику поминать начнёшь. И зря. Тем уголок у кормушки сыскался (во многом благодаря сохранившейся РФ и связям с нею). Но и при этом результаты совсем не блестящи.

А вот ни хрена, однако. Есть таки метакультурные рубежи.

Совпадающие с границами бСССР или РФ?

Под дурня косим?
Границы текучи и условны, но в случае кризиса могут и по Эльбе пройти. Много непредсказуемых факторов.

Настоящие границы метакультур/цивилизаций, равно как и суперэтносов, в случае РФ, как и в случае других колониальных империй прошлого, в результате процесса формирования этих самых империй, лежат ВНУТРИ границ РФ, а не вовне очень часто, и соответственно, при интеграции в любой форме, она пойдёт в рамках этих естественных границ, а не в рамках навязанных "собирателями земель" случайностей.

Глупо абсолютизированно разделять разные составляющие единого процесса. То, что случайно прилепилось долго и не держится. Северная Азия и Восточная Европа стали географической основой метакультурной общности. С тех пор география не изменилась. Приморье перестало быть маньчжурским захолустьем слепившись с Приамурьем - что за нужда разделять? Лай-Чжоя подкормить необходимо? Чукчам эскимосы роднее юкагиров?
Государственность бесполезна и вредна если она не защищает культуру от другой, чуждой государственности. Далее её оптимум в минимизации идеологического воздействия на культуру. А это воздействие может иметь разные формы. Сейчас наиболее агрессивное энтропийное воздействие идёт от неолибералистической идеологии хорошо приспособившейся замазывать насильственные структурирующие основы своего воздействия. Тебе с твоим слабым нюхом не просекалась равноценность манипулятивности и прямого насилия, но для РМ это просто очевидные этические азы. Так что пожухлая и переориентированная империя для метакультуры предпочтительней нестабильной и конфронтирующей конфидерации не успевшей идейно дозреть. Дело-то не простое и осложнённое. Если уж бессмысленный и нелепый украинский шовинизм до войны довёл и так быстро раскачался...
Общее порочное заблуждение национал-сепаратистов будто бы политический статус работает на этническую культурную самобытность. Хрень полнейшая, практикой это не подтверждается никак, скорее наоборот, но уж больно крепко в голову засажено. Политическая автономия в оправданном (политически) случае не более чем возможный косвенный фактор. Сейчас не средние века - другие приоритеты, другие темпы.

Воссоединение может пойти совсем не в благосной форме с первым же глобальным кризисом

Может.
Но восстановления Российской империи под любым названием не будет

.
Были б серьёзные основания для такой уверенности. Скорей всего это будет совсем иная полития. Но не факт.

Тот же Кавказ скорее в исламский мир интегрируется и его интеграционный проект

Пустой штамп. Ислам на грани острого идеологического кризиса верняком расколющем это фиктивное единство. Блогерские базары тут не показательны, в таких случаях стоит на барометр глядеть а не на флюгер.

русский Запад - на Запад,

Который перестанет быть Западом.

Дальний Восток в тихоокеанский (как там у Д.А. - буддийско-конфуцианский?) и т.п

.
На китайскую эмиграцию глядишь? Зря. Китайцы и среднеазиаты могут стать численным большинством, но коммуникационные связи останутся русскими. Примерно как в США. Или в древней Месопотамии. Если, конечно, мы не на века вперёд вещаем (что просто глупо).

Ровно также, как, скажем, это происходит с бывшими колониями Великобритании, Франции, Испании, Португалии, Османской империи и т.п.

А там очень разное происходит. И как оно среагирует на помянутый первый же глобальный кризис - пока не ясно. Но, скажем, латиноамериканской интеграции (в т.ч. политической) можно ждать вполне.
К слову, если тебе померещилось что прыжки на нефтяной бирже устроены в первую очередь для завала РФ - окстись. Это так, по ходу. На своём рубеже, конечно РФ планы путает, но основная угроза глобализму - Ближний Восток и Латинская Америка. И вряд ли там это не прочухали и имеющихся в распоряжении мер не приняли.

[Legatus]

А связи вполне нормальные.

Как между союзными республиками СССР?
И сильно это последнему помогло?

тогда и Канада "франкенштейн", и США, и Австралия...

По формированию - да, но есть существенное отличие.
Нигде ни в США, ни в Канаде индейцев, ни в Австралии аборигенов столько компактно на исторических землях не проживает.

Потому аналогия этих стран не работает, а вот, скажем, колониальных владений Великобритании, Франции, Португалии, Нидерландов, Австро-Венгрии, Османской империи - самое оно.

Во первых (от очевидного) налаженные экономические.

В рассматриваемом мной сценарии подразумевается обвальное исчезновение "центра" (точнее, его финансового и силового потенциалов). И что со связями, которые в РФ на "ручном" режиме, да дотациях "центра" держутся будет в эдаком случае?

Да тоже, что со связями союзых республик СССР в аналогичной ситуации.

С регионами РФ точно также будет - нет дотаций (как плюс) и нет "палки" (как минус) - нет и верности. Первыми это опробуют национальные республики, а потом и русские регионы подтянутся.

Региональные элиты давно уже отладили связи и с Кремлём непосредственно, и друг с другом через Кремль.

Как только у Кремля закончатся "бабки", а следовательно и ресурсы поощрения и принуждения, все эти связи исчезнут как дым на ветру, и каждая из региональных элит начнёт "думу думать" о своём автономном выживании.

Геноцид не зачесался?

В ряде союзных республик СССР русских тоже было очень много.

Но какое-то массовое движение против независимости этих республик и за интеграцию империи взад возникло лишь там и тогда, когда спонсировалось и модерировалось из "центра". Вначале союзного (как разные "интердвижения" на деньги и под руководством КПСС и КГБ СССР), а потом, резко "схлынув" во времена первой половины 1990-х, опять начали подниматься уже при Путине - на деньги и под руководством эрэфийских структур.

В обсуждаемом варианте "центра" либо не будет совсем, либо у него как минимум вообще не будет денег и занят он будет совсем другими вопросами.

Маргинальные имперские структуры разных "цветов", от "красного" до "коричневого", конечно, будут против. Но, повторюсь, без денег, пропагандистской и иной поддержки "центра", массовой поддержки местных русских и русскоязычных им не видать, как собственных ушей без зеркала.

потом дезориентировался, растерялся, но за немногие годы мозги собрал и случившимся результам радоваться не очень-то склонен. Пока так, умеренно.

