[Тэнгу]

gavrik нету у Жругра яиц и фаллоса, еретик ты. Андреев ясно сказал. что уицраоры бесполы =) Так что твоя гомоэротика опять мимо. Как со мной примерно вышло =) Вечно ты лезешь в штаны, а там пусто.

[gavrik]

Все хотел спросить тебя старостой назначили? Или ты шифруешь свои фашистские взгляды, что бы ночью кто нибудь ненароком не придушил.

Нет,не назначили. Я больше интересуюсь должностю в милиции этического надзора. Инквизиция такая ,современная

[alekseymoon]

Я больше интересуюсь должностю в милиции этического надзора.

А... сексотом нравится. Сейчас это на Украине в тренде, выявлять сепаратистов и сдавать в СБУ.

[gavrik]

gavrik нету у Жругра яиц и фаллоса, еретик ты. Андреев ясно сказал. что уицраоры бесполы =) Так что твоя гомоэротика опять мимо. Как со мной примерно вышло =) Вечно ты лезешь в штаны, а там пусто.

Тэнгу,могу тебя разочаровать -твои штаны (как бы тебе втуне не мечталось) меня НИКОГДА не интересовали Вокруг меня всегда было в избытке молодых,красивых ,умных,неопытных и с ПРАВИЛЬНОЙ ориентацией женщин которым мне приходилось отказывать в заимности Смирять себя. Ты пораспроси у астрологов наших местных - я семьянин , с большим внутренним жаром (можно сказать пламенем) исходящим от Лилит.Но моя семья- это для меня приоритет.А не твои штаны. Они никому не интересны Если и интересовало меня что то в этом разряде-то только метафизически Вот,к примеру, красный Жругр тебя ИМЕЕТ Расскажи народу как это происходит

[gavrik]

Я больше интересуюсь должностю в милиции этического надзора.

А... сексотом нравится. Сейчас это на Украине в тренде, выявлять сепаратистов и сдавать в СБУ.

Нет, адвокатом выступать перед служителями Кармы за ваш "руський мир"

[Емеля]

Емеля, почему ты думаешь что мы.. Гелл, Легатус, Гаврик, Я - быдлота. ?

Я считаю, что вас надо лечить. Я доктор. Моё лекарство это чувство позора в которое я не устану окунать всех любителей нацбилдингов и отливателей шаввы недоуицу Усраины. Со стороны мои методы могут показаться толстым троллингом, но цель оправдывает средства.
Буду окунать в парашу для вашей же пользы. Потом спасибо ещё скажите.

Разница в том что ты считаешь Украину своей землей а мы Россию не считаем и не пытаемся завоевать под себя.

Вы просто срёте под порогом дома, потому что Бог быдливой корове рогов не дал....Но мы уже поняли, на что украинские националисты потенциально способны.

Ты готов силой насаждать свои идеалы - иммпериализма и вертикали власти а мы за демократию и свободу..

Я патриот русского народа, а не Жругров или вертикалей власти. Это даже тупой поймёт читая, что я здесь пишу. Кажется против Красного Жругра я написал больше и талантливей , чем все украинские юзеры форума вместе взятые, но вы упрямо приписываете мне каких то Жругров. Им про невинно убиенных в Донбассе, а они про Жругров и империализм. Хватит бабушку лохматить.
Всё просто. Вы убиваете людей. Склоняете их к сожительству с недоуицом Украины. Люди этого не хотят. Оставьте их в покое!!!

[alekseymoon]

Всё просто. Вы убиваете людей. Склоняете их к сожительству с недоуицом Украины. Люди этого не хотят. Оставьте их в покое!!!

Согласен. Люди имеют право на самоопределение. Границы это простая условность.

[Тэнгу]

gavrik, я не могу рассказать народу о том, о чем не имею ни малейшего представления. Я не телепат, слава Богу. чтобы улавливать твои фантазии. А то, что твой внутренний жар осеменителя перехлестывает через край, я заметил. Только в случае со мной он совершенно неуместен, ибо твоя привлекательность в моих глазах исчисляется огромной цифрой после знака минус =) И я не имею привычки жалеть о том, что меня не вожделеет грязный бомж с вокзала. Не вожделеет - и прекрасно.

[Legatus]

Я считаю, что вас надо лечить. Я доктор.

