[Velvet Voyage]

Я так понимаю, вас смущает сама фигура наставника по себе, именно как символ власти, особенно потому что он будет один и в течение долгого времени? Так это совершенно не обязательно. Андреев видел так, но может он по другому и не представлял. Конечно их должно быть много, и так как держаться за власть они не будут, то совершенно не обязательно их длительное пребывание на посту.

[BG777]

Разные аспекты [..] плана могут быть восприняты с большей точностью разными людьми

+

Даже употребленный во благо, каждый акт власти надо осознавать и/или замаливать.

+

А пожизненные верховные наставники никак не могли не быть политиками в современном смысле слова.Это чистой воды иерократия.

+

Лучшие представители гражданского общества провели в свое время огромную работу, чтобы избавить человечество от теократии, т.е. от церкви - обладающей гражданской властью. Андреевская 12-ая глава - государство получившее контроль над душами - это регресс и прямой путь к царству Антихриста.

+

/ Согласен с этими тезисами. /

[Яник]

Я так понимаю, вас смущает сама фигура наставника по себе, именно как символ власти, особенно потому что он будет один и в течение долгого времени?

Сменяемость важнейший фактор, но она не всё!
Не нужен людям абсолютный и непререкаемый авторитет!
В принципе.

А какой, кстати, Вы предлагаете механизм сменяемости? Это очень важно.

[Andrew]

Я так понимаю, вас смущает сама фигура наставника по себе, именно как символ власти, особенно потому что он будет один и в течение долгого времени? Так это совершенно не обязательно. Андреев видел так, но может он по другому и не представлял. Конечно их должно быть много, и так как держаться за власть они не будут, то совершенно не обязательно их длительное пребывание на посту.

Видение Андреева ущербно в комплексе, и заплаты тут не помогут.
Имеем:

1.Борьба за всемирную власть (третье искушение)
2.Пожизненные аятоллы, которым надо смотреть в рот (по сути копи-паста с "вождя народов", и полное непонимание сути идеи братства)
3.Промывка мозгов подрастающим поколениям ("сжатые рычаги").
4.Емеля мог бы тут добавить про "вечную женственность"

В общем и целом пафос 12-ой главы, как я уже говорил выше - это глава о "Великом Инквизиторе".
Всемирная власть отдается Лиге ("которая знает как надо"), а вместе с ней и свобода человечества. Дальше - духовная смерть, вполне возможно что на начальном этапе в описанной Андреевым красивой обертке. Чуть позже обертка исчезнет - начнутся войны, неприкрытая тирания, а верховный наставник (антихрист) покажет свои настоящие зубы.

[Яник]

Andrew безукоризненно формулирует. Опять ППКС

[Velvet Voyage]

Авторитет и не должен быть в виде какого-то конкретного человека (наставника). Авторитетом должен быть дух любви к миру, гармонии, можно это назвать принципом Логоса. И вот наставники должны вовсе не ставить себя как авторитет, а лишь выражать этот принцип, а авторитетом будет сам дух гармонии. Кстати, Андреев упоминал некий коллектив достойнейших, то есть тоже не обязательно настаивал на какой-то одной фигуре. Отсюда и механизм сменяемости: во-первых, выбор людей (Роза мира появится при демократическом укладе стран - так вроде бы и Андреев писал), во-вторых, отбор в этот коллектив достойнейших должен проходить по принципу соответствия этому духу.

В принципе, подходит и вариант:

Самоуправляемый с регулярно сменяемыми менеджерами.

Просто эти менеджеры должны

объединять религию, искусство, бытовую жизнь и управление обществом (не тиранию, а просто ведение хозяйства и т.д.), предлагать курс реформ образования, осуществлять программы по защите животных, по смягчению тюрем и многое другое

Проще говоря, быть не только менеджерами, но и в то же время быть духовными аватарами как бы.

[Яник]

Отсюда и механизм сменяемости: во-первых, выбор людей

Андреев еще про всемирный (!!!) референдум писал.
А это политическая предвыборная борьба, программы, доступ к СМИ, финансирование, спонсоры, ... и т.д. и т.п.
Легко про это рассуждать в общих чертах.

[Andrew]

Жертвы агрессии ? ..
Эндрю почитай историю - Сербия сама агрессор.

Т.е. ты признаешь что гос-во может быть агрессором на СВОЕЙ территории.
И таких, по твоему, надо мочить.

Но именно таким агрессором является имперская Украина - устроившая бойню на Юго-Востоке, в которой уже погибли тысячи гражданских.
По этой причине вмешательство извне с целью принуждения xунты к миру оправданно.

Внешняя военная помощь России уже заставила хунту заключить перемирие.
Если бы эта помощь оказывалась более решительно, то в ДНР и ЛНР уже давно был бы мир, и полным ходом шло экономическое восстановление от Украинской разрухи. Как в Крыму

[Яник]

Зачем, Andrew, портишь впечатление?

[Andrew]

Зачем, Andrew, портишь впечатление?

Я пишу все о том же - просто тут тебе сложнее понять

Задача проста - бороться с любыми претендентами на всемирную власть, в какие бы одежды они не рядились - ибо это антихристы.
С Velvet Voyage мы рассуждаем в отвлеченном теоретическом русле об рм-аятоллах.

Тогда как на полях сражений Новороссии идет борьба со Стэббингом - главным претендентом на глобальную власть - здесь и сейчас.

[Яник]

На ночь глядя, боюсь продолжать
Это тебе там хорошо в логове Стэбинга - у тебя утро

[gavrik]

Авторитет и не должен быть в виде какого-то конкретного человека (наставника). Авторитетом должен быть дух любви к миру, гармонии, можно это назвать принципом Логоса. И вот наставники должны вовсе не ставить себя как авторитет, а лишь выражать этот принцип, а авторитетом будет сам дух гармонии. Кстати, Андреев упоминал некий коллектив достойнейших, то есть тоже не обязательно настаивал на какой-то одной фигуре. Отсюда и механизм сменяемости: во-первых, выбор людей (Роза мира появится при демократическом укладе стран - так вроде бы и Андреев писал), во-вторых, отбор в этот коллектив достойнейших должен проходить по принципу соответствия этому духу.

В принципе, подходит и вариант:

Самоуправляемый с регулярно сменяемыми менеджерами.

Просто эти менеджеры должны

объединять религию, искусство, бытовую жизнь и управление обществом (не тиранию, а просто ведение хозяйства и т.д.), предлагать курс реформ образования, осуществлять программы по защите животных, по смягчению тюрем и многое другое

Проще говоря, быть не только менеджерами, но и в то же время быть духовными аватарами как бы.

Спасибо.
То есть , другими словами: если для меня человек АВТОРИТЕТ, то для меня не важно какими рычагами власти он обладает или не обладает, для меня важен лишь аспект моего гармонического с этим человеком или коллективом человеков взаимодействия. Истинный холономный кластер.

[Velvet Voyage]

То есть , другими словами: если для меня человек АВТОРИТЕТ, то для меня не важно какими рычагами власти он обладает или не обладает, для меня важен лишь аспект моего гармонического с этим человеком или коллективом человеков взаимодействия. Истинный холономный кластер.

Это где? Я написал противоположное: человек авторитетом быть не должен. Насчёт рычагов власти я тоже противоположное написал.

[Vla]

Твоя позиция если враг наступает на твою родину надо поднять руки и бросить зброю лишь бы не было крови.. ?

Что есть твоя родина?

Что есть твоя родина?

Украина.

Эта?

Или эта?

Эта?

Эта.

Эта.

Ну и что это такое? Слово можно хоть где написать.

Ну и что это такое? Слово можно хоть где написать.

Вот это и есть русский шовинизм..
Украина - это слово написанное на заборе.

Россия уже лбом уперлась в это "слово" .. уже гробы идут . и все равно рос шовинисты думают что нет такой Украины..

шо я могу сказать.

давай еще.

Быцьо

Что же выходит? Ты не можешь объяснить что есть твоя родина? Про забор вроде ни слов ни картинок не было, кроме как у тебя.
Давай, напрягись и объясни что есть твоя родина.

[Максим_де_Трай]

Его Родина СССР. Впрочем и моя тоже...

[Vla]

Его Родина СССР. Впрочем и моя тоже...

СССР давно нет. Значит у Вас, Максим_де_Трай, давно нет родины?

[Максим_де_Трай]

Ну считается что Россия правопреемница СССР - так что и Родина у меня Россия.

[Vla]

Ну считается что Россия правопреемница СССР - так что и Родина у меня Россия.

Не только считается, но и в законах пишется, что "Российская Федерация - есть правопреемник и правопродолжатель Российского государства, Российской республики, Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (РСФСР) и Союза Советских Социалистических Республик (СССР)".
Ссылка.
Обратите внимание на первые две позиции в списке - Российское государство (та самая Империя) и Российскую республику (Временное правительство).
Если исходить из юридических понятий (имхо, они не применимы к понятию родина), как это делаете Вы, Максим_де_Трай, то Вашей родиной оказывается Российская Империя. Это ничего?

[Тэнгу]

Vla. мне вот куда проще, я считаю разговоры о "правопреемстве" чистейшим издевательством, а РФ - жалким огрызком, который кое-кто хочет еще подсократить, "ради блага русских людей".

[Vla]

Vla. мне вот куда проще, я считаю разговоры о "правопреемстве" чистейшим издевательством, а РФ - жалким огрызком, который кое-кто хочет еще подсократить, "ради блага русских людей".

Хватит поливать своей курги-грязью людей! Ответь и ты что есть твоя родина.