На всякий случай, напоминаю. У "центра" на "зомбоящик" деньги тоже как минимум закончатся, со всеми вытекающими.
А как максимум - представители "второй древнейшей" быстро словят новый ветер и финансовые потоки, и начнут также массово, как сейчас российское великодержавие пропагандировать, разоблачать и изобличать, по образу и подобию ТВ в перестройку.

Как это скажется, дополнительно кроме падения жизненного уровня до необходимости думать о хлебе насущном, на поддержке имперских идей и прочего даже не "вставания с колен", а просто продолжения бытия в имперском формате? Холодильник-то не просто победит телевизор, это лишь первый этап, а потом они в унисон запоют, только уже прямо противоположные по смыслу современной пропаганде песни.

ни сердцу, ни разуму у убеждателей предложить нечего

Скажем, при нефти по 20 у.е. за баррель, а долларе по 200 рублей Рауха будет столь же категоричен?
А при долларе в 500 рублей? 1000? 2000? 10000?..
А при повторении рублём художеств 1990-х?

Дамаю, при такой ситуации, любые аргументы, отличные от мычания, уже вполне найдут благодарных слушателей.

Не будет, потому что лучше им жить станет не с чего, и это очевидно.

Это прокатит за аргумент по сравнению с "сейчас" даже, а тем более с "до Крыма и Донбасса".
А теперь посмотрим на вариант, о котором я абзацем выше написал.
Это про то, что будет, когда у "центра" деньги начнут кончатся.

Тут и что сейчас с презрением отвергается покажется вполне ничего себе так... стабильность. И будет с благодарностью принято большинством.

Границы текучи и условны, но в случае кризиса могут и по Эльбе пройти

"Проводилка" не выросла.
У успешных империй, пусть даже временно, в экэномическом базисе совсем не так, как у РФ, обстоят дела. И от экспортных монокультур они, успешные империи, не так зависимы (точнее, вообще независимы, стремятся к максимальной автаркии, а экспорт сырья только как дополнительный источник используют, но не как основу всего и вся).

К сожалению, поднапрягшись, из последних сил по варианту а ля Емеля, прокатиться по Украине и Прибалтике туда-сюда, задев немного бывший Варшавский блок, вы бы ещё смогли. Оружия и "зомби", которым можно его втулить, в наследстве от СССР ещё хватило б. Но ни про какие "эльбы", и ни про какое закрепление на временно занятых рубежах в силу объективных, прежде всего экономических, причин речи не идёт. Российское великодержавие при любых вариантах заканчивается, и теперь уже навсегда.

То, что случайно прилепилось долго и не держится.

Так и не удержится. По крайней мере, не дольше, чем держалось англичанами, французами или испанцами, хе-хе.
И Рауха вполне это пролицезреет собственными глазами, весь процесс. И Селю как историку будет, думаю, интересно увидеть то, что в СССР называли концом колониальных империй, уже прямо изнутри, а не только на примерах стран третьего и четвёртого мира.

Скорей всего это будет совсем иная полития. Но не факт

Штук с двадцать политий на месте РФ будет, думаю.

Северная Азия и Восточная Европа стали географической основой метакультурной общности.

Какой? "Русской метакультурой" по Д.А?
Так Рауха по шовинистическим причинам не видит, что как раз это понятие Д.А. совершенно искусственно. Что православно-восточно-славянскую метакультуру/цивилизацию с тюркско-суффийской, дальне-восточной (буддийско-конфуцианской), романо-католической (тут Андреев вполне прав) и северо-западно-протестансткой попытались в стиле Франкенштейна слепить в некое единое целое, сверху притрусили грунтом просто съеденного и переваренного "праросианства" - языческого пласта восточно-европейских - и язычества с шаманизмом других народов, а на торчащие сикось-накось суровые нитки и рваные рубцы решили просто не обращать внимания...

С тех пор география не изменилась. Приморье перестало быть маньчжурским захолустьем слепившись с Приамурьем - что за нужда разделять? Лай-Чжоя подкормить необходимо?

Дело не в необходимости а в факте.
В обсуждаемой Внешней Маньчжурии, в отлчичие от времён СССР, люди в Москве и вообще европейской части России, и даже в Сибири, могли не быть ни разу, а, скажем, в Харбин и Пекин ездят/летают регулярно. Более того, поколение уже целое такое выросло.

Вот и всё воображаемое "единство метакультуры".

Ну, а для людей советской заквастки, в массе - смотри про взаимоотношения холодильника и телевизора выше. Если в Москве "центр" де факто исчезнет, у них даже и выбора между несуществующим "центром" и реальным притяжением Китая не будет.

На всякий случай, чучей и русских это тоже касается, только там США в лице штата Аляска на месте Китая, а для сахалинцев и курильцев актуальнее Япония.

Ислам на грани острого идеологического кризиса

Хоть в чём-то соглашусь с Раухой.
У них там по календарю то, что в Европе проявилось как Тридцатилетняя война намечается.

Ислам на грани острого идеологического кризиса верняком расколющем это фиктивное единство.

А я не говорил про общеисламское единство. Я говорил про интеграцию в единство суннито-суффийское, которое на территориях бывшего СССР автоматом явлется также и единством тюркским (проект Туран или как говорил Андреев "прото-монгольская метакультура", хотя с монголами она связано косвенно весьма).

Который перестанет быть Западом.

Щас, только доллар упадёт и Йеллоустон взорвётся.

если тебе померещилось что прыжки на нефтяной бирже устроены в первую очередь для завала РФ - окстись.

У этого процесса есть вполне объективные, а не регулируемые факторы. Например, общее падение производства в следствие глобального кризиса и из-за этого долгосрочное снижение спроса на углеводороды.

А из регулируемых, к примеру, борьба Саудовской Аравии и Катара против РФ и "Газпрома" на сирийском фронте.

Но, к примеру, снятие санкций с Ирана и разморозка продаж американской законсервированной нефти в дополнение к итак кризисно низким для РФ ценам - это подарочек лично ВВП и его власти от Запада.

[Рауха]

А связи вполне нормальные.

Как между союзными республиками СССР?

Нет, и разница радикальная. Не вдаваясь в нюансы заплвнированной экономической ркгиональности *подходы противоположеы во многом) она в масштабном разочаровании "западными вкусняшками". Сейчас в большинстве слоёв эрефского общества есть твёрдая и трезвая убеждённость в том, что все западные преимущества не стоят и близко той цены которую придётся платить за одностороннюю интеграцию.

тогда и Канада "франкенштейн", и США, и Австралия...

По формированию - да, но есть существенное отличие.
Нигде ни в США, ни в Канаде индейцев, ни в Австралии аборигенов столько компактно на исторических землях не проживает.

и понятно почему.... Быть нац.меньшинством в РФ престижно. Даже (и по особому) не получив бонуса при титульной автономии (вепсы, ногайцы, греки, айсоры, всяческие казаки, поморы и т.п.). Есть обычные межэтнические трения, но нет массовой дискриминации, по сю пору не изжитой ни в США, ни в Австралии, ни в Бразилии. Есть примитивный расизм фактически исчезающий вблизи мест компактного проживания этнических групп монголоидной расы. Короче в этом смысле "тюрьма народов" намного благополучней США, не говоря уж об Индии. И совершенно незаметно чтобы этому положению что-то угрожало. Особенно сейчас. Несколько приподнявшийся гос.шовинизм даже обострению традиционного антисемитизма особо не поспособствовал. А буряты так вообще неожиданный респект заимели.)))

Потому аналогия этих стран не работает, а вот, скажем, колониальных владений Великобритании, Франции, Португалии, Нидерландов, Австро-Венгрии, Османской империи - самое оно.

Не видно никаких оснований для подобных утверждений кроме нелепых штампов.

Во первых (от очевидного) налаженные экономические.

В рассматриваемом мной сценарии подразумевается обвальное исчезновение "центра" (точнее, его финансового и силового потенциалов). И что со связями, которые в РФ на "ручном" режиме, да дотациях "центра" держутся будет в эдаком случае?

Какой ещё "ручной режим". Всё, что не вытеснено экспортом расходится по РФ без особого "дирижирования". Не станет дотаций - надёжные источники внешнего финансирования всё равно будут контролироваться центром, причём без особых административных усилий, просто за счёт гарантирования надёжности. Это уже пройденный этап, бросившиеся без "крыши" в стихию внешнего рынка давно и без остатка сожраны тамошними акулами, и их пример забытым не остался.

Да тоже, что со связями союзых республик СССР в аналогичной ситуации.

Там не было этого грустного опыта.

С регионами РФ точно также будет - нет дотаций (как плюс) и нет "палки" (как минус) - нет и верности. Первыми это опробуют национальные республики, а потом и русские регионы подтянутся.

Нет дотаций - капитал сворачивается. И всё, если "блат" не поможет приемленый займ получить извне. А блат практически весь завязан на "вертикаль".

Региональные элиты давно уже отладили связи и с Кремлём непосредственно, и друг с другом через Кремль.

Как только у Кремля закончатся "бабки", а следовательно и ресурсы поощрения и принуждения, все эти связи исчезнут как дым на ветру, и каждая из региональных элит начнёт "думу думать" о своём автономном выживании.

Не совсем и не только автономном. И внутригосударственные связи однозначно перевесят внешние. Просто потому что в регионы с таким положением внешние капиталовложения не хлынут.

Геноцид не зачесался?

В ряде союзных республик СССР русских тоже было очень много.

Там, где их положение было престижным связи и сохранились. Присоединение к РФ Белоруссии, Казахстана и Средней Азии сейчас не составило б проблемы, если б это отвечало интересам элиты РФ. Просто не нужно это никому.
Есть, конечно, хронически проблемный Северный Кавказ откуда выдавливается славянское население. Вероятнее всего он в не слишком скором времени просто отвалится, особенно если подкармливать его станет проблемным. Скорее всего в этом случае суверенитет этим республикам Москва просто навяжет (возможно исключив Северную Осетию). На удобных для себя условиях. Но едва ли это будет скоро. Местная элита прекрасно осведомлена о порядочках во внешнем мире. Возможно её можно было бы перекупить (не дёшево), но кому она нужна? Турции через Грузию и Армению? Может тогда уж сразу Саудии? А Штаты, конечно, всячески поощрят такое "выгодное" вложение.
Да нет, не суди по себе, в этих раскладах совсем не твоего пошиба "геополитики" рулят. Лет через 15 С.К. может запросто стать неоколониальной окраиной РФ - вот и все твои радужные перспективы. А пока что - никаких признаков поощрения сепаратизма, что просто необъяснимо, если допустить что такие планы имеются.

Но какое-то массовое движение против независимости этих республик и за интеграцию империи взад возникло лишь там и тогда, когда спонсировалось и модерировалось из "центра". Вначале союзного (как разные "интердвижения" на деньги и под руководством КПСС и КГБ СССР), а потом, резко "схлынув" во времена первой половины 1990-х, опять начали подниматься уже при Путине - на деньги и под руководством эрэфийских структур.

О чём ты, какие "интердвижения", тем паче поощряемые Путиным? Посткомунячья тусня не имеет никакого подкреплённого центром влияния в нац.автономиях, и до последнего времени националисты были малость слышнее. Может им кислород и перекрыли, но никакого возбуждения из-за этого не случилось. Идейные националисты никогда не были особо популярны и поныне их трескотня в пользу бедных мало кого впечатляет. Кандовый татарский или черкнсский национализм стоит совсем на иных основаниях и в политике совершенно не нуждается, она только раздражает национальные кланы. Тем борьба за суверенитет как электрошокер поросёнку - для эффетивного использования ни стимулов, ни возможностей. И дело совсем не только в дотациях. Их благополучие держится на связях с русским большинством. Конец связям - конец благополучию. Это из разряда очевидностей, да и примеров в достатке, хоть ту же Украину возьми...

В обсуждаемом варианте "центра" либо не будет совсем, либо у него как минимум вообще не будет денег и занят он будет совсем другими вопросами.

И тогда каждая автономия будет искать реальных путей для поправки своего положения. В том числе пытаясь привлечь русские кадры и капиталы, ища новые связи в РФ. Потому что за её пределами ловить им нечего.

Маргинальные имперские структуры разных "цветов", от "красного" до "коричневого", конечно, будут против. Но, повторюсь, без денег, пропагандистской и иной поддержки "центра", массовой поддержки местных русских и русскоязычных им не видать, как собственных ушей без зеркала.

И не только им. Нац.радикалов свои же к ногтю прижмут как гниду. Ибо мешают "правильным людям дела делать". Тебе известно, что у казанской урлы некогда терроризировавшей Москву и сепаратисткие настроения обозначались? Где она теперь? Ельцинское МВД истребило? Да ни хрена, местные татарстанские авторитеты разобрались своими методами. Потому что мешала.

потом дезориентировался, растерялся, но за немногие годы мозги собрал и случившимся результам радоваться не очень-то склонен. Пока так, умеренно.

На всякий случай, напоминаю. У "центра" на "зомбоящик" деньги тоже как минимум закончатся, со всеми вытекающими.

Пф, можно подумать зомбоящик культ СССР сейчас активно поддерживает.
Это не благодаря, а скорее вопреки СМИ происходит.

А как максимум - представители "второй древнейшей" быстро словят новый ветер и финансовые потоки, и начнут также массово, как сейчас российское великодержавие пропагандировать, разоблачать и изобличать, по образу и подобию ТВ в перестройку.

Если в их работу немереное кол-во бабла вложится. И ни к чему кроме падения рейтинга СМИ это не приведёт.
Оживятся либероппы, только от этого их влияние не усилится, скорее совсем уж никаким станет.
Нет, дорогой собеседник, единственный проходной тренд сейчас в РФ имперский, и это вполне объективно. Увы. Соответственно и риск идёт не от Яника с его пустозонством, а от демвгогии а-ля Емеля. И её-то вы по факту усиленно и самоотверженно поддерживаете и подкармливаете.

Как это скажется, дополнительно кроме падения жизненного уровня до необходимости думать о хлебе насущном, на поддержке имперских идей и прочего даже не "вставания с колен", а просто продолжения бытия в имперском формате? Холодильник-то не просто победит телевизор, это лишь первый этап, а потом они в унисон запоют, только уже прямо противоположные по смыслу современной пропаганде песни.

Запоют. О чём - послушай Емелю. Хрень в результате гарантирована, но совсем не та о которой ты бредишь. И к распаду РФ в ближней перспективе это совсем не приведёт. А если у "хозяв" получиться оседлать этот процесс, то они и Украину скормят без всяких сожалений. Никакого самостоятельного значения она для них не имеет. Она даже "возрождённую Рассею" не усилит нисколько, только дополнительного гемора создаст и сделает квазипатриотический режим ещё более покладистым.

ни сердцу, ни разуму у убеждателей предложить нечего

Скажем, при нефти по 20 у.е. за баррель, а долларе по 200 рублей Рауха будет столь же категоричен?
А при долларе в 500 рублей? 1000? 2000? 10000?..
А при повторении рублём художеств 1990-х?

Во-первых, ради РФ специально настолько никто напрягаться не станет. Цену на нефть ниже обваливать слишком накладно, а РФ это может грозить только тоталиризацией.
Тебе всё мерещится что всё это из-за Украины случилось.
Во-вторых, даже в этом случае либеральной пропаганде не поверят. Верняком наоборот, решат что это она во всём виновата. А образ Путина если и высветится в негативе, то как замаскированного либерала, а не "патриота России". В этом случае неолиберальская пропаганда будет самоубийственной. И только лоховатые вест.фанатики этого не просекают уже сейчас. Так что ради реализации своих хитрющих конспирологических соображений срочно перекрашивайся в роспатриорка и иди Емеле подпевать.

Дамаю, при такой ситуации, любые аргументы, отличные от мычания, уже вполне найдут благодарных слушателей.

Конечно, и в Рф уже наплодилось достаточно много разных державников и имперцев.

Не будет, потому что лучше им жить станет не с чего, и это очевидно.

Это прокатит за аргумент по сравнению с "сейчас" даже, а тем более с "до Крыма и Донбасса".
А теперь посмотрим на вариант, о котором я абзацем выше написал.
Это про то, что будет, когда у "центра" деньги начнут кончатся.

Я тебе расписал чего тогда стоит ждать. Можешь не верить, хоть это и глупо.

Тут и что сейчас с презрением отвергается покажется вполне ничего себе так... стабильность. И будет с благодарностью принято большинством.

Так стабильность при твоём варианте как раз и не светит. Ниоткуда.

Границы текучи и условны, но в случае кризиса могут и по Эльбе пройти

"Проводилка" не выросла.
У успешных империй, пусть даже временно, в экэномическом базисе совсем не так, как у РФ, обстоят дела. И от экспортных монокультур они, успешные империи, не так зависимы (точнее, вообще независимы, стремятся к максимальной автаркии, а экспорт сырья только как дополнительный источник используют, но не как основу всего и вся).

Да что ты?
Рим на пике экспансии мощным промышленным и культурным центром был? Монголы что-то кроме скота экспортировали? Аравийские бедуины высокие технологии Византии и Ирану поставляли? Веймарская Германия экономическими успехами блистала?
Тут по разному случалось. Я писал о ситуации после глобального кризиса. Для подобных случаев сценарий повышенной передовитости совсем не требует, скорее наоборот.

К сожалению, поднапрягшись, из последних сил по варианту а ля Емеля, прокатиться по Украине и Прибалтике туда-сюда, задев немного бывший Варшавский блок, вы бы ещё смогли. Оружия и "зомби", которым можно его втулить, в наследстве от СССР ещё хватило б. Но ни про какие "эльбы", и ни про какое закрепление на временно занятых рубежах в силу объективных, прежде всего экономических, причин речи не идёт. Российское великодержавие при любых вариантах заканчивается, и теперь уже навсегда.

Ты основательно купился на неолиберальскую пропаганду и нюх на объетивность утратил в достатке его и не имея. Теперешняя ситуация в Европе не разруливается по серьёзному никак, а значит это только начало не сулящее приятных последствий. А они представимы в двух вариентах, один поганей другого. Либо выход найден не будет, и тогда острый межкультурный конфликт похоронит все либеральские ценности окончательно и безнадёжно, причём местным правым самостоятельно вырулить не выйдет, и тогда ЛЮБАЯ стабилизирующая сила будет встречена овациями. А у Штатов эту роль сыграть может и не выйти, сами, того ... Даже если там ультраправые к власти придут, им не до Европы будет - на своём континенте разгрестись бы... Вот и прикинь какой расклад остаться может.
Другой вариант, ещё более гнилой. Выход найдётся, и будет он в чёткой технологии манипулирования массовым сознанием. Расписать возможные результаты? Хотя если не прокатит и обратка пойдёт, "буряты" на Эльбе тоже вполне вероятны. Как меньшее зло.

То, что случайно прилепилось долго и не держится.

Так и не удержится.

Так уже удержалось. Весьма надолго. Влияние английской культуры на Индию или французской на Африку было до крушения этих колониальных империй весьма ограниченным, хоть оно и по сию пору даёт немало возможностей для влияния (французская империя де факто практически и не распалась, только бардака в ней немало прибавилось). А Сибирь и Поволжье это такие же "колонии" как и западные Штаты США.

По крайней мере, не дольше, чем держалось англичанами, французами или испанцами, хе-хе.

Чему сеёшься-то, хохотун?
УЖЕ намного дольше.

И Рауха вполне это пролицезреет собственными глазами, весь процесс. И Селю как историку будет, думаю, интересно увидеть то, что в СССР называли концом колониальных империй, уже прямо изнутри, а не только на примерах стран третьего и четвёртого мира.

Ну мечтай, мечтай. А что концы с концами не сходятся - так это мечтам не помеха.

