[Рауха]

Ну, раз Яник меня выгнал, продолжу тут.))

Андрей, я тебя понять не могу. Сначала ты говоришь об одной ветке, посвященной Украине в разделе "Политика". Сейчас ты своими постами отказался от своего предложения?

Не отказываюсь. Предложение в силе. Если оно будет принято Вече, админы сами будут смотреть — переносить посты о политике, применять санкции, вырезать и т.п. Сейчас действуют текущие Правила. По которым, вроде как, можно всё

РФ САМА открыла ящик Пандоры пересмотра европейских границ

Какой смысл повторять ложное утверждение?
Разве это не произошло ранее, в Косово???

Andrew, про Косово я сейчас пытаюсь вникнуть - понять, что там произошло. Но пока слабо разбираюсь в предмете, если что, поправляй:

типо есть такое государство Сербия. Рядом граничащее с ним государство Албания. В Сербию в какой-то исторический момент переселилось много албанцев. Албанцы не коренной народ Сербии, и они осели в сербском крае (области) Косово. Местные сербы постепенно из Косова вытеснялись или выезжали сами. Но! В самом Косово есть какие-то места, населённые преимущественно именно сербами.

Сербские националисты хотят выгнать всех албанцев из Косова назад в Албанию. Албанцы Косова с ними не согласны, типо «какая разница, что тут жил раньше стопицот лет назад — ща тут живём мы, и баста!»
Дальше пошла какая-то взаимная ненависть, и как следствие — резня. Причём, Россия всегда «вписывается» за сербов (начиная с Первой Мировой), мир фактически поделен по этому вопросу следующим образом:

Наш Паша наверное назвал бы государства, выделенные здесь синим цветом содружеством Добра (США, Европа и т.п.), а оранжевым - сосредоточением Зла (Россия, Китай, Индия и т.п.) А может и нет. Но это разделение мы видим чёткое (не только по вопросу Косова)

Далее. Сербский президент-националист Милошевич в какой-то момент отменил автономию Албании в составе Сербии, и в ответ на теракты недовольных албанцев применил в своей стране армию. Внутреннее дело. Но НАТО вписалось за албанцев. Россия за сербов в этот раз не вписалась, потому этот момент очень сильно не любят русские националисты.

Аналогия с Косово работает в случае, если бы Украина отменила автономию Крыма, а в ответ на начавшееся восстание применила там армию — и в ответку Украину начала бы бомбить Россия

Украина с Крымом ничего подобного делать не собиралась. В случае с Косово, - это как если бы туда вошли войска НАТО сразу, внезапно, с закосом под "местные силы самообороны", и провели там референдум, на котором выяснилось бы, что жители Косова желают отсоединиться от Сербии и присоединиться к НАТО (это военный блок, - моё утверждение прямо некорректно, но аналогия понятна)

Про Донбасс же твоя аналогия ситуацию также не описывает, потому, что Донбасс прекрасно существовал в составе Украины более 20 лет (и даже намного больше! в УССР), этнических конфликтов за 20 лет не было вообще. Для них и повода не было. Смуту внесла Россия, воспользовавшись моментом слабости Украины и поддержав достаточно слабых местных маргиналов-сепаратистов. Плюс приезжие с оружием (кем и как ситуация раскачивалась, мне ли снова тут писать? - националисты из России играли в процессе разжигания конфликта не последнюю роль)

