[alekseymoon]

Мне нравиться, как организовано все у кришнаитов. Многому можно поучится.
Можно в каждой религии найти позитив и современные подходы. Учиться и создавать свое, не повторяя ошибок.

[alekseymoon]

Из википедии:

"Международное общество сознания Кри́шны (англ. International Society for Krishna Consciousness, ISKCON, ИСККОН, МОСК) также известное как Движение Харе Кришна,[1] или Движение сознания Кришны — международная индуистская[2][3][4][5][6][7] религиозная организация, основанная бенгальским монахом Бхактиведантой Свами Прабхупадой в 1966 году в Нью-Йорке.[8] ИСККОН описывается как наиболее крупная[9] и, возможно, наиболее влиятельная ветвь[9][6][7] гаудия-вайшнавизма — одного из монотеистических течений кришнаитской бхакти, начатого индуистским святым и реформатором Чайтаньей в Восточной Индии в начале XVI века.[7] Последователи гаудия-вайшнавизма поклоняются Кришне как верховной ипостаси Бога и известны как кришнаи́ты или вайшна́вы.[10] Философия и богословие гаудия-вайшнавизма базируются на таких священных текстах индуизма, как «Бхагавад-гита», «Бхагавата-пурана» и «Иша-упанишада». Так как, с социологической точки зрения, гаудия-вайшнавизм представляет собой новое явление для западной культуры, ИСККОН часто рассматривается обществом и изучается учёными как новое религиозное движение.[11][12] Последователи ИСККОН придерживаются вегетарианской диеты, не играют в азартные игры, не вступают в половые отношения вне брака, а также воздерживаются от употребления алкоголя, наркотиков и табака.[13] Основной духовной практикой кришнаитов является киртан — коллективное пение имён Кришны, в особенности в виде ведической мантры «Харе Кришна»."

[Mademoiselle QQ]

Мне нравиться, как организовано все у кришнаитов. Многому можно поучится. ...
Основной духовной практикой кришнаитов является киртан — коллективное пение имён Кришны,

1. А нам кому мантры петь хором предлагаете? И где - в тимспике?
2. Нас не примут за почитателей домуправа швондера, как думаете?

[alekseymoon]

1. А нам кому мантры петь хором предлагаете? И где - в тимспике?
2. Нас не примут за почитателей домуправа швондера, как думаете?

Я говорю об организации, а не о мантрах.
Вы же не думаете за кого вас примут, задавая такие вопросы? Я бы принял за ку-ку.
По существу вопроса слабо говорить?

[Mademoiselle QQ]

Вы же не думаете за кого вас примут, задавая такие вопросы? Я бы принял за ку-ку.

Почему "бы"? Я и есть куку. Я этого не скрываю и не выдаю себя за ум честь и совесть.))

По существу вопроса слабо говорить?

Так я и говорю по существу вопроса, который у меня возник после ваших комментариев.
Вы предложили брать пример с кришнаитов - я попросила развеять возникшие сомнения.
Если они возникли у меня, они так же могут возникнуть и у других.
А если вы не можете их снять, и вам нужны только простодушные и послушные исполнители ваших планов - так и говорите. Кто по этому критерию не проходит - сразу же отсеются. И не будут вас раздражать неудобными вопросами.

Я говорю об организации, а не о мантрах.

Ну здрасте, а это разве не о мантрах? >>>>>>

Основной духовной практикой кришнаитов является киртан — коллективное пение имён Кришны, в особенности в виде ведической мантры «Харе Кришна»."

Вы же с какой-то целью о мантрах упоминаете, говоря об организации?
Я была уверена, что между текстом и темой вашего постинга есть прямая связь.
Теперь вижу, что ошиблась.)))

[Малослов]

Мне нравиться, как организовано все у кришнаитов. Многому можно поучится. Можно в каждой религии найти позитив и современные подходы. Учиться и создавать свое, не повторяя ошибок.

Леша, ты все-таки клонишь к своему - к религиозной организации. Но мы не религиозную организацию создаем, уже же решили. Мы выбираем номинально стезю общественного движения. А о взаимопроникновении и общей сути этих двух видов служений ты сам цитату из РМ приводил:

Но истинная религиозная деятельность есть своего рода общественное служение, а истинное общественное служение есть в то же время религиозная деятельность. Никакое религиозное делание, даже подвиг инока, не может быть изолировано от общего, от труда на пользу всемирного просветления; и никакая общественная деятельность, кроме демонической, не может не влиять на увеличение суммы мирового добра, то есть не иметь религиозного смысла. Биение социальной совести, действенное социальное сострадание и сорадование, неустанные практические усилия ради преобразования общественного тела человечества – вот второе отличие Розы Мира от старинных религий.

К религиозному аспекту деятельности, также как и к политическому мы придем постепенно - естественным ходом вещей. Политика даже, наверное, коснется нас раньше, чем мы ее))

Если ты чувствуешь предрасположенность именно к религиозной деятельности, ну что ж - создавай, в точках соприкосновения задач будем сотрудничать, сверх-цель у нас все равно одна.
Но в одной организации сейчас эти вещи смешивать преждевременно. Это произойдет на более зрелых этапах, но это будет уже не смешение, а синтез.

[Velvet Voyage]

Создать этические советы на уровне образовательных учреждений, и ... следить за тем, чтобы таких инцидентов ... по возможности не возникало.

Идея-то хорошая, но я не представляю, как её практически реализовать.
Механизм создания, механизм слежения, механизм воздействия.. как вы их себе представляете?

Вчера наткнулся на такую статью:
"Ещё одна инстанция, помогающая в последнее время в работе сотрудникам КДН, – служба примирения.
- В последнее время участились правонарушения и конфликты в среде учеников 5-х классов, - рассказала Виктория Вячеславовна. – Это тоже своеобразный «переходный возраст»: дети переходят в среднюю школу, у них меняются режим и расписание, начинается борьба за лидерство, отсюда и нестабильность.
Именно такую ситуацию помогли разрешить специалисты службы примирения центра «На Снежной».
Двое учеников средней ступени одной из школ района долгое время находились в состоянии конфликта, дело дошло до драки и полиции. Ситуацию взяли под контроль, подключив родителей, педагогов школы. В школе были организованы дежурства старшеклассников, инспектор провёл профилактические беседы. А специалисты службы примирения провели работу с участниками конфликта и проанализировали обстановку в классе. В итоге конфликт улажен, обстановка в классе нормализовалась. Драчунов даже не пришлось ставить на учёт."

Можно пойти и дальше - создать комиссию, следить за поведением прямо на уроках, переменах, докладывать о неподобающем поведении в такие организации, главное - получить официальное разрешение =)

[alekseymoon]

Вы предложили брать пример с кришнаитов - я попросила развеять возникшие сомнения.
Если они возникли у меня, они так же могут возникнуть и у других.

Для того, что бы развеять сомнения, надо почитать об устройстве их организации самостоятельно. А так же не только о них, но и о других структурах. И тогда делать выводы или предлагать что-то свое.
А так все будет казаться от Швондера.

[alekseymoon]

Роза Мира - это все таки религия. И организация, как не крути, должна быть религиозная.
Принципы провозглашенные Андреевым в РМ непосредственно связаны с Богом и верой.

Других организаций "За мир во всем мире", "За зеленую планету" уже очень много и создавать новую по этому принципу не вижу смысла. Легче примкнуть к уже созданным.

Это должна быть принципиально новая организация никогда до сель не существовавшая.
Она должна стать основой(почвой) для создания религии итога.

[Капитан Сель]

Это должна быть принципиально новая организация никогда до сель не существовавшая.

Вот на этом и порешим. Всё что было до Селя не считается. А от Селя начинаем с нового листа.

Мне представляется Алексей Мун и прав и не прав. По большому счёту без религиозного аспекта розамиристкая идеология невозможна. но кто сказал, что все цветы должны быть в одном букете, все лепестки розы в едином сегменте.
Розу Мира я себе представляю не как какую то одну конкретную организацию, а как множество самых разных, объединённых общими идеями и ценностями.

В значительной степени мировая современая социал-демократия на мой взгляд уже как бы политическое воплощение многих розамиристских идей, и не только социал-демократия.

с другой стороны искусственное конструирование розамирской религии нами здесь и сейчас может принести больше вреда чем пользы.

Полезнее было бы пока по возможности привносить розамиристский дух уже в существующие религии и конфесси.

если розамиряне просто конфессионально обособятся, они рискуют так и остаться в глазах приверженцев остальных религий всего лишь очередной новой сектоу.

Лучше было бы если бы религия итога стала бы плождом коллективного религиозного творчества уже признанных религиозных авторитетов.

Правда все эти мои рассуждения изрядно отдают маниловщиной. как это всё реализовывать практически я по прежнему плохо представляю.

А та организация, что пытаемся создать мы, могла бы пока заниматься более элементарной задачей - популяризацией идей Андреева. Было бы лучше если бы члены этой организации принадлежали бы к уже существующим и всем знакомым религиям (причём к разным, собственным примером демонстрируя возможность успешной совместной деятельности представителей разных религий, агностиков и атеистов)

Если же они с самого начала объявят себя новой религией, это лишь усложнит их задачу и не даст в обмен на это усложнение никаких иных преимуществ.

[Лис]

А от Селя начинаем с нового листа.

Согласен. Начнём с зеро! Только не с Селя.

Лучше было бы если бы религия итога стала бы плождом коллективного религиозного творчества уже признанных религиозных авторитетов.

Достукались уже до сатанизма.
Никакакую организацию Лис не собирается поддерживать. То есть резко против!

Пока среди нас есть сатанисты. Нет и никогда.

Пусть Легатус радуется и злорадствует со своими подельниками. Роза мира будет без сатанизма!
Пусть они говорят, что это не совсем сатанисты, а так, балуются ребята.

С этими господами Лис даже какать в крапиву не пойдёт. Понятно выразился?

[alekseymoon]

С этими господами Лис даже какать в крапиву не пойдёт. Понятно выразился?

Сатанисты пока не записались. Откуда, Лис такая информация?
Женя ищет активных людей для создания общественной организации, пока никто не записался кроме "сочувствующих".
Ты можешь быть первым. А сатанисты и так сатанисты, чего им еще куда то присоединятся. Да еще и к светлому движению.

[Лис]

Да еще и к светлому движению.

Чисто гипотетически. Если бы.

Сами они ребята не плохие. Но идеи сатанизма, наковырянные со всех концов земли, мне претят полностью.

[Малослов]

Пока меня не было, а тут ужас: Лис не дал санкцию и героически напал на сатанистов там, где их нет. Про каку тоже больше не надо, а то в корзину мне выносить.

[Mademoiselle QQ]

Ситуацию взяли под контроль, подключив родителей, педагогов школы. В школе были организованы ... конфликт улажен, обстановка в классе нормализовалась. Драчунов даже не пришлось ставить на учёт.

Вояж, я дико извиняюсь за свой скепсис, но мне эта победная реляция больше напоминает традиционное устранение симптомов и пресловутую лакировку действительности.

Дело в том, что существует 2 основных системных способа решения проблем: устранение причин (эффективный) или борьба с последствиями (популярный). Об иных (экзотических) щас говорить не будем.
Так вот, тональность отчета и упор на внешние мероприятия не дают оснований для оптимизма. Ведь вряд ли мальчишки насмерть бились из любви к искусству или за детские понты. У таких затяжных бескомпромиссных конфликтов обычно более крепкие корни. И в этом случае самое большее, на что способны "профилактические беседы" - это загнать конфликт под спуд. Подобно пожару, который из открытой формы переходит в почвенную, - хоть и не такую явную, но ещё более разрушительную.

Это конечно здорово, если служба примирения центра «На Снежной» (это где кстати?) имеет возможность привлекать к разруливанию детских конфликтов высококлассных специалистов. Но где таких набрать хотя бы на город, не говоря уже о стране?

Вопросы финансирования, опять же. В заметке ничего не говорится, на каких началах существует Центр. На общественных? Или как коммерческая организация? Или из бюджета финансируется? Свои сложности возникают в любом случае, и учреждая такую службу, необходимо иметь о них хотя бы общее представление.

Вояж, эти замечания возникли, что называется, навскидку.
Мне вовсе не хотелось так грубо обламывать ваш энтузиазм, и я надеюсь, что кроме идей гуманизма, у него есть и более крепкая опора. Ну например, воля и достаточная энергия для их реализации.

И вот ещё что. Это вопрос-предложение ко всем.

Может быть, имеет смысл открыть раздел, в котором желающие будут представлять не просто свои потрясающие идеи, а в комплекте с проектами их реализации. Нечто вроде бизнес-плана: затраты-ресурсы, их источники-направления, сроки-эффект.
Либо давать объявления типа: "Имею такую-то идею, но не знаю как её претворить в жизнь. Ищу исполнителей-практиков. Экстремальный бюджет не предлагать."

Это будет своего рода аукцион идей. Только вместо гешефта у нас появится системная возможность находить единомышленников и подельников. А заодно оценивать сами идеи на предмет их реалистичности-утопичности и популярности.

До сих пор этот процесс был слишком стихийным и неорганизованным, чем на мой взгляд и объясняется в какой-то степени его сравнительно невысокий кпд.
В общем, какие будут мнения?

[alekseymoon]

В общем, какие будут мнения?

Согласен. Такой раздел не помешает.

[alekseymoon]

Главная цель организации - воплощение Розы Мира на земле. Отсюда и надо плясать.

[Mademoiselle QQ]

кто сказал, что все цветы должны быть в одном букете, все лепестки розы в едином сегменте. Розу Мира я себе представляю не как какую то одну конкретную организацию, а как множество самых разных, объединённых общими идеями и ценностями.

искусственное конструирование розамирской религии нами здесь и сейчас может принести больше вреда чем пользы.

если розамиряне просто конфессионально обособятся, они рискуют так и остаться в глазах приверженцев остальных религий всего лишь очередной новой сектоу.

Если же они с самого начала объявят себя новой религией, это лишь усложнит их задачу и не даст в обмен на это усложнение никаких иных преимуществ.

Безусловно и безоговорчно ППКС!

Полезнее было бы пока по возможности привносить розамиристский дух уже в существующие религии и конфесси.

А вот это спорно, имхо. Кто знает, что такое розамиристский дух и каков он?
Уж не тот ли это ядовитый дух, что разогнал розамиристов по разным форумам?
Имеем ли мы моральное право отравлять им другие, более монолитные конфессии?
Не будет ли такое "привнесение" РМ-духа больше смахивать на преднамеренную диверсию?

Лучше было бы если бы религия итога стала бы плождом коллективного религиозного творчества уже признанных религиозных авторитетов.

Это было бы не просто лучше. Может, это стало бы решением всех её проблем.
Во всяком случае, это бы её продвинуло несказанно. Имхо.

Но Сель, много ли ты знаешь признанных миром религиозных авторитетов?
А известны ли тебе случаи их совместного религиозного творчества?
Насколько ты вообще уверен в их способности к такому творчеству?
Я среди современных религиозных лидеров таких не знаю. А может не помню.
Напомните кто-нибудь. Буду признательна.

А та организация, что пытаемся создать мы, могла бы пока заниматься более элементарной задачей - популяризацией идей Андреева. Было бы лучше если бы члены этой организации принадлежали бы к уже существующим и всем знакомым религиям (причём к разным, собственным примером демонстрируя возможность успешной совместной деятельности представителей разных религий, агностиков и атеистов)

И тут я вижу засаду. Все эРэМ-овцы, какую бы они религию не исповедовали за пределами РМ-форумов, относительно своих ортодоксально-конфессиональных единоверцев - еретики. "Гнусные сатанисты" (Поэтому довольно забавно выглядит непримиримая борьба наших правоверных РМ-ортодоксов с нашими местными РМ-сатанистами. Фактически они борются с зеркалами. Прошу прощения за офтоп.)
Поэтому с ними ортодоксы всех конфессий будут вести такую же бескомпромиссную борьбу, какую они сами ведут с
нашими местными ересиархами.

А вообще Сель твоих здравых суждений форуму иногда очень не хватает. Моё имхо.

[Ахтырский]

организация фестивалей и других мероприятий в духе Розы Мира

очень интересно, как отцы-основатели понимают "дух Розы Мира".

[Ахтырский]

Мне нравиться, как организовано все у кришнаитов. Многому можно поучится.

Тогда все просто. Рисуйте красивый плакат, садитесь под ним и пойте мантры. А вокруг пусть ходит Ваш помощник и рассказывает окружающим, что Вы делаете. Если петь и рассказывать будете интересно, подтянутся неформалы (к кришнаитам подтянулись хиппи). Они и составят костяк движения. А организация возникла ПОСЛЕ этого, а не ДО.

Вы же не думаете за кого вас примут, задавая такие вопросы? Я бы принял за ку-ку.

Интересно, Шрила Прабхупада с потенциальными членами своей организации тоже в такой манере разговаривал?