Вопросы анонсирования разделов форума должны быть в ведении только Вече!

[Аглая]

И так все - других оскорбляют - пусть. Это Заповедник, это святое место, руки прочь!
Ты среди 12 человек, осудивших то, что мы выносим предупреждения за оскорбления в Заповедниках. Ты тот, кто дал повод Vla уже неделю склонять нас во всех ветках.
Он забыл. Я успокоиться должна.
Тебя радовало как меня тут поносили? Стало стихать, решил подогреть? Беспокоишься о моей карме - о своей подумай.

[Аглая]

Снимаю жалобы, убери их от Яника, я не хочу, чтобы он разбирался. Это будет эскалация конфликта.

А ты разве не этого хотел? Я ещё и твою тебе пошлю. Вы уже не знаете, чем нас с BG достать. Давай, а то материал у Vla кончается.

[Малослов]

Стало стихать, решил подогреть?

Совсем сдурела.

[Малослов]

А ты разве не этого хотел? Я ещё и твою тебе пошлю. Вы уже не знаете, чем нас с BG достать. Давай, а то материал у Vla кончается.

"Уберите от меня эту психическую, а то совсем жениться перестану" (с) из фильма "Не может быть"

[Аглая]

Совсем сдурела.

А это оскорбление. В анонсируемом разделе.

"Уберите от меня эту психическую,

И это.

[Малослов]

Согласен, жду санкций. Достала просто.

[Баядера]

Если хозяин (хозяйка) Заповедника хочет анонсирования, он (она) подаёт прошение администрации, в котором высказывает пожелание присутствия своего Заповедника в публичном пространстве, чем соглашаться на анонсирование своего Заповедника на общефорумных условиях, и на присутствие в своём Заповеднике общефорумных модераторов; также хозяин (хозяйка) Заповедника обязуется не удалять посты участников или ветки своего Заповедника мимо корзины данного Заповедника и не игнорировать замечания общефорумных модераторов.

А тебе чтоле жалко, если будет два формата общения?

КАКОЙ смысл что-то где-то прятать?

От кого прячете?

Нет, вы мне просто объясните, какую цель вы преследуете такими действиями?

Вам жалоко, если люди имеют возможность просто свободно говорить, и чтобы никакие злые тёти с дядями, которые считают себя умнее и/или культурнее остальных, ничего там не пытались менять? Пусть там будет свой местный злой модер - или добрый - как получится - но почему вы это пытаетесь куда-то зашкерить?

[Баядера]

Откуда он взял такие санкции? Выдумал? Кто дал ему право проявлять такую законотворческую деятельность?

У нас модераторы, насколько мне известно, это власть законоисполнительная, но не законотворческая - требую вынести ему за такое самоуправство выговор с знаесением в личную карточку!

[Аглая]

Откуда он взял такие санкции? Выдумал? Кто дал ему право проявлять такую законотворческую деятельность?

Не будет больше этого творчества. Будет только бан, раз все так против подобной альтернативы.
Что толку голосовать то, что ни разу не применялось. Теперь и без голосования и обсуждения понятно, что это только раздражает.

[Vla]

Уважаемая администрация и техническая администрация!

Согласно данному решению Вече включите с сегодняшнего дня анонсирование всех разделов форума, кроме тех, по не анонсированию которых уже есть решение Вече.
Администрации не модерировать заповедники до внесения уточнений в правила.
Пожалуйста, выполните это решение.

[BG777]

На каком основании включать или выключать теперь? Теперь (с этого дня) включать и выключать только по решению Вече же..

Это решение Вече вступает в конфликт с целым рядом других решений Вече, например, о статусе Корзины и ССЛ (их неанонсируемости). и тд и тп

Пока правовые противоречия не устранены, применять это решение не представляется возможным.

[Vla]

На каком основании включать или выключать теперь? Теперь включать и выключать только по решению Вече же..

Для начала нужно выполнить решение Вече, которое в этой ветке.
"В случае принятия Вече данного предложения анонсируемыми должны стать все разделы форума, по которым ранее не было принято Вече решения об их неанонсируемости. Последующие решения о неанонсируемости разделов принимаются только Вече".
В дальнейшем же включать-выключать по принятым Вече решениям.