Насчёт Косово. Отмена автономии была ответной мерой, к этому времени в Косово в полный рост развернулись националисты, сербы оттуда бежали и при этом территориям населённым сербами в Хорватии в автономии было отказано, их сопротивление подавлялось армией, да и в Боснии статус сербских территорий имел весьма шаткие перспективы. То, что хорваты поощряемые Западом делали с сербами Милошевич начал в Косово. В ответ - бомбардировки НАТО. И уже как ответная мера, только после этого - спешная массовая депортация албанцев. Так что тут дело даже не в нарушении границ, а в совершенной беспринципности при этом нарушении.
Конфликт (уж сколько раз повторяю ) СОВЕРШЕННО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ЭТНИЧЕСКИЙ ХАРАКТЕР. Большая часть жителей Донбасса просто не желала оставаться в государстве Украина с её новым "евро-националистическим" курсом и потребовала АВТОНОМИИ. Ответ известен... Следствием этого ответа уже стал курс на полное отсоединение. Понятный и вполне оправданный. Так что откуда инициатива пошла - едва ли два мнения уместны. АТО - реакция украинских властей на законные и этически оправданные действия местного населения, и политический сепаратизм В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ именно их заслуга.
Насчёт отмены автономии Крыма - не нахожу никаких оснований для твоей уверенности. После "марсианского десанта" немалая часть крымчан была возмущена и собиралась голосовать за Украину. Они были в меньшинстве, но меньшинстве заметном. Их настроение резко изменилось перед референдумом, когда Украина обрушила на их головы шквал тупой дезы, а крымско-татарские националисты отметились акциями с травмированными и одним убитым. Тут не прочухать запаха дела было сложно. Саныч упоминал о лагерях татарских боевиков в горах которые видел сам. Не вижу оснований для недоверия. Итак, наглядно просматривается довольно чёткий сценарий. Сначала, после этнических беспорядков, вводятся украинские "силовики". Татарам предоставляется автономия в которую входят Бахчисарайский район (там же историческая столица!) для горных татар и к нему, для компактности, пристёгивается часть ялтинского (для приморских) и симферопольского (для степных). Знакомым с географией Крыма едва ли стоит расшифровывать подоплёку, для не знакомых поясняю - изоляция Севастополя... Итак, появляется крымско-татарская автономия. А прочая либо отменяется "за ненадобностью", либо превращается в полную фикцию. Согласно всё той же этноцентрической "логике. Нету такой народности - крымчане, типо, значит и автономия им ни к чему. Несогласным - чемодан, вокзал, РФ. Всё сорвали проклятые марсиане. Превентивно, не дожидаясь пока кровь польётся и поздно станет.
Неужто сам этого не чуешь?

[Рауха]

На момент заключения договоров Украина была нейтральным постсоветским государством с политикой не имевшей каких-то чётких приоритетов. Майданский переворот поставил точку на этом статусе, де-факто новые Украинские власти взяли уже давно известный курс, это было очевидно тогда всем, кто был в курсе происходящего, а теперь и гораздо более широкой публике. Такие перемены не должны происходить за счёт неведения и невежества основной части народа, за которую экзальтированная толпа в Киеве не прокатывает

"На момент заключения договоров Украина" одна, потом стала другая и поэтому (!?) мы можем насрать на любой договор и насрём!!! (

Раз Украина (государство) решила стать другой, ей по всем правам и понятиям НЕОБХОДИМО было на этот счёт мнением собственного народа поинтересоваться. Она этого не делала и не собиралась. Пришлось ей в этом деле малость пособить. С поводами для подозрений, но и совсем в тех масштабах, в которых следовало б по идее.
Результаты референдумов известны. И они ОТМЕНЯЮТ прежние правительственные договора поскольку ПРАВО НАРОДА ВЫШЕ ПРАВА ПРАВИТЕЛЬСТВ.

[Рауха]

Рауха, в целом верно. Но Майдан процесс сложный, где и когда возникнет к нему "предпосылка" точно не знал никто. А коли возникла, - накопившееся за годы недовольство народа лично Януком выплеснулось на улицы - так уже и "дровишек" не жалели, чтобы повернуть процесс в "евроинтеграционное" русло. "Евроинтеграционное" начало Майдана лично я никогда не поддерживал, можно поднять мои посты за то время.

Скажем так, ситуацию "повернули" внешние игроки - и не в пользу Украины *смотрит на платёжку за газ - тариф для населения с прошлого месяца возрос с 7 гривен до 46 - а что будет в следующем?* Верните нам Янука, Крым, доллар по 8, и газ по 3.50!

Были и те, которым всё было известно достаточно точно. А теперь это многим уже понятно стало. Народное недовольство - не более чем "топливо" которого хватало и при практически любом прежнем украинском правительстве. Что нынешняя власть это всё то же "шило на мыло" - вполне очевидно. А вот внешнеполитическую пристяжку поменять после Майдана стало проблемно, у тех, кто ухватил "демократическое дышло" и у тех, кто стоял за ними на этот счёт свои соображения место иметь были. Разрыв с РФ необходимо в них включался, а воплотить его - дело не сложной и надёжной техники. Хоть с того же Крыма начиная.
Андрей, ну кому из власть имущих интересно твоё или ещё чьё-то похожее мнение насчёт евроинтеграции? Киевлян просто использовали. Те, кто это хорошо умеет и занимается подобным достаточно давно и достаточно успешно.