А часом не Наполеон? Или Александр Македонский?

Моё лекарство это чувство позора в которое я не устану окунать всех любителей нацбилдингов и отливателей шаввы недоуицу Усраины. Со стороны мои методы могут показаться толстым троллингом, но цель оправдывает средства.

Весна, может не прямо эта, а 2017 и 2018 годов, точно покажет кто где:

просто срёте под порогом дома

И вот тогда, на обломках российской имперской государственности, и уместно будет поговорить о чувстве позора.

[Емеля]

И вот тогда, на обломках российской имперской государственности

Если это даже так, то что будет с Украиношкой ?

[Legatus]

А об этом мы раньше поговорим, в этом году ещё и всё время до часа Х.

Мы сейчас в положении Западной Германии в конце 1940-х.
Потому "сдохнуть" нам не позволит Запад. Ровно на столько же, насколько вашей последней колониальной империи он в этом процессе помагает.

[alekseymoon]

Максимилиан Волошин: «Крым слишком мало Россия…». Часть 1



Live Journal

Михаил Крылатов
Опубликовано 14.01.2015

На днях (9 января 2015 года) исполнилось ровно 110 лет как поэт Максимилиан Волошин, приехавший утром в Петербург, стал очевидцем «Кровавого воскресенья», а точнее того, как по Литейному везли трупы уже убитых участников демонстрации, а позже и свидетелем расстрелов людей с иконами, а также случаев, как казаки на улицах и во дворах шашками рубили мирные толпы людей, которые никуда не убегали. Он воспринял «кровавую неделю» как «мятеж на коленях», и как «мистический пролог великой народной трагедии, которая еще не началась». Волошин был настолько поражен этим событием, что видел в небе три солнца, хотя никто из множества свидетелей, а тем более метеорологов, не подтверждает такого оптического явления.

Исследователь из Запорожья С. Алимов пишет, что «мысленно нарисованная картина «трех солнц»… это галлюцинация, вызванная острым переживанием происходящего вокруг». Это было пограничное состояние психики уже зрелого 27-летнего, но впечатлительного поэта, которое в дальнейшем отразилось на всем его восприятии Родины, России, ее истории, ее будущего и сути всех общественно-исторических преобразований сначала в Российской империи, потом в Российской федерации и позже в Советском Союзе. Как оказалось, у Максимилиана Волошина, жителя Крыма, свидетеля его триумфа и трагедии, было также особое отношение и к месту и роли Крыма в мировой истории. К сожалению, об этом и сегодня некоторые не знают, некоторые не обращают внимания, а некоторые просто игнорируют эти факты.

Максимилиана Волошина не спроста долго – в 1913 году из-за его лекции о Репине, но главное с 30-х и до 70-х годов – не публиковали. Российскоцентричному политическому сознанию он казался не вполне своим, но когда ныне известный крымский исследователь Владимир Купченко вместе со своими единомышленниками, рискуя карьерой и своим будущим, в 70-х годах сломили чиновничье сопротивление и пробили стихам и прозе Волошина путь к читателю, то официальное литературоведение, как обычно, постаралось «сделать» из Волошина, во-первых, записного патриота, во-вторых, исконно русского поэта, в-третьих, гражданина, лояльного к советской власти. Но так ли было на самом деле? Адекватно ли и сейчас отражается роль и творчество Максимилиана Волошина в общественной жизни России и его значение для ее будущего? Правильно ли поняты его уроки и в России, и в Украине, и, в частности, в Крыму?

«Пасынок России» и «ее немой укор»

Стихи и прозу Максимилиана Волошина издавали не спеша и частями. Сначала более изданы простые стихи, юношеские, идеологически однозначные лирические стихи о чувствах, о Родине, о России. Книга «Парижа я люблю осенний, строгий плен…» (Москва, изд. «Вагриус», составитель В. Данченко, предисловие Е. Гениевой) вышла уже в 2008 году, и как бы завершила круг его публикаций, но одновременно она открыла тот неизведанный пласт его творчества, который стал как бы вторым полюсом его мировоззрения, и оказалось, что Волошин был в большей степени «граждан мира» чем патриот, и именно это определяло в нем ту историческую правоту и взыскательность, с которыми он относился к «своей Родине».

Максимилиана Волошина называют русским поэтом, но это только на том основании, что он использовал русский язык. В «Автобиографии» он сам писал: «до революции я пользовался репутацией поэта наименее национального, который пишет по-русски так, как будто по-французски». Сам Волошин нигде не называет себя ни русским поэтом, ни русским по национальности. В «Доме поэта» он пишет «Я не изгой, а пасынок России. Я в эти дни ее немой укор», а в автобиографии почти в конце жизни в 1930 году, представляя себя, он отмечает: «Автор акварелей, предлагаемых вниманию публики под общим заглавием «Коктебель», не является уроженцем Киммерии по рождению, а лишь по усыновлению. Он родом с Украины, но уже в раннем детстве был связан с Севастополем и Таганрогом. А в Феодосию его судьба привела лишь в 16 лет, и здесь он кончил гимназию и остался связан с Киммерией на всю жизнь. Как все киммерийские художники, он является продуктом смешанных кровей (немецкой, русской, итало-греческой). По отцовской линии он имеет свои первокорни в Запорожской сечи, по материнской – в Германии. Родился я в 1877 году в Киеве…» В упомянутой книге Елена Гениева уверенно называет Францию «второй родиной поэта».

Счастье (и несчастье!) Максимилиана Волошина оказалось в том, что он был, как теперь говорят, «человек, сам сделавший себя». Он писал, что ни двум московским, одной феодосийской гимназии, ни Московскому университету «я не обязан ни единым знанием, ни единой мыслью. 10 драгоценнейших лет, начисто вычеркнутых из жизни». После исключения из университета за участие в студенческих протестах, и ссылки в Ташкент, он порывает на время с Россией и самостоятельно в путешествиях изучает мировую культуру, что окончательно сформировало в нем европейца. «Я уже успел побы­вать в Париже и Берлине, в Италии и Греции, путешествуя на гроши пешком, ночуя в ночлежных домах. 1900-й год, стык двух столетий, был годом моего духовного рождения. Я ходил с караванами по пустыне. Здесь настигли меня Ницше и «Три разговора» Вл. Соловьева. Они дали мне возможность взглянуть на всю европей­скую культуру ретроспективно – с высоты азийских плоскогорий и произвести переоценку культурных цен­ностей. Отсюда пути ведут меня на запад – в Париж, на мно­го лет, – учиться: художественной форме – у Франции, чувству красок – у Парижа, логике – у готических собо­ров, средневековой латыни – у Гастона Париса, строю мысли – у Бергсона, скептицизму – у Анатоля Франса, прозе – у Флобера, стиху – у Готье и Эрредиана... В эти годы – я только впитывающая губка, я весь – глаза, весь – уши. Странствую по странам, музеям, библиоте­кам: Рим, Испания, Балеары, Корсика, Сардиния, Андор­ра... Лувр, Прадо, Ватикан, Уффици... Национальная библиотека. Кроме техники слова, овладеваю техникой кисти и карандаша», – пишет он в «Автобиографии».

Сам Максимилиан Волошин сделал очень много, чтобы его не считали ни русским патриотом, ни русским поэтом. Он писал: несмотря на то, что «темой моей является Россия во всем ее историческом единстве» но «дух партийности мне ненавистен», а «сам же я остаюсь все в том же положении писателя вне литературы».

Ни русскую революцию, ни социализм Максимилиан Волошин не принял не только как свою идеологию, но и в сравнении с толерантной и стабильной Европой считал их противоречащими всем гуманистическим ценностям человечества. По его мнению: «Русская революция будет долгой, безумной, кровавой, мы стоим на пороге новой Великой Разрухи Русской земли, нового Смутного времени». Он писал:

«Революция губит лучших,
Самых чистых и самых святых,
Чтоб зажав в тенетах паучьих,
Надругаться, высосать их...»

Его главные действующие лица это злые отталкивающие образы. Так, в одноименных стихах «Большевик» назван «Зверь зверем», «Матрос» – «Татуированный дракон… Взгляд мутный, злой, как у дворняг», «Красноармеец» – «Слоняться буйной оравой. Стать всем своим невтерпеж. И умереть под канавой Расстрелянным за грабеж».

В «Заметках» о демократизации искусства еще в 1917 году он проявляет себя как вполне зрелый политолог, и пишет, что «социализм является явлением отрицательным, потому, что для направления настоящего он недостаточно практичен, а для выявления будущего его идеал слишком мелок. В настоящем он ограничивает свою роль справедливым распределением плодов производства, не заботясь ни о практическом, ни о моральном упорядочении его». В другом месте он пишет, что все что касается капитализма и классового общества относится к Европе, но в России при ее упадке производства и речи нет о реальном капитализма и классах.

После издания книги в парижскими стихами Волошина становится ясно, что его творчество фактически делится не на периоды, а на две больших части – российскую и европейскую. Он отмечает: «Я отказываюсь быть солдатом как европеец, как художник и как поэт». При этом образ России и образ Европы, и в частности Франции и Парижа по своим качествам являются диаметрально противоположными. Еще в 1907 году поэт ощутил в себе эту двойственность: «В моей крови – слепой Двойник. Он редко кажет дымный лик, -- тревожный вещий, сокровенный…»

В изумительном по богатству осмысления мира стихотворении «Четверть века», написанном в день землетрясения в Крыму в 1927 году, он отметил, что «Каждый рождается дважды» и делит свое на две части и отмечает, с одной стороны, свою верность единству мира:

«Верный латинскому духу и строю,
Сводам Сорбонны и умным садам,
Я ни германского дуба не предал,
Кельтской омеле не изменил.
Я прозревал не разрыв, а слиянье
В этой звериной грызне государств,
Смутную волю к последнему сплаву
Отъединенных историей рас…»

Но с другой стороны – свою невольную вовлеченность в сумасшедший водоворот в России:

«Но посреди ратоборства народов
Властно окликнут с Востока, я был
Брошен в плавильные горны России
И в сумасшествие Мартобря.
Здесь, в тесноте, на дне преисподней,
Я пережил испытанье огнем:
Страшный черед всеросийских ордалий,
Новым тавром заклеймивших наш дух.
Видел позорное самоубийство
Трона, династии, срам алтарей,
Славу «Какангелия» от Маркса,
Новой враждой разделившего мир.
В шквалах убийств, в исступленьи усобиц
Я охранял всеединство любви,
Я заклинал твои судьбы, Россия,
С углем на сердце, с кляпом во рту.
Даже в подвалах двадцатого года,
Даже средь смрада голодных жилищ
Я бы не отдал всей жизни за веру
Этих пронзительно зорких минут».

Образ Европы и образ России в мировоззрении Волошина

Как ни странно, но стихи Волошина о Европе, особенно о Париже – теплые, спокойные, умиротворенные, в них – сыновья любовь к матери, к той среде, которая близка ему по духу, по идеалам. Он пишет массу стихов про Париж, про Монмартр, про любовь, про «Камни Парижа», – светлых, проникнутых философией радости и созидания. Советские искусствоведы напишут, что эти стихи «окрашены индивидуализмом и космополитизмом», не понимая или не стремясь понять, что «гражданин мира» – это сущность мировоззрения Волошина, а не его «окрашенность». Марина Цветаева впоследствии, после его смерти в 1932 году в «Живое о живом» напишет: «Макс принадлежал другому закону, чем человеческому… Макс сам был планета. Макс был знающий. У него была тайна, которой он не говорил. Это знали все, этой тайны не узнал никто».

В тоже время в его сборниках всего одно стихотворение с названием «Москва» и в нем – чернота, кровь, казнь, суд.

В Москве на Красной площади
Толпа черным-черна.
Гудит от тяжкой поступи
Кремлевская стена.
На рву у места Лобного
У церкви Покрова
Возносят неподобные
Нерусские слова.
Ни свечи не засвечены,
К обедне не звонят,
Все груди красным мечены,
И плещет красный плат.
По грязи ноги хлюпают,
Молчат... проходят... ждут...
На папертях слепцы поют
Про кровь, про казнь, про суд.
<20 ноября 1917>

В связи с тем, что для Волошина Россия – и «Русь гулящая» и «Святая Русь», его стихи о ней полны горечи, боли, отчуждения, непонимания, осуждения, и в то же время безотчетной любви.

В деревнях погорелых и страшных,
Где толчется шатущий народ,
Шлендит пьяная в лохмах кумашных
Да бесстыжие песни орