[PavKa]

Киевская русь - это всего лишь поздний исторический термин, относящийся к периодизации. Точно по этому же принципу - Новгородская Русь, Владимирская Русь, Московская Русь... Государства Киевская Русь не было никогда. Русь была, а слова Украина (с большой буквы) не было.

Как всегда вы, жругрофилики, сами себе в одном абзаце противоречите..
Так чего не было Киевской Руси или Украины?
Можно согласиться что украиной т.е. окраиной тогда называли земли у края.. но тогда у края была московия.
То есть именно московия может по праву называться первой Украиной. И первой кто поменял правовые отношения на Руси с вольных на ордынско холопские. Новгород, Псков, Смоленск, а позже и сама Казань и Киев были подмяты военным путем под московский центр, и угрофины + татары, до этого ни слова не говорившие по русски вдруг были переименованы в русских.. Читай историю Петра первого.
Но Русь-Украина отличается не только мовой и рыцарством. У нас закон стоит выше любого царя.. а у вас царь выше любого закона. И именно по этому признаку проходит граница между нашими странами а не по мове или по вышиванке.. и это древниии традиции нашего народа. В киеве вече снимало князей, Пилип Орлик создал первую конституцию, должности судей и старшин в гетьманской украине всегда были выборными.. а войско - добровольным.
Отличия понятны ?
Как бы ты не называл и не говорил что Украины не было - этого ты не скроешь.. и нынешнее время тому доказательство.

Вы русские перед своим тараканищем склонилися.. а мы своего выгнали.

"В великий четверг рака положена была Андрея русьского князя благого, а Дмитр писал, отрочька его, месяца апреля в 14"

Апрель - это конечно исконно церковнославянское..
Наводит на мысль что нацарапано это было уже после петровских реформ календаря..
Око - как по руски теперь будет ?
А по украински осталось без изменений..
Чоло - тоже не лоб. ( по руссски)
И апрель по славянски конечно квитень как и живой украинской Мове.

И примеров таких множество.

[Рауха]

Во во Вопль страждущего в пустыне. Я бы форумным писАкам писАла то поукоротил бы - сколько времени тратится впустую на не умеющих емко выражать свою мысль.
Коваль ваще гуру. Без шуток. А Рауха -гад, не ценящей ни своего ни чужого времени.Может ведь как Коваль написать: НЕ ТАК. И подписаться -умницаРауха. Ведь по смыслу их постинги равнозначны, несмотря на обильное пустословие Раухи.

Лучше б ты, тепло и пустомеля (ничего личного, чистая констатиция ) оправдание своей бессмысленной и деструктивной болтовне поискал бы.
Трепачи вроде тебя, ни на какое путное выражение смысли не способные, да и самой мыслью скудные вплоть до демонстрации откровенной тупости. только форум зафлуживают и дискредитируют, не внося никакого позитива.
ТЫ вообще, считай НИ-ЧЕ-ГО достойного запоминания не написал тут за всю историю своего пребывания. Только пар сбрасываешь да другим до чего-то стоящего додуматься мешаешь старательно и целенаправленно.
Не тебе, безмозглому барану, критику тут разводить.

-------------------------
А по теме - указы и приказы всё-таки не для берёсты. А на бересте всякая мелочь да записочки, изредка черновики. Здешнее общение, естественно, тоже "берестяное", а не "пергаментное".
http://slavica.abakumov.kiev.ua/katalogmain/katalogmain-5/russkij-lingvogenez-ukrainskij-azyk----starobelorussko-starokievskoe-kojne----kojne-olelkovicej

[Рауха]

В Киеве ещё не нашли берестяных грамот потому, почему Сель написал. Искать нужно дальше, имхо, обязательно найдут. В те времена писали на бересте, на вощёных досках и на пергаменте, но на пергаменте было дорого. Если ты говоришь, что в Киеве тогда (10-13 вв) писали на бумаге, то расскажи, откуда они её брали и насколько дорога она была для текущих записей по сравнению с берестой.

Вроде как нашли, и это вовсе не странно. Под Киевом берёза не редкость, это не Крым (где всего одна чахлая берёза каким-то чудом прижилась).
http://elcomart.com/show/279798.html

Москва - всего лишь один из городов Руси, которую иностранцы называли Гардарикой - страной городов.

Не все иностранцы - только норманны. И правильней не "страна городов", а "укреплённая страна". И-за "Змиевых Валов" - системе пристепных укреплений начатых Владимиром Красно Солнышко. В Средиземноморье в то время городов было намного больше и более многочисленных.

[Рауха]

Киевская русь - это всего лишь поздний исторический термин, относящийся к периодизации. Точно по этому же принципу - Новгородская Русь, Владимирская Русь, Московская Русь... Государства Киевская Русь не было никогда. Русь была, а слова Украина (с большой буквы) не было.

Как всегда вы, жругрофилики, сами себе в одном абзаце противоречите..
Так чего не было Киевской Руси или Украины?

Противоречие тут можно углядеть только по трём причинам - из-за шизофрении, дебильности или полнейшего неадеквата в информированности.
Не было ни того, ни другого,
Была конфедеративная полития с единой династией - Русь. И куча всяческих укрАин.
Всё очень понятно и чётко.

Можно согласиться что украиной т.е. окраиной тогда называли земли у края.. но тогда у края была московия.

Ростовско-Суздальская укрАина. Да, именно так.

То есть именно московия может по праву называться первой Украиной.

Никаких оснований для подобного пересчёта с явно ранговой подоплёкой нет и в помине. И резон его придумывать появиться может только от повышенной пропагандонской озабоченности.

И первой кто поменял правовые отношения на Руси с вольных на ордынско холопские.

Просто дурь. В чистом виде, без какого-то подобия обоснованности.

Новгород, Псков, Смоленск, а позже и сама Казань и Киев были подмяты военным путем под московский центр, и угрофины + татары, до этого ни слова не говорившие по русски вдруг были переименованы в русских.. Читай историю Петра первого.

Бредятину которой может быть напичкана голова, из которой могло понавылезать подобноое, читать адекватным людям не рекомендуется. Ибо не только антинаучно, но и просто вредно для психики.

Но Русь-Украина отличается не только мовой и рыцарством.

Этим она никогда не отличалась. В каждой земле был свой диалект, а уж какое рыцарство у хохлов... (говоря попросту)

У нас закон стоит выше любого царя.. а у вас царь выше любого закона.

Никогда у вас закон в почёте не был. Только вместо одного царя свора грызущихся между собою ханьчиков и панят. Подлее чем в Польше.

И именно по этому признаку проходит граница между нашими странами а не по мове или по вышиванке.. и это древниии традиции вашего народа.

В киеве вече снимало князей, Пилип Орлик создал первую конституцию, должности судей и старшин в гетьманской украине всегда были выборными.. а войско - добровольным.
Отличия понятны ?

В Новгороде и Пскове такой обычай был. Для Киева известен только один эпизод, к которому прибёг владимирский князь для прикрытия дефицита легитимности.

Как бы ты не называл и не говорил что Украины не было - этого ты не скроешь.. и нынешнее время тому доказательство.

Да, нынешнее время наглядно демонстрирует чего стоит государственность вообще и фальшивая государственность типа украинской в частности.

Вы русские перед своим тараканищем склонилися.. а мы своего выгнали.

Вы его не выгнали. Вашими безмозглыми усилиями его изгнали инспирировавшие вас заморские клопы, которым вы теперь кровавую дань приносите.
Хорошо вас теперь житься стало, европно понекуда, ага?

[Рауха]

Пока Киев не разгромил Андрей боголюбский а позже Батый, а Новгород еще позже Иван 4 .. это была одна страна - Киевская русь - то есть Украина.

Киевские оккупанты и колонизаторы подчинили себе все окретные народы и политии. За что и огребли, вполне заслуженно.

А то что в Киеве берестяных грамот не нашли может потому что на бумаге

Отвечаю в симметричном стиле...
Жырно вам будет. В Киеве как тогда, так и поныне народ в большинстве своём выёжистый, но не умный, наукой интересующийся преимущественно для дешёвых понтов. Может у кого-то и был клок бумаги припрятан, только не для письма, а исключительно только для демонстрации намерения написать что-то эдакое.
Бумага подешевела и стала распространённой только после расцвета торговли через Великий Шёлковый, при Орде. И всё это мимо захолустного Киева, который как перестал быть символом доминирования над всей Русью, так и восстановиться не смог. В отличии, скажем, от никак не меньше пострадавшей Рязани.

[gavrik]

Рауха, я конечно рад, что так пристально изучаешь моё творчество
Но это накладывает на меня некоторые обязательства по отношению к тебе обязательства учительства.

[Рауха]

Рауха, я конечно рад, что так пристально изучаешь моё творчество
Но это накладывает на меня некоторые обязательства по отношению к тебе обязательства учительства.

Занятный, хоть и не неожиданный результат.))))
Я тебя и твоё творчество изучаю примерно так же, как крыс в лабораториях изучают. Туманно, без вивисекций и прикормки токсинами. В естественных условиях обитания.
Так что давай, гурствуй дальше. Занятная тема наклёвывается "гипертрофированная амбициозность как компенсирующее следствие ограниченности и неадекватности личностного восприятия".

[Рауха]

Коллег интересующихся тою же проблематикой прошу обратить внимание - ничего заслуживающего интереса по основной теме Гаврик не написал ни до появления Раухи в теме, ни после оного.

[Рауха]

О "конституции" Пилипа Орлика -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BA,_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Бендерская конституция 1710 г. Орлика никогда не вступала в силу, оставшись только памятником политико-правовой мысли.

В 1711 году сторонники Орлика из числа запорожских казаков (под командованием кошевого атамана Костя Гордиенко) вместе с татарскими войсками совершили военный поход на Правобережную Украину и осадили Белую Церковь. Однако татары перешли к грабежу мирного населения и добыванию ясыря, а казаки в войске Орлика начали массово дезертировать, чтобы защитить свои селения. При прибижении войска Бориса Шереметева татары ушли в степь с огромным украинским полоном, а предприятие Орлика провалилось.

Даже такая вот "конституция" http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=587403выглядит значительно основательней.

[Рауха]

"В великий четверг рака положена была Андрея русьского князя благого, а Дмитр писал, отрочька его, месяца апреля в 14"

Апрель - это конечно исконно церковнославянское..
Наводит на мысль что нацарапано это было уже после петровских реформ календаря..
Око - как по руски теперь будет ?
А по украински осталось без изменений..
Чоло - тоже не лоб. ( по руссски)
И апрель по славянски конечно квитень как и живой украинской Мове.

И примеров таких множество.

Какая точность лингвистического анализа! Афигеть!
Характеризовать такие агиточные подборки, лепящиеся на потк по обе стороны "информационаого фронта" едва ли есть нужда. Так, просто для иллюстрации -


Ссылка на более основательную оценку дана мною в одном из предыдущих постингов.

[gavrik]

Чё, Рауха, русским быть хочется? Вот так вы,угрофины , издревле к русским примазаться хотите! Язык церковнославянский выучили,дабы всем на русских смахивать

[Рауха]

Чё, Рауха, русским быть хочется? Вот так вы,угрофины , издревле к русским примазаться хотите! Язык церковнославянский выучили,дабы всем на русских смахивать

Понимаешь, Гавря, "русский" - это не очень-то этническая категория. Скорее это что-то "макрокультурное". Это во первых. А во вторых, я ж ваше пропагандонство обличаю. Чисто ради справедливости. Мне-то не только ваш, но и любой другой этатисткий шовинизм противен. У вас просто уж больно форма обострённая, к тому же это дело весьма заразное, для того укрошовинистам клеща под хвост и сунули чтоб русопятов возбудить поосновательней.

[gavrik]

Понимаешь, Гавря, "русский" - это не очень-то этническая категория.

Понимаю. Русским придётся стать русскими в Русском Национальном Государстве.А россиянам этнонациональными категориями.Башкирами,марийцами, удмуртами и чукчами ,вместе с коми и татарами.

[Рауха]

Понимаешь, Гавря, "русский" - это не очень-то этническая категория.

Понимаю. Русским придётся стать русскими в Русском Национальном Государстве.А россиянам этнонациональными категориями.Башкирами,марийцами, удмуртами и чукчами ,вместе с коми и татарами.

Хрень затея. Бессмысленно, хлопотно и накладно. Разве что только в качестве мечталки для ублажения нац.замороченности прокатит.

[Капитан Сель]

Но даже если принять эту причудливую логику.
А какой такой уж криминал быть финном или угром (венгром)? Это вообще вне пределов моего понимания.
У меня сейчас родственники в Финляндии живут. И насколько знаю финов - очень цивилизованный европейский спокойный народ.
И главное Сталину в 1940 дали такой мощный отпор, что по моей логике украинцы должны были бы с ними солидаризироваться и симпатизировать. Но почему то вдруг быть фином это плохо?
венгры кстати тоже всерьёз востали в соцлагере против СССР в 1956 практически первыми...

При том, что люди вообще не выбирают кем они родились, в каком народе в какой стране. Национальность в этом смысле не может быть поводом ни для гордости ни для печальки. Ведь лично ты ничего не сделал для того, чтобы стать русским украинцем финном... нет в том ни твоей заслуги ни твоей вины.

С таким же успехом можешь гордиться тем что ты блондинка если ты блондинка.
Ну собственно гитлеровцы пытались именно этим в том числе гордиться....

Короче всё как в фильме Кин Дза Дза бессмертного Данелии (кстати тоже неславянин)
Плюк пацакская планета и чатлане должны цаки носить, а то оцилопы прилетят и жёлтые щтаны отберут если чатлы не отдашь

А чем пацак от кацапа отличается? У них в фильме правда ыизатор был, который светился красным или зелёным, если на человека наводить.

У этих даже такого приборчика нет. Одни измышлизмы....

Нет это наваждение какое то... массовое умопомешательство...

[Рауха]

Но даже если принять эту причудливую логику.
А какой такой уж криминал быть финном или угром (венгром)? Это вообще вне пределов моего понимания.
У меня сейчас родственники в Финляндии живут. И насколько знаю финов - очень цивилизованный европейский спокойный народ.
И главное Сталину в 1940 дали такой мощный отпор, что по моей логике украинцы должны были бы с ними солидаризироваться и симпатизировать. Но почему то вдруг быть фином это плохо?
венгры кстати тоже всерьёз востали в соцлагере против СССР в 1956 практически первыми...

При том, что люди вообще не выбирают кем они родились, в каком народе в какой стране. Национальность в этом смысле не может быть поводом ни для гордости ни для печальки. Ведь лично ты ничего не сделал для того, чтобы стать русским украинцем финном... нет в том ни твоей заслуги ни твоей вины.

С таким же успехом можешь гордиться тем что ты блондинка если ты блондинка.
Ну собственно гитлеровцы пытались именно этим в том числе гордиться....

Короче всё как в фильме Кин Дза Дза бессмертного Данелии (кстати тоже неславянин)
Плюк пацакская планета и чатлане должны цаки носить, а то оцилопы прилетят и жёлтые щтаны отберут если чатлы не отдашь

А чем пацак от кацапа отличается? У них в фильме правда ыизатор был, который светился красным или зелёным, если на человека наводить.

У этих даже такого приборчика нет. Одни измышлизмы....

Нет это наваждение какое то... массовое умопомешательство...

Да нет, тут у них похитрей накручено. Не на генетике вовсе, а просто на экклектической мешанине стереотипов доступных не блещущему умом обывателю с какими-то претензиями на умность. И этого вполне достаточно, выявлять какую-то последовательность - дело безнадёжное.
Так поставить вопрос - верняком услышать в ответ дружное мычание что мы, гордые и цивилизованные украинцы ничего против финнов не имеем. А москали плохи не тем, что финны, а тем, что не славяне. А славяне хороши по определению. К тому же жалкие москали под Ордой жили. Что по факту меньше (в меньшей зависимости) чем предки хохлов - на то игнор, ибо стереотипу не соответствует. И т.п. Целенаправленное оболванивание склонных к жвачной парнокопытности. Не на всех отнюдь действует эффективно, но несогласные либо молчат, ибо себе дороже, либо путаются. Потому что последовательная логичность приводит к стрёмным для свидомого громодянина выводам. Неизбежно.

[gavrik]

А какой такой уж криминал быть финном или угром (венгром)? Это вообще вне пределов моего понимания.

Никакого криминала Быть финном или угром достойно.Точно так же как и украинцем. Криминал в предательстве.Когда финн или угр или хохол меняет своё первородство на "рускость", то есть причастность российской империи. Когда часть Идеальной Соборной Души нации усилием воли индивидуума ,эту нацию составляющего, отправляется в застенки Друккарга. Когда её предают во имя великодержавной идеи и стремления следовать воле Жругров. Это криминал.
Это как если бы твои дети сказали тебе: не хотим быть твоими детьми, вот сосед дядька богатый (им по барабану , что богатство это отобрано было у соседей и у тебя в том числе, просто сосед рекетиром оказался)-возьмём его фамилию и будем ему во всём служить, а ты ,неудачник, приходи к нам двор подметать

[gavrik]

Не на всех отнюдь действует эффективно, но несогласные либо молчат, ибо себе дороже, либо путаются. Потому что последовательная логичность приводит к стрёмным для свидомого громодянина выводам. Неизбежно.

Слышь ты, просветитель Ты там в какой то своей ветке обещал моё мировоззрение в пух и прах разнести Но последовательная логичность привела к стрёмным для умницы Раухи выводам. И он сбежал

[Рауха]

А какой такой уж криминал быть финном или угром (венгром)? Это вообще вне пределов моего понимания.

Никакого криминала Быть финном или угром достойно.Точно так же как и украинцем. Криминал в предательстве.Когда финн или угр или хохол меняет своё первородство на "рускость", то есть причастность российской империи. Когда часть Идеальной Соборной Души нации усилием воли индивидуума ,эту нацию составляющего, отправляется в застенки Друккарга. Когда её предают во имя великодержавной идеи и стремления следовать воле Жругров. Это криминал.
Это как если бы твои дети сказали тебе: не хотим быть твоими детьми, вот сосед дядька богатый (им по барабану , что богатство это отобрано было у соседей и у тебя в том числе, просто сосед рекетиром оказался)-возьмём его фамилию и будем ему во всём служить, а ты ,неудачник, приходи к нам двор подметать

О! Наглядный пример идиотской шовинистической апологетики.
Что у украинцев разных кровей понамешано не меньше чем у великоросов - о том спору нет, напротив, это с достоинством принимается как достоинство. О том, что мова ничуть не менее искуственный язык чем литературный русский тоже споров не ведётся - аргументов немаэ. Тем не менее такие вот двойные стандарты...
Имперское наследие РФ покою не даёт? Так если б они хоть какую-то альтернативу демонстрировали б. Ну хоть трошечки. Ага, как же. Ложатся задарма под самую разимперскую силу на Земле и из штанов выпрыгивают защищая откровенно державную, до пародийности своего государства кроваво давящего политический сепаратизм и насаждающего единомыслие куда похлеще позднего Совдепа. Пусть без лишних деклараций, но наглядней некуда. Видимо свято веруя что мелкий и чахлый крокодил жрёт меньше крупного и жирного. И при этом подтвердить преимущество своего мнимого "выбора" не способны ничем. Только перепевать брехню собственного местечкового производства, сляпанную идиотами для идиотов и способные. Охотно ведутся на всякие понтовые "умности", если те что-то лестное их глухоманному шовинизму несут, не будучи в состоянии критично к ним отнестись хотя бы просто с позиции банального здравого смысла.
Жалкое зрелище, короче. И поучительное. Подобная хрень и в РФ не в великую диковинку, не дай-то Бог чтоб и оно как-нибудь замайданило...

[Рауха]

Не на всех отнюдь действует эффективно, но несогласные либо молчат, ибо себе дороже, либо путаются. Потому что последовательная логичность приводит к стрёмным для свидомого громодянина выводам. Неизбежно.

Слышь ты, просветитель Ты там в какой то своей ветке обещал моё мировоззрение в пух и прах разнести Но последовательная логичность привела к стрёмным для умницы Раухи выводам. И он сбежал

Откуда сбежал-то?
Нету у тебя никакого последовательного мировоззрения, Гавря. Одни только понты да каша-малаша в голове, главным образом из нахватанных чужих поверхностных суждений и залепух не заслуживающих никакого доверия. Стало быть и разносить-то нечего.