Скорей всего это будет совсем иная полития. Но не факт

Штук с двадцать политий на месте РФ будет, думаю.

Когда-нибудь - вполне вероятно. Но не скоро.
Жаль что пример ни на что более не годной Украины, похоже, мимо пошёл. По факту будучи регионально раздробленной страной в значительно большей степени чем РФ (там регионам хотя ьы есть очевидный резон интегрироваться, обмен ресурсами и кадровая специализация имеют объективные основания) теперь вам нормальная федерализация не светит. Пугало сепаратизма значимей всех объективных преимуществ.

Северная Азия и Восточная Европа стали географической основой метакультурной общности.

Какой? "Русской метакультурой" по Д.А?

А как её не называй.

Так Рауха по шовинистическим причинам не видит, что как раз это понятие Д.А. совершенно искусственно. Что православно-восточно-славянскую метакультуру/цивилизацию с тюркско-суффийской, дальне-восточной (буддийско-конфуцианской), романо-католической (тут Андреев вполне прав) и северо-западно-протестансткой попытались в стиле Франкенштейна слепить в некое единое целое, сверху притрусили грунтом просто съеденного и переваренного "праросианства" - языческого пласта восточно-европейских - и язычества с шаманизмом других народов, а на торчащие сикось-накось суровые нитки и рваные рубцы решили просто не обращать внимания...

Шовинистические причины тут явно не у Раухи.
Всё прочее перечисленное входит в состав на локально-культурной и субкультурной основе. Даже российский ислам имеет свою не декларируемую специфику. Православность по факту имеет чисто декларативное значение, можно сказать что в массе доминирует древнее двоеверие в модернизированной форме. Мтакультурная специфика вовсе не имеет каких-то жёстких привязок к внешним культовым формам. Одной из её особенностей, отнюдь не радующей, является "стихийный этатизм" благодаря которому все твои фантазии о скором распаде РФ выглядят совершенно нелепо. Это, вполне вероятно, закрывает далёкие перспективы для русского этноса, но на период обозримого будущего скорее сулит "бурят на Эльбе". Молодёжб, при всей её внешней вестернизированности вбирает этот метакультурный комплекс целиком и без остатка. На той же вашей Украине именно на основе этой особенности выстроилась ваша шовинистическая пропаганда, так что как ни впаривали б вам федерализацию ваши опекуны дело вряд ли пойдёт дальше усиления и без того очевидного "подпольного" регионализма, когда каждый избранный губернатор будет пускать слезу на "що нэ вмерла" и при этом всё тянуть под себя скупо делясь с "кумовьём". Вполне интернациональная архаика с поправкой на нечуткость к западным программирующим штампам. Нет, насчёт цитирования и отстаивания всё будет тип-топ, только мелкая загвоздочка с эффективностью применения...
При этом наличие "сильного государства" как чисто религиозного символа необходимо и обязательно. Иначе вообще управы никакой. И быстро вытеснить это можно только культом ещё более сильного государства. Причём "своего". Если не украинского а славянского - прокатит при не сильных трениях. Свидомы могут быть загнаны в свою шароварную нишу где им и сидеть безвылазно. А "европейство" для этого случая мем негожий, как его не размалёвывай. Он даже для Чехии, Венгрии и Словении подходит со скрипом, без больших перспектив. Да и для старой Европы чреват. Что уж там про Украину и Румынию. Узкорационалистическая шрастровая затея без санкции сверху.
Вот ежели таки выйдет усилить это дело по нетронутым подсознательным аспектам, сделать более основательным и интернациональным... Но в сравнении с этим самый растоталитарный вариант нацизма или "науч.коммунизма" доброй детской сказкой окажется.

С тех пор география не изменилась. Приморье перестало быть маньчжурским захолустьем слепившись с Приамурьем - что за нужда разделять? Лай-Чжоя подкормить необходимо?

Дело не в необходимости а в факте.
В обсуждаемой Внешней Маньчжурии, в отличие от времён СССР, люди в Москве и вообще европейской части России, и даже в Сибири, могли не быть ни разу, а, скажем, в Харбин и Пекин ездят/летают регулярно. Более того, поколение уже целое такое выросло.

Чем чаще летают, тем отчётливей видят отличие от Владивостока и Читы. Которого хоть раз побывав в Москве или Питере не увидят.

Вот и всё воображаемое "единство метакультуры".

Вот и все твои бессмысленные возражения.

Ну, а для людей советской заквастки, в массе - смотри про взаимоотношения холодильника и телевизора выше. Если в Москве "центр" де факто исчезнет, у них даже и выбора между несуществующим "центром" и реальным притяжением Китая не будет.

В первую очередь эти люди постараются восстановить этот центр. По нарастающей. И остальные их в этом поддержат, даже большинство натурализовавшихся китайцев. Просто потому, что среди русских им (сохраняя свою клановость) жить комфортней чем среди соплеменников. Даже если вдруг официальный индекс уровня жизни в КНР превысит эрефский.

На всякий случай, чучей и русских это тоже касается, только там США в лице штата Аляска на месте Китая, а для сахалинцев и курильцев актуальнее Япония.

Неа.
Единственный вариант - просто куча с умом вложенного бабла без близких перспектив возвращения. Кому оно надо? Как живётся эскимосам на Аляске чукчи знают очень неплохо. Зависти не вызывает. Проблемы схожие, особых преимуществ нет. У эскимосов бабла побольше, но толку-то с него? Всё что есть резон купить эскимосу вполне доступно и чукче. Ну а насчёт русских - всё выше. Плюс к этому там большинство из них живёт с установкой вернуться на большую землю и в усложнении этой перспективы совершенно не заинтересованы.

Ислам на грани острого идеологического кризиса

Хоть в чём-то соглашусь с Раухой.
У них там по календарю то, что в Европе проявилось как Тридцатилетняя война намечается.

Я не очень верю в эти календари, но культурная трансформация там намечается радикальная и разнообразнейшая. В таких раскладах центром притяжения исламские регионы станут не скоро.

Ислам на грани острого идеологического кризиса верняком расколющем это фиктивное единство.

А я не говорил про общеисламское единство. Я говорил про интеграцию в единство суннито-суффийское, которое на территориях бывшего СССР автоматом является также и единством тюркским (проект Туран или как говорил Андреев "прото-монгольская метакультура", хотя с монголами она связано косвенно весьма).

Нетути такого единства. Надуманная залепуха. Турция сама раскалываться будет (идеологически, политически не обязательно). Перспективы стать метакультурным центром сомнительней чем у панславянского "Третьего Рима".

Который перестанет быть Западом.

Щас, только доллар упадёт и Йеллоустон взорвётся.

Да нет, просто мусульмане станут третью старой Европы. И потребуют ВСЕГО. И сразу. И между собою грызню затеят. Такую, что не замнёшь и в стороне не отсидишься.

если тебе померещилось что прыжки на нефтяной бирже устроены в первую очередь для завала РФ - окстись.

У этого процесса есть вполне объективные, а не регулируемые факторы. Например, общее падение производства в следствие глобального кризиса и из-за этого долгосрочное снижение спроса на углеводороды.

Ну да, перепроизводство такое, что изобилие так и прёт повсеместно.
Нефть копилась, а спрос на пром.товары ограничивался вполне целенаправленно. Первое в первую очередь против развивающихся нефтяных экономик Латинской Америки, второе против КНР.

А из регулируемых, к примеру, борьба Саудовской Аравии и Катара против РФ и "Газпрома" на сирийском фронте.

А это уже разменная мелочь кризис начался до РФ в Сирии, и даже на Украине.

Но, к примеру, снятие санкций с Ирана и разморозка продаж американской законсервированной нефти в дополнение к итак кризисно низким для РФ ценам - это подарочек лично ВВП и его власти от Запада.

Таких мер стоило б ждать сразу после Крыма. Организовать - дело нескольких недель, от силы месяцев. А сейчас это разве что так, до кучи.

[Борис]

Слабый рубль поможет нашим экспортерам. Китайцы, например, сами юань периодически девальвируют. Но у них рыночная
экономика. А наша какая-то недоделанная. Изначально Россия имела конкурентные преимущества в виде дешевого сырья: дешевая нефть ведет к дешевому газу и, соответственно, дешевой электроэнергии. Но вся эта цепочка каждый год разрывалась тупыми действами антирыночного правительства, которое постоянно и волюнтаристски повышало тарифы сырьевых компаний. Пора долбо...м все-таки строить рыночную экономику, ограничивая аппетиты сырьевиков. Можно также пойти по пути северной Кореи, забив на рынок и стоически повторяя мантру, что Запад хочет нас уничтожить. Когда мозги россиян будут хорошо промыты, банда Путина сможет облегченно вздохнуть и лепить гос. капитализм в интересах сырьевиков и ВПК.

[Александр Балабанов]

Слабый рубль поможет нашим экспортерам.

Это вряд ли. Что мы вообще экспортируем, кроме сырья и продукции первого-второго передела? Оружие, ракетные двигатели РД-180, еще что-то примерно такое на ум приходит... Для производства ширпотреба у нас слишком дорогая рабочая сила и прочие издержки, прежде всего транспортные и логистические. Экспортировать в надлежащих количествах конкуретноспособный ширпотреб (текстиль, быт.электроника, автомобили) мы не сможем - это много кто уже делает. Можно делать что-то, что мало кто делает и закладывать большой процент прибыли (пусть даже и меньше, чем у конкурентов) - пусть они продают втридорога, мы будем продавать "вдвадорога" - нам прибыль меньше, чем конкурентам, но издержки компенсируем с лихвой. Конечно, экономика не может состоять только из производства "луноходов" и IT, но это направление решения проблемы - мелкосерийное производство всяких "необычных штук". Что-то примерно такое, кстати, и Ходорковский говорил.
Я же считаю, что никакое производство у нас, кроме штучного и мелкосерийного (при условии открытых границ и свободной конвертируемости рубля) рентабельным не будет.

[Сан Саныч]

Можно также пойти по пути северной Кореи, забив на рынок и стоически повторяя мантру, что Запад хочет нас уничтожить. Когда мозги россиян будут хорошо промыты, банда Путина сможет облегченно вздохнуть и лепить гос. капитализм в интересах сырьевиков и ВПК.

Боря, а если все приватизировать, все продать ТНК. Ты согласен? И что в этом случае будет с государственным суверенитетом? Действительно, на хрен нам государство, руководителей пришлют, опытных менеджеров.
Не все так просто, подумай, какое общественное объединение может выжить в грядущем коллапсе?

[Эйпи]

Дамы и господа, прошу меня простить, но эта ветка мне не "нравится".
Переношу в "Политику".

[Емеля]

Между тем оцените качество моего прогноза про отскок цены на нефть и курс рубля к февралю...
Итак...пока уже паникёрам мерещился доллар за сто и Рауха притащил с умным видом госдеповские мантры, что нефть уже никому не нужна по причине "альтернативных источников" в реальности происходит всё наоборот.
Курс рубля укрепился с 85 до 75 ( не хило), нефть с 26 до 36....
Запомните ещё раз. На рынке происходит всё наоборот, чем говорят в информационном пространстве. Отскоки как раз и происходят, когда ВСЕ поверили в тренд, подверглись панике и появилось много умников убеждающих вас, что тренд будет продолжаться дальше. Типичный развод кроликов, чтобы они покупали когда надо продавать и продавали, когда надо покупать.Сейчас эти умники с разговорами об "окончании эры нефти" будут исчезать и появляться другие, которые будут убеждать, что доллар фигня, а нефть реальный товар, а рубль одна из перспективных валют в начале полугодия. И когда вы все в это поверите станет возможным ещё один поход нефти и рубля на низы, с очередной паникой. Но это последние всхлипы. Что нас ждёт в долгосрок( через год)? Рост цен на нефть и падение доллара. Повторяю- валюты сырьевых стран и цены на ресурсы обвалились до предела и падать уже некуда. Внизу - бетон. Можно разговорами про электромобили, иранскую нефть и фальшивой американской статистикой буравить бетон и дальше,но не долго. Новый цикл падения доллара должен был по моим расчётам произойти ещё год назад, но правдами и неправдами тренд с дешёвой нефтью и крепким долларом затянули по политическим соображениям. Поэтому несмотря на то, что есть возможность ещё разок сходить на низы (с очередной паникой под заумные мантры Раух об окончании эры нефти), но это последние удары по нашей сырьевой экономике к несчастью Легатуса. В долгосрок только рост нефти и слабеющий доллар ( новая волна цикла).

[Эйпи]

Между тем оцените качество моего прогноза про отскок цены на нефть и курс рубля к февралю...

А где ты это прогнозировал, дай ссыль, а то я не слежу за твоими жемчугами.

Типичный развод кроликов, чтобы они покупали когда надо продавать и продавали, когда надо покупать.

На этом вся биржевая торговля и держится.

[Емеля]

А где ты это прогнозировал, дай ссыль, а то я не слежу за твоими жемчугами.

По различным веткам форума...

Даже если пробьёт вниз то краткосрочно с резким возвратом назад...

Валюты сырьевых стран и цены на сырьё также достигли бетонного дна. Ну некуда дальше.Уже полгода назад должен был пройти классический разворот по волнам Эллиота, но упрямо создают истерию буравя бетон насилуя здравый смысл..
И тут заявляются клинические д...ёбы и заявляют, что ресурсам дешеветь и дальше...
Просто ждите разворота в 2016 году, когда вдруг окажется, что с долларом что то не так. Он начнёт дешеветь, а минеральные ресурсы дорожать.Теорию циклов никто не отменял.

А такие паникёрские паники, когда наоборот будет отскок назад.... Чем громче орут - тем больше это не правда...

и должен быть откат и передышка.....Сейчас типичная паника, психология и лунные затмения на голову трейдеров влияют...

Ну вот, что я и говорил....Начался отскок после паники и ажиотажа...Цены на нефть выросли опять с 27 до 30 и нигде сейчас умников не будет говорящих по нефть по 12...а с умным видом другое будут говорить...

[Эйпи]

По различным веткам форума...

А..
У мну просто времени нет расфуфыриваться, а политику я не шибко жалую, но одно я знал точно, просто по законам рынка. Всё, суть чистейшие понты. Когда всем надоест, начнётся отскок назад, то есть вверх.
Легатус идёт сосать тунцы со своими у-фильскими псевдопрогнозами..
"Ботан" хренов..

[Рауха]

Между тем оцените качество моего прогноза про отскок цены на нефть и курс рубля к февралю...
Итак...пока уже паникёрам мерещился доллар за сто и Рауха притащил с умным видом госдеповские мантры, что нефть уже никому не нужна по причине "альтернативных источников" в реальности происходит всё наоборот.
Курс рубля укрепился с 85 до 75 ( не хило), нефть с 26 до 36....
Запомните ещё раз. На рынке происходит всё наоборот, чем говорят в информационном пространстве. Отскоки как раз и происходят, когда ВСЕ поверили в тренд, подверглись панике и появилось много умников убеждающих вас, что тренд будет продолжаться дальше. Типичный развод кроликов, чтобы они покупали когда надо продавать и продавали, когда надо покупать.Сейчас эти умники с разговорами об "окончании эры нефти" будут исчезать и появляться другие, которые будут убеждать, что доллар фигня, а нефть реальный товар, а рубль одна из перспективных валют в начале полугодия. И когда вы все в это поверите станет возможным ещё один поход нефти и рубля на низы, с очередной паникой. Но это последние всхлипы. Что нас ждёт в долгосрок( через год)? Рост цен на нефть и падение доллара. Повторяю- валюты сырьевых стран и цены на ресурсы обвалились до предела и падать уже некуда. Внизу - бетон. Можно разговорами про электромобили, иранскую нефть и фальшивой американской статистикой буравить бетон и дальше,но не долго. Новый цикл падения доллара должен был по моим расчётам произойти ещё год назад, но правдами и неправдами тренд с дешёвой нефтью и крепким долларом затянули по политическим соображениям. Поэтому несмотря на то, что есть возможность ещё разок сходить на низы (с очередной паникой под заумные мантры Раух об окончании эры нефти), но это последние удары по нашей сырьевой экономике к несчастью Легатуса. В долгосрок только рост нефти и слабеющий доллар ( новая волна цикла).

Гонишь и брешешь. Во-первых, Рауха писал не так, во-вторых твои твоё "не хило" - фигня на майонезе, в третьих твои мантры - развод для ещё более тупых лохов. Потребление и, соответственно, цена нефти будет стабилизирована. Возможен плавный рост с небольшими колебаниями. Увеличение добычи сланцевой нефти по миру и развитие альтернативки компенсируется увеличением спроса на нефть в химической промышленности. Ничего противоречащего этому я не писал, а ты - брехло.

[Рауха]

А где ты это прогнозировал, дай ссыль, а то я не слежу за твоими жемчугами.

По различным веткам форума...

Даже если пробьёт вниз то краткосрочно с резким возвратом назад...

Валюты сырьевых стран и цены на сырьё также достигли бетонного дна. Ну некуда дальше.Уже полгода назад должен был пройти классический разворот по волнам Эллиота, но упрямо создают истерию буравя бетон насилуя здравый смысл..
И тут заявляются клинические д...ёбы и заявляют, что ресурсам дешеветь и дальше...
Просто ждите разворота в 2016 году, когда вдруг окажется, что с долларом что то не так. Он начнёт дешеветь, а минеральные ресурсы дорожать.Теорию циклов никто не отменял.

А такие паникёрские паники, когда наоборот будет отскок назад.... Чем громче орут - тем больше это не правда...

и должен быть откат и передышка.....Сейчас типичная паника, психология и лунные затмения на голову трейдеров влияют...

Ну вот, что я и говорил....Начался отскок после паники и ажиотажа...Цены на нефть выросли опять с 27 до 30 и нигде сейчас умников не будет говорящих по нефть по 12...а с умным видом другое будут говорить...

Даты предусмотрительно не указываются...

[Емеля]

Гонишь и брешешь. Во-первых, Рауха писал не так, во-вторых твои твоё "не хило" - фигня на майонезе, в третьих твои мантры - развод для ещё более тупых лохов. Потребление и, соответственно, цена нефти будет стабилизирована. Возможен плавный рост с небольшими колебаниями. Увеличение добычи сланцевой нефти по миру и развитие альтернативки компенсируется увеличением спроса на нефть в химической промышленности. Ничего противоречащего этому я не писал, а ты - брехло.

Ой...как Рауха быстро нарисовался....Чувствует, что реноме теряет на глазах и можно уже сейчас на него вешать табличку "д...баёб"... По делом тебе Раушенция...не связывайся со мной ибо наказулички обязательно будут...

во-вторых твои твоё "не хило" - фигня на майонезе

Отскок на 10 рублей это фигня ? Ты знаешь, что это фантастическая волатильность и явный показатель, что весь этот психоз вокруг нефти к реальной экономике отношения не имеет...

цена нефти будет стабилизирована. Возможен плавный рост с небольшими колебаниями.

Да неужели...Буквально недавно ты писал, что цены на нефть будут понижаться и дальше, а тут про повышение вдруг запел?
Больно быстро переобуваешься..

Даты предусмотрительно не указываются...

У тебя уже и с памятью плохо ? Десять дней назад всё это обсуждали с тобой и Пашей, который советовал мне бежать и покупать баксы по любой цене....А я вам говорил про отскок в феврале и что я баксы предусмотрительно сдал и выше той цены, которая сейчас .
Вот и выясняется кто брехло,балабол, пускатель словесных шаров, а кого можно на работу в Швейцарский Банк принимать о котором я упомянул, что тебе там не место. И ваащее Раушенция....У меня на таких как ты есть убийственная фраза: " Раз ты умный, то почему бедный ?"
Во всём нужна КОНКРЕТИКА....И я КОНКРЕТНО тебе говорю, что ты КОНКРЕТНО притащил на форум КОНКРЕТНУЮ госдеповскую манную кашицу про альтернативные источники и окончание эры нефти...Притащил с умным видом информационный шум для лошков, чтобы словесными интервенциями буравить бетон дальше в спекулятивной атаке на самое дорогое, что есть у россиян... на нефть...
Делал ты это неумышленно по наущению запущенной пропаганды про всякие феномены Теслы....Но твои теоретические долгосрочные прогнозы на основе Братьев Стругацких ничего не стоят Рауха, хотя я с ними и не спорю, но мне тогда всё равно не жить. Я мыслю КОНКРЕТНО ... ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС...

[Рауха]

Гонишь и брешешь. Во-первых, Рауха писал не так, во-вторых твои твоё "не хило" - фигня на майонезе, в третьих твои мантры - развод для ещё более тупых лохов. Потребление и, соответственно, цена нефти будет стабилизирована. Возможен плавный рост с небольшими колебаниями. Увеличение добычи сланцевой нефти по миру и развитие альтернативки компенсируется увеличением спроса на нефть в химической промышленности. Ничего противоречащего этому я не писал, а ты - брехло.

Ой...как Рауха быстро нарисовался....Чувствует, что реноме теряет на глазах и можно уже сейчас на него вешать табличку "д...баёб"... По делом тебе Раушенция...не связывайся со мной ибо наказулички обязательно будут...

Да нет, просто дешёвый п...ж не одобряю.

во-вторых твои твоё "не хило" - фигня на майонезе

Отскок на 10 рублей это фигня ? Ты знаешь, что это фантастическая волатильность и явный показатель, что весь этот психоз вокруг нефти к реальной экономике отношения не имеет...

Ты ж, вроде, недавно соответствующий демотиватор постил. Эти стремительные и краткосрочные прыжки рубля просто не показательны.

цена нефти будет стабилизирована. Возможен плавный рост с небольшими колебаниями.

Да неужели...Буквально недавно ты писал, что цены на нефть будут понижаться и дальше, а тут про повышение вдруг запел?
Больно быстро переобуваешься..

Не бреши, сявочка по кота закосившая. Не писал я такого.

Даты предусмотрительно не указываются...

У тебя уже и с памятью плохо ? Десять дней назад всё это обсуждали с тобой и Пашей, который советовал мне бежать и покупать баксы по любой цене....А я вам говорил про отскок в феврале и что я баксы предусмотрительно сдал и выше той цены, которая сейчас .

Тогда у тебя НИКАКИХ возражений для Павки не было. "Наварил вторую зарплату - и ладно". Это прогнозирование у тебя такое, да?

Вот и выясняется кто брехло,балабол, пускатель словесных шаров, а кого можно на работу в Швейцарский Банк принимать о котором я упомянул, что тебе там не место. И ваащее Раушенция....У меня на таких как ты есть убийственная фраза: " Раз ты умный, то почему бедный ?"

Это ты, типа, умный или богатый? Что ж ты в Швейцарской БАНКЕ-то не работаешь?

Во всём нужна КОНКРЕТИКА....И я КОНКРЕТНО тебе говорю, что ты КОНКРЕТНО притащил на форум КОНКРЕТНУЮ госдеповскую манную кашицу про альтернативные источники и окончание эры нефти...Притащил с умным видом информационный шум для лошков, чтобы словесными интервенциями буравить бетон дальше в спекулятивной атаке на самое дорогое, что есть у россиян... на нефть...

Ты конкретно БРЕШЕШЬ.

Делал ты это неумышленно по наущению запущенной пропаганды про всякие феномены Теслы....Но твои теоретические долгосрочные прогнозы на основе Братьев Стругацких ничего не стоят Рауха, хотя я с ними и не спорю, но мне тогда всё равно не жить. Я мыслю КОНКРЕТНО ... ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС...

Совсем ты глупый, Емелька. И не лечишься. Только понты кидаешь. Неубедительно и тупо.

[Емеля]

Ты конкретно БРЕШЕШЬ.

А пусть народ сам решает, кто из нас брешет...но гугль всё хранит.... При цене 26 за баррель ты заявлял вот это десять дней назад..

В перспективе нефть и дальше будет дешеветь - это закономерность.

Когда нефть скакнула до 36 (на десять бачков), то хитроумный Рауха вдруг плавно переобувается на ходу...

Возможен плавный рост с небольшими колебаниями.

Что то это мне напоминает....Напоминает наших Силуановых,Кудриных,Улюкаевых и прочих экономических "гениев"...
То бубнели с умным видом, что нефть не может опустится ниже 80,то не может ниже 60,то ниже 30 ( всегда с апломбом и умным лицом)...Обманывая себя и людей....Но стоило только действительно достичь минимума, то заталдычили обратное, что нефть и дальше будет дешеветь, что низкие цены это всерьёз и надолго....То есть клинические идиоты, которых надо всегда восприниматиь в точности до наоборот...И Рауха в их кампании...

[Рауха]

Ты конкретно БРЕШЕШЬ.

А пусть народ сам решает, кто из нас брешет...но гугль всё хранит.... При цене 26 за баррель ты заявлял вот это десять дней назад..

В перспективе нефть и дальше будет дешеветь - это закономерность.

Когда нефть скакнула до 36 (на десять бачков), то хитроумный Рауха вдруг плавно переобувается на ходу...

Возможен плавный рост с небольшими колебаниями.

Что то это мне напоминает....Напоминает наших Силуановых,Кудриных,Улюкаевых и прочих экономических "гениев"...
То бубнели с умным видом, что нефть не может опустится ниже 80,то не может ниже 60,то ниже 30 ( всегда с апломбом и умным лицом)...Обманывая себя и людей....Но стоило только действительно достичь минимума, то заталдычили обратное, что нефть и дальше будет дешеветь, что низкие цены это всерьёз и надолго....То есть клинические идиоты, которых надо всегда восприниматиь в точности до наоборот...И Рауха в их кампании...

Так, Емеля. Давай конкретно, так, как ты якобы любишь. Я вытягиваю те цитаты и либо я затыкаюсь в силу твоей неоспоримой правоты, либо ты вафельник захлопываешь и впредь базар тухлый не разводишь (а начнёшь разводить - я тебе прецедент напомню )
Договорились, трепло базарное?