[Рауха]

"Русские - мясники и место им у параши"

То шо русские - мясники я могу доказать исторически.
Так их стали называть после казанской резни..
И резня в Нговгороде, геноцыд народов Кавказа, и голодомор украинцев ( порезать уже не могли) - это лишь подтверждают..
А на счет возле параши - это я в сердцах сказал..
Извиняюсь..

Так же "исторически" не сложно доказать, что не меньшими "мясниками" являются украинцы (Хмельницким евреи детишек пугали, да и Сагайдачный отличился немало), немцы, англичане, американцы, японцы и вообще исключений не много.

[gavrik]

Несогласным - чемодан, вокзал, РФ

В первую очередь Черноморский флот НА ВЫХОД напомню, что срок аренды базы заканчивается в 2017 году,а Харьковские "соглашения" -филькина грамота

Всё сорвали проклятые марсиане. Превентивно, не дожидаясь пока кровь польётся и поздно станет.

Вопрос-насколько превентивно? Я настаиваю,что с момента когда стала понятна неспособность Януковича подавить революцию.С этого момента берётся курс на развал украинской власти и для этого российские спецслужбы организовывают расстрел Небесной Сотни.
ЗЫ. Тупые москали сами себя сдали

Конкретно 45 человек было застрелено снайперами 20 февраля на Майдане .
А ЧТО В ЭТО ВРЕМЯ ПРОИСХОДИЛО В КРЫМУ?

[Тэнгу]

gavrik, я давно знаю, что ты мазохист =) Если тебе нравится думать, что ваша замечательная "леворюция гадности" - всего лишь москальский артефакт - ю а вэлкам, наслаждайся =) Мазохисту приятно чувствовать себя всегда и всюду потерпевшим, а пассиву - быть непременно в чьих-то объятиях - то злобного насильника, то доброго папика. Лишь бы не своими ногами по жизни ходить - слабенькие ножки, подгибаются. Да и страааашно...

[Рауха]

Несогласным - чемодан, вокзал, РФ

В первую очередь Черноморский флот НА ВЫХОД напомню, что срок аренды базы заканчивается в 2017 году,а Харьковские "соглашения" -филькина грамота

Всё сорвали проклятые марсиане. Превентивно, не дожидаясь пока кровь польётся и поздно станет.

Вопрос-насколько превентивно? Я настаиваю,что с момента когда стала понятна неспособность Януковича подавить революцию.С этого момента берётся курс на развал украинской власти и для этого российские спецслужбы организовывают расстрел Небесной Сотни.
ЗЫ. Тупые москали сами себя сдали

Конкретно 45 человек было застрелено снайперами 20 февраля на Майдане .
А ЧТО В ЭТО ВРЕМЯ ПРОИСХОДИЛО В КРЫМУ?

Когда снайпера в Киеве провоцировали обе конфликтующие стороны в Крыму народ вооружатся потихоньку начал, потому что многим стало понятно что Майдан это изрядная дрянь и крупная подстава. В беркутовцев расейские спецагенты стреляли, да, г-н "аналитик"? И зачем, спрашивается? Причём стреляли чтоб не убить, а ранить. Снайпера. У кого мозги включены, тем много объяснять не надо. А запропагандированным придуркам сколько одно и то же не пиши, в одно ухо влетает чтоб вылететь из другого. В башке только заколоченные продажными СМИ тупые штампы, ничему другому местов не остаётся.
Какой на хрен развал власти кроме того, что сам же Майдан породил? В Кремле просто чесали репу и прикидывали, чем бы на эту пиндоскую затею ответить. Ответили Крымом, к великой радости местных жителей.
Сейчас в ответ последует истеричнок придуривание и словесный понос в виде "ну мы вам всем ещё покажем!" и "и вы все ещё покаетесь в содеянном!" без каких бы то ни было умных обоснований. Пожуй заварки, Гаврюшка, поморгает при такой оказии.

[Рауха]

http://news.allcrimea.net/news/2014/2/20/shest-krymskih-avtobusov-s-silovikami-razgromleny-pod-kievom-5559/
Вот, можно сказать, "первая ласточка". Не в Крыму, но в сторону освобождения Крыма.
А вообще если, то совпадение дат начала масштабной провокации в Киеве и дата начала освбождения Крыма не случайно. Снайпера расставили последние точки в вопросе насколько "независим" был Майдан и кто решил взять в оборот Украину.

[Тэнгу]

Рауха, у нас я на таких тоже насмотрелся. Все,что ни происходило плохого с Россией, все организовали жЫды. Все ими схвачено,всюду их паутина, кругом провокаторы, если где-то кто-то собрался больше трех - это жЫдовская провокация, чтобы погубить русских. Еще были масоны, позже подключились ящерики с Нибиру. Бедным русским националистам оставалось только сидеть под столом и грызть локти.
Это же обидно - ощущать себя ни на что ни способным слабаком. Куда проще придумать себе коварного и всесильного врага, который вертит тобой, как хочет.

[Рауха]

Рауха, у нас я на таких тоже насмотрелся. Все,что ни происходило плохого с Россией, все организовали жЫды. Все ими схвачено,всюду их паутина, кругом провокаторы, если где-то кто-то собрался больше трех - это жЫдовская провокация, чтобы погубить русских. Еще были масоны, позже подключились ящерики с Нибиру. Бедным русским националистам оставалось только сидеть под столом и грызть локти.
Это же обидно - ощущать себя ни на что ни способным слабаком. Куда проще придумать себе коварного и всесильного врага, который вертит тобой, как хочет.

Ну да, и видеть в этих самых супостатах главную, если не единственную причину развала СССР - всё из той же оперы...
Есть представители Князя мира сего, но они не смотрят на народ как на врага. Скорее как на еду... И их нац.состав - дело тёмное и неактуальное.

[gavrik]

В беркутовцев расейские спецагенты стреляли, да, г-н "аналитик"? И зачем, спрашивается? Причём стреляли чтоб не убить, а ранить. Снайпера. У кого мозги включены, тем много объяснять не надо.

Тупоголовый ишак, назови мне хоть одну причину по которой ФСБ не могло стрелять по "Беркуту" ВЕРА НЕ ПОЗВОЛИЛА БЫ? православная... чё ты о мозгах плещешь? жучок полосатенький. У картофельных вредителей мозг тоже наличиствует вся соль в размере этого девайса
ЧТО могло помешать ФСБ проводить спецоперацию по запугиванию населения Крыма? КТО разигрывал "татарскую карту"? Кто стращал "правосеками" и внезапно организовал "стихийно возникшую самооборону Крыма"? Иди жри ботву,Рауха,картофель уже всходит

[Рауха]

В беркутовцев расейские спецагенты стреляли, да, г-н "аналитик"? И зачем, спрашивается? Причём стреляли чтоб не убить, а ранить. Снайпера. У кого мозги включены, тем много объяснять не надо.

Тупоголовый ишак, назови мне хоть одну причину по которой ФСБ не могло стрелять по "Беркуту" ВЕРА НЕ ПОЗВОЛИЛА БЫ? православная... чё ты о мозгах плещешь? жучок полосатенький. У картофельных вредителей мозг тоже наличиствует вся соль в размере этого девайса

Идиот, ты можешь ответить, ЗАЧЕМ им это надо было? По себе о них судишь, да?
То, что снайпера против толпы не эффективны - истина азбучная. А эти ещё и цели выбирали специфические. И ранить человека в бронежилете из снайперской винтовки - это ещё ОЧЕНЬ постараться надо. Нечаянно при такой статистике - никак.
В общем, у кого мозги на месте - те всё давно усвоили. А с гавриков какой спрос?
Снайпера чётко действовали на обострение конфликта и для того, чтобы дело кончилось гос.переворотом. Это так было нужно "клятым москалям"!

[gavrik]

ты можешь ответить, ЗАЧЕМ им это надо было

Отвечу не знаю-может ли коло радский мозг вместить такие прописные истины но я попробую
А почему Россия не подписала соглашения между Януковичем ,Майданом,оппозицией и представителями Запада?

Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине — документ, подписанный 21 февраля 2014 года президентом Украины Виктором Януковичем и лидерами парламентской оппозиции при посредничестве представителей Евросоюза. Подписание Соглашения было призвано прекратить массовое кровопролитие в Киеве и положить конец острому политическому кризису, начавшемуся в ноябре 2013 года в связи с решением украинских властей приостановить процесс подписания Соглашения об ассоциации с Евросоюзом.

Соглашение об урегулировании политического кризиса подписали президент Украины Виктор Янукович и лидеры оппозиции Виталий Кличко (партия УДАР), Арсений Яценюк (ВО «Батькивщина») и Олег Тягнибок (ВО «Свобода»). Свидетелями подписания выступили министры иностранных дел Германии и Польши — Франк-Вальтер Штайнмайер, Радослав Сикорский и руководитель департамента континентальной Европы министерства иностранных дел Французской Республики Эрик Фурнье (фр. Éric Fournier)[1]. Специальный представитель президента Российской Федерации Владимир Лукин, участвовавший в переговорах, отказался поставить свою подпись под соглашением[2].

Соглашение предусматривало возврат к конституции 2004 года, то есть к парламентско-президентской форме правления, проведение досрочных выборов президента до конца 2014 года и формирование «правительства национального доверия». Также предусматривались отвод сил правопорядка из центра Киева, прекращение насилия и сдача оппозицией оружия[3].

Потому ,что при таком раскладе Россия проигрывала Украину вчистую. И о никаком захвате Крыма не могло быть и речи. И ни о каком сепаратизме на Юго-Востоке.
Ты бы не петушился, Ишак безмозглый, а почитал ,что Гаврик писал в преддверии всего ЭТОГО.

Как я уже говорил силового решения этой проблемы не существует. Нужно сесть за стол переговоров и договариваться с оппозицией, как единственно возможном парламентере с народом.Какой то горячей голове может показаться что устранив сейчас физически Януковича-можно разрубить гордеев узел.Нужно беречь президента пуще своих глаз,поскольку он один обладает легитимной властью в представлении жителей Донбасса.Сформировать правительство национального спасения.Которое будет выражать интересы всех регионов Украины.Объявить амнистию всем участникам противостояния с обеих сторон. Сберечь и укрепить государство Украина.Сохранить его внеблоковый статус.Сохраним внеблоковую Украину с цивилизационным центром в Киеве — сохраним шанс на воплощении Звенты Свентаны в Российской Метакультуре. А с Стебингом пусть уицраоры по своему разбираются, не моя это битва.Да и вам не советую в их разборки влазить.

Сообщение отредактировал gavrik - 19.2.2014, 23:39

[Тэнгу]

gavrik, у тебя есть умершие родственники? Что могло помешать тебе отправить их на тот свет? Ничего! Значит ты, Гаврило, УБИЙЦА!
Про то, что снайперы против толпы неэффективны и могут применяться только провокации ради, орал с самого начала на этом форуме я. Вы же с Пашей твердили, что людей накрошил страшный тиран Янук. Когда же стало окончательно ясно, к чему привела ваша дурная "леворюция", вы завели всю ту же песенку: "Мы нипричоооом, мы никого свергать нехотелиии, это усе москалиииии!!!" А чего вы хотели? Чутка похулиганить?

[Рауха]

ты можешь ответить, ЗАЧЕМ им это надо было

Отвечу не знаю-может ли коло радский мозг вместить такие прописные истины но я попробую
А почему Россия не подписала соглашения между Януковичем ,Майданом,оппозицией и представителями Запада?

Потому, что смысла в этом уже не было никакого. Чистое лицемерие, и не более чем. По-твоему, если б она подписала его Янукович остался бы в своём кресле?

Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине — документ, подписанный 21 февраля 2014 года президентом Украины Виктором Януковичем и лидерами парламентской оппозиции при посредничестве представителей Евросоюза. Подписание Соглашения было призвано прекратить массовое кровопролитие в Киеве и положить конец острому политическому кризису, начавшемуся в ноябре 2013 года в связи с решением украинских властей приостановить процесс подписания Соглашения об ассоциации с Евросоюзом.

Соглашение об урегулировании политического кризиса подписали президент Украины Виктор Янукович и лидеры оппозиции Виталий Кличко (партия УДАР), Арсений Яценюк (ВО «Батькивщина») и Олег Тягнибок (ВО «Свобода»). Свидетелями подписания выступили министры иностранных дел Германии и Польши — Франк-Вальтер Штайнмайер, Радослав Сикорский и руководитель департамента континентальной Европы министерства иностранных дел Французской Республики Эрик Фурнье (фр. Éric Fournier)[1]. Специальный представитель президента Российской Федерации Владимир Лукин, участвовавший в переговорах, отказался поставить свою подпись под соглашением[2].

Соглашение предусматривало возврат к конституции 2004 года, то есть к парламентско-президентской форме правления, проведение досрочных выборов президента до конца 2014 года и формирование «правительства национального доверия». Также предусматривались отвод сил правопорядка из центра Киева, прекращение насилия и сдача оппозицией оружия[3].

Потому ,что при таком раскладе Россия проигрывала Украину вчистую. И о никаком захвате Крыма не могло быть и речи. И ни о каком сепаратизме на Юго-Востоке.
Ты бы не петушился, Ишак безмозглый, а почитал ,что Гаврик писал в преддверии всего ЭТОГО.

При таком раскладе не изменилось бы по сути ничего. Только ненужное дополнительное пятнышко на репутации. Появился б, конечно, стимул после "победы революции" сажать обратно Янука силою, но на этот гиблый и гнилой расклад у РФ не подписываться ума, слава Богу, хватило.
Гаврик только хрень всякую писать и способен. И гордо пустую голову при этом задирать. Не интересно.

[gavrik]

Потому, что смысла в этом уже не было никакого. Чистое лицемерие, и не более чем. По-твоему, если б она подписала его Янукович остался бы в своём кресле?

Конечно Чистое лицемерие потому что Янукович уже как два дня добро своё эвакуировал, ему Путин на ушко шепнул: сливаем тебя,дружище! А Россия начала расстреливать разъярённую толпу на Майдане и начинала операцию "руськая весна" в Крыму и лугандонии.

[Тэнгу]

gavrik, а я и не знал, что ты был советником Януковича и был даже в курсе того, что ему шептали на ушко =)
Скажи, если бы вокруг твоего дома бузила вооруженная толпа, ты бы не поспешил эвакуировать барахлишко и сделать ноги, если бы у тебя была такая возможность? Или сидел бы до последнего и постил фоточки в инстаграмм? =) Янукович был первым сбежавшим президентом в истории? Они все были такие дебилы, что им требовалась чья-то подсказка на ушко, чтобы взять ноги в руки?
Нет, мне где-то даже лестно, что вы считаете нас причиной всего, с вами происходящего. А тебе-то не противно видеть свой народ тряпочной куклой в чужих руках по жизни?

[gavrik]

несчастное создание , сколько же у тебя комплексов неполноценности?

[Тэнгу]

gavrik, у меня комплексы только ракетные. А вот у тебя их столько, сколько в тебе сидит желтых амеб-шевелюшек. Посчитай на досуге - наружу явно далеко не все еще вылезли =) Впрочем, я допускаю, что ты с ними живешь во вполне счастливом союзе. И даже наверняка - если считаешь себя чмошником из народа чмошников, то ни за что отвечать не надо: всегда во всем злой дядя виноват, а добрый дядя счастье принесет на тарелочке. А я вот, злой кацап, об украинцах куда лучшего мнения, чем украинский националист Гаврило. Ну, наворотили вы делов, бывает. Исправитесь. Силенок и талантов не занимать.

[Рауха]

Потому, что смысла в этом уже не было никакого. Чистое лицемерие, и не более чем. По-твоему, если б она подписала его Янукович остался бы в своём кресле?

Конечно Чистое лицемерие потому что Янукович уже как два дня добро своё эвакуировал, ему Путин на ушко шепнул: сливаем тебя,дружище! А Россия начала расстреливать разъярённую толпу на Майдане и начинала операцию "руськая весна" в Крыму и лугандонии.

Гврик, ты что, совсем-совсем глупый, да?
На фига надо было в толпу-то стрелять при придуманном тобою раскладе? Чтоб злее были?
Если РФ начала реагировать только тогда, значит до этого она в ваши дела не лезла, в отличии от тех, кто вам Майдан организовал. Хоть это ты признал, и на том спасибо.
Может ты и прав в этом, какая-то неподготовленная, худо организованная и слабенькая поддержка русской весне началась только тогда, тогда как лагеря подготовки боевиков в Карпатах уже не первый год вашу леворюцею поддерживать готовились при компетентном инструктаже понятного происхождения. Давай-давай, вали теперь всё на москалей.