Какие-то затруднения?

[BG777]

Конфликт (противоречия) с другими решениями Вече не устранён(ы).

В любом случае, тут надо ждать технического администратора.

[Vla]

Конфликт (противоречия) с другими решениями Вече не устранён(ы).

Покажи эти конфликты с другими решениями Вече.

[Аглая]

1. Предлагаю забрать из ведения избираемой администрации вопросы об анонсировании разделов форума , в том числе и заповедников, и решать вопросы анонсирования прямой демократией, т.е. голосованием Вече.

Собственно, это то, что голосовалось. А кто-то возражал вообще?
по сути ты проводил голосование по поводу временных отключений анонсирования в Заповедниках, в которых нарушаются Правила форума. Правила, как всем понятно, условно. Администрация настаивает пока на одном - не допускать оскорблений и унижений участников диалога. Даже то, что Политика у нас не анонсируется, а в анонсируемых Заповедниках стали множить политические ветки, приходится пока игнорировать.

Согласно данному решению Вече включите с сегодняшнего дня анонсирование всех разделов форума, кроме тех, по не анонсированию которых уже есть решение Вече.

А что у нас не анонсируется без решения Вече? Я не знаю таких Разделов. Уточни, что ты имеешь в виду.

Администрации не модерировать заповедники до внесения уточнений в правила.

Да мы поняли.

Теперь в анонсируемых Заповедниках можно хамить по согласию с хозяином. И это будет анонсироваться. И администрация защитить пользователя не имеет права.
Политика теперь тоже разрешена в Заповедниках? Она же решением вече исключена из анонса? Как теперь ты это видишь? Проясни, пожалуйста, и этот вопрос.

И самое интересно, голосуют те же люди, которые выразили доверие администрации.

[Vla]

Аглая!
Первое - выполнить решение Вече, всё остальное потом.

Формулировка, вынесенная в пункт голосования, такая -

1. Предлагаю забрать из ведения избираемой администрации вопросы об анонсировании разделов форума , в том числе и заповедников, и решать вопросы анонсирования прямой демократией, т.е. голосованием Вече.

Здесь сказано прямо, что решать вопросы анонсирования теперь будет только Вече. К примеру, решила ты какой-то раздел лишить анонсирования и раньше брала и лишала, а теперь должна поставить вопрос об этом на голосование Вече и что оно решит, то и будет.

Так как формулировка вопроса, которая помещается на график голосования, имеет ограничение, то её разъяснение даётся в постинге сразу под графиком. Некоторые инициаторы голосования вообще ограничиваются кратким "ДА" или "НЕТ" на графике - viewtopic.php?f=147&t=3263

Так же и в этом голосовании. В посняющем постинге написано -
"В случае принятия Вече данного предложения анонсируемыми должны стать все разделы форума, по которым ранее не было принято Вече решения об их неанонсируемости. Последующие решения о неанонсируемости разделов принимаются только Вече".
Все, кто голосовал за, голосовали за это. В дальнейшем обсуждении в ветке никто не высказывал сомнений по этому поводу.
Это означает, что администрация и техническая администрация обязаны включить анонсирование всем разделам, по которым нет решений Вече о выключении им анонсируемости.

А что у нас не анонсируется без решения Вече? Я не знаю таких Разделов. Уточни, что ты имеешь в виду.

У меня нет админской панели и я не могу ответить на этот вопрос точно. Там в характеристиках разделов есть специальные квадратики, в которых стоит или не стоит галочка.
Помню, что администрация постоянно говорила и говорит о том, что лишит анонсирования то, или это. Хроники кольца, где должны быть отметки о лишении анонсирования, администрацией заполнялись крайне не аккуратно и не регулярно. Лишили анонсирования заповедник Емели и оповещение было лишь в постинге в ветке его заповедника, он это сообщение удалил и оно сохранилось лищь в цитате в моём постинге - viewtopic.php?f=142&t=3233&p=137622#p136889. Заповедник Баядеры, кажется, тоже отключили. По не анонсируемости раздела политика тоже не нашёл решения Вече.

Теперь в анонсируемых Заповедниках можно хамить по согласию с хозяином. И это будет анонсироваться. И администрация защитить пользователя не имеет права.
Политика теперь тоже разрешена в Заповедниках? Она же решением вече исключена из анонса? Как теперь ты это видишь? Проясни, пожалуйста, и этот вопрос.

Вопрос по хамству ведь в процессе решения.
Покажи решение Вече по разделу политика. Если найдёшь и покажешь - не включай ему анонсирование.
Не включай корзину. Вот решение Вече - viewtopic.php?f=147&t=3147
Не включай заповедник Сони. Решение - viewtopic.php?f=47&t=1991&start=30#p57196
Вроде есть и решение по не анонсированию раздела "Без модерации".

Методика логична и вполне выполнима.

И самое интересно, голосуют те же люди, которые выразили доверие администрации.

Одно другому не мешает. Доверяй, но проверяй.

[Аглая]

К примеру, решила ты какой-то раздел лишить анонсирования и раньше брала и лишала, а теперь должна поставить вопрос об этом на голосование Вече и что оно решит, то и будет.

Если бы речь шла о постоянном отключении анонсирования, то я бы так и сделала и без твоего голосования. Но ты тоже грешишь неточностью формулировок. Речь ведь шла об отключении временном при несоблюдении Правил форума - при оскорблении пользователей (это запрещено в анонсируемых разделах) и при удалении постов (теперь это разрешено, но раньше четкого решения на это счет не было).

А бы сама проголосовала за п.1. Потому что это правильно, но ведь это так и было. Речь шла только о недоверии к действиям адмминистрации и желании указать ей место - вы должны быть только модераторами. Я не против, но когда четких правил нет, это невозможно, во-первых, а, во-вторых, даже в этом случае для чего-то люди выбираются. Для чего же ещё, если не решать текущие вопросы под свою ответственность.
Вот если бы ты оспорил конкретное наше действие - другое дело. Но ничего конкретно ты предъявить не можешь. А голосования по общим вопросам - хорошо, но непонятно.

Да, должно быть в ведении вече. И было в ведении вече.
Не использовать это как штрафное средство - пожалуйста.
Но использовано это было единственный раз - в срочной ситуации. Когда удалялись посты. ещё раз повторю - использовано правильно. Потому что после этого пользователь удалил 2 ветки.
Не было этого разрешено Правилами. Это разрешили потом.

Хроники кольца, где должны быть отметки о лишении анонсирования, администрацией заполнялись крайне не аккуратно и не регулярно.

Ничего подобного. Я им не пользовалась совсем. BG все отметки делал крайне пунктуально. Кроме того случая с Емелей, когда просто не успел. Но в течение дня это было бы сделано, если бы не инцидент с удалением веток - на что сноски давать было? Но он не делал это тайно - ты знаешь, я знаю, все знают.
В теч. суток мы все отмечаем.
Так что есть только один случай за все время админства.
Занаешь другие случаи - назови. Или это треп.

По не анонсируемости раздела политика тоже не нашёл решения Вече.

Значит, оно пропало. Если предыдущие админы не вели хроники, я тут при чем?
Давай, голосовать заново. Все помнят, что Политика неанонсируемый раздел.

Вопрос по хамству ведь в процессе решения.
Покажи решение Вече по разделу политика. Если найдёшь и покажешь - не включай ему анонсирование.
Не включай корзину. Вот решение Вече - viewtopic.php?f=147&t=3147
Не включай заповедник Сони. Решение - viewtopic.php?f=47&t=1991&start=30#p57196
Вроде есть и решение по не анонсированию раздела "Без модерации".

Все, что было ВРЕМЕННО отключено - подключено снова. Остальное останется как было при нашем вступлении в админство. Считаешь, что "Плотика" должна анонсироваться, дождись окончания всех голосований и созывай опять вече (в рамках квоты, конечно).

[Vla]

Если бы речь шла о постоянном отключении анонсирования, то я бы так и сделала и без твоего голосования. Но ты тоже грешишь неточностью формулировок.

Что бы ты так и сделала? Не ясно. Напоминаю, голосование не моё, голосование - Вече. В чём по-твоему неточность, и были ли указания на эти неточности в постингах вечевиков в процессе голосования?

Речь ведь шла об отключении временном при несоблюдении Правил форума - при оскорблении пользователей (это запрещено в анонсируемых разделах) и при удалении постов (теперь это разрешено, но раньше четкого решения на это счет не было).

К сожалению, администрация не только вела речь об отключении анонсирования, но и реализовывала это, причём не легитимно. Изменения в правила должны быть внесены по результатам голосования Вече по вопросу хамства. То, что лично ты считаешь хамством, вполне может и не совпасть с мнением Вече и владельцы заповедников не обязаны будут выполнять твои требования по удалению. Голосование идёт.
Кстати, то, что включение-выключение анонсирования разделов осуществляется только по решению Вече - тоже надо внести в правила.

Вот если бы ты оспорил конкретное наше действие - другое дело. Но ничего конкретно ты предъявить не можешь. А голосования по общим вопросам - хорошо, но непонятно.

Если тебе не понятно - просто выполни решение Вече без своего личного понимания. Бороться с каждым вашим нарушением - не оптимально, т.к. их много и вы их, порой, даже не осознаёте. Намного оптимальнее решить вопрос в принципе, что и делается в этой ветке.

Да, должно быть в ведении вече.

Очень хорошо.

И было в ведении вече.

Нет, администрация явочным порядком забрала это себе.

Не использовать это как штрафное средство - пожалуйста.

Это уже не просто "пожалуйста", а правило форума.

Но использовано это было единственный раз - в срочной ситуации. Когда удалялись посты. ещё раз повторю - использовано правильно. Потому что после этого пользователь удалил 2 ветки.
Не было этого разрешено Правилами. Это разрешили потом.

Единственный? Ты там проверь, анонсируется ли заповедник Баядеры, и если нет, то покажи решение Вече о лишении его анонсируемости.
Кроме того, администрация с такой уверенностью говорила о лишении анонсируемости, как о своём инструменте, и использовала его, что никаких сомнений в произошедшей узурпации нет.

Ничего подобного. Я им не пользовалась совсем. BG все отметки делал крайне пунктуально. Кроме того случая с Емелей, когда просто не успел. Но в течение дня это было бы сделано, если бы не инцидент с удалением веток - на что сноски давать было? Но он не делал это тайно - ты знаешь, я знаю, все знают.

Админ должен отчитываться в хрониках кольца о своих действиях. Просто написать, что сделал. Если нет ссылки на постинг, то можно и обойтись словесным описанием. Администрация вела хроники кольца и хроники модерации не аккуратно и с пропусками. После критики стали делать это лучше.
Если ты не пользуешься кольцом, значит ты неполноценный админ и не выполняешь свои функции. Почему не пользуешься, не умеешь? Научись.

Занаешь другие случаи - назови. Или это треп.

Я в аудиторы не нанимался. У меня нет цели прижимать лично тебя и BG. Моя цель - защититься от узурпации, отстоять права и свободы.

Значит, оно пропало. Если предыдущие админы не вели хроники, я тут при чем?
Давай, голосовать заново. Все помнят, что Политика неанонсируемый раздел.

Значит, включи анонсирование разделу политика и ставь вопрос о его анонсируемости на голосование. Какие проблемы? Методика понятна.

Все, что было ВРЕМЕННО отключено - подключено снова. Остальное останется как было при нашем вступлении в админство. Считаешь, что "Плотика" должна анонсироваться, дождись окончания всех голосований и созывай опять вече (в рамках квоты, конечно).

Администратор Аглая, выполни решение Вече! Потом, когда появятся следующие решения, выполни и их. Это твоя прямая обязанность.
Возникает вопрос о саботировании со стороны администрации исполнения решения Вече.

[Gellemar]

Vla, для того, чтобы сделать то, о чём ты настаиваешь, нужно решение Вече о ретроактивности — действии закона на решения, принятые до его вступления в силу. В противном случае администрация будет вмешиваться в анонсирование (то есть "запрещать" либо "разрешать" его) по собственной воле, нарушая тем самым только что проголосованное положение Вече "об решении по анонсированию разделов форума исключительно в ведении Вече".

Кстати.

Заповедники могут анонсироваться по личному решению их хозяев. Даже Вече не может навязать анонсирование хозяину Заповедника, если тот против. Если не ошибаюсь, приостановка анонсирования Заповедника Наташи (Баядеры) была по её собственному желанию (могу ошибаться, но вроде так было). Если Наташа пожелает анонсироваться, думаю, администрация включит ей анонс без проблем.

Анонсирование Заповедника Емели уже, вроде, должно быть включено.

По анонсировании раздела "Политика" решение Вече не было. Его быть и не могло, - это было моё личное решение где-то годовой давности. Оно было тогда не законно, однако помогло приостановить поток ругани в анонсе, где длительное время с момента перехода в горячую фазу Российско-Украинского конфликта все 100% веток были из "Политики". Кстати, это была основная причина, по которой Саныч в своё время принял решение закрыть форум. Конфликтную атмосферу удалось тогда частично погасить (повторюсь, прав это делать у меня не было)

Напомню также, что это решение Вече принималось с формулировкой "об анонсировании разделов форума в ведении Вече", а не "об автоматическом открытии анонсирования всех разделов форума, кроме тех, что не запрещены Вече ранее"

И ещё момент. Решения Вече не вырублены в камне, некоторые вопросы могут быть подняты вновь и переголосованы, с течением времени, разумеется, - исходя из их актуальности. В Правилах нет ни пункта о том, на какой срок действительны решения Вече до того, - как на них можно подавать апелляцию, то есть поднимать их вновь, пересматривать их (исходя из новых фактов и расширения понимания вопроса) и переголосовывать. То есть ничего не мешает мне открыть новое голосование аналогичное предыдущему, скажем, через неделю по завершении подсчёта голосов. Я этого делать не буду. Исключительно по доброй воле, чтобы не доводить ситуацию до абсурда, и не дискредитировать "совокупную волю форума" и институт Вече. Разумеется, подобное зависит от каждого из нас.

PS: ужас! Вот написал этот страшный текст, и почудилось, что я какой-то адвокат, а не дизайнер Ещё полгодика таких упражнений, и можно будет идти на юридический Вот до чего демократия доводит То ли дело у Ярослава на форуме - никакого крючкотворства, чистое творчество.

[Аглая]

Администрация вела хроники кольца и хроники модерации не аккуратно и с пропусками. После критики стали делать это лучше.

Я настаиваю на том, что хроники велись аккуратно. Никаких пропусков нет. Кроме единственного случая с анонсированием Емелиного Заповедника.

Если ты не пользуешься кольцом, значит ты неполноценный админ и не выполняешь свои функции. Почему не пользуешься, не умеешь? Научись.

Нужды нет. Ничего тут такого не происходит как ты малюешь. Все эти страшные админы мерещатся только тебе.

Значит, включи анонсирование разделу политика и ставь вопрос о его анонсируемости на голосование. Какие проблемы? Методика понятна.

Не буду. Он был отключен из анонсирования. Все здесь вменяемы. Все помнят. Кто не помнит - переголосовывайте.

Администратор Аглая, выполни решение Вече!

Будет решение - выполню. Сейчас есть решение, что вопросы анонсирования находятся в ведении вече. Нет решения, чтобы вернуть в анонс раздел "Политика".
Есть только твоё указание.
Это было общим решением исключить из анонса. Голосовалось это или нет - не помню. Но это уже ТРАДИЦИЯ.

Администратор Аглая, выполни решение Вече! Потом, когда появятся следующие решения, выполни и их. Это твоя прямая обязанность.
Возникает вопрос о саботировании со стороны администрации исполнения решения Вече.

Возникает вопрос о саботировании тобой любых действий администрации.
А администрации до отставки осталась неделька до 2-го. После 2-го тут делать будет нечего. На форуме, где хамство поддержано большинством голосов, модераторы не нужны и изменения не нужны - ни в правилах, на в организации пространства, да и Правила не нужны. Здесь будут игры на победителя. Тоже интересный вариант. Для наблюдения со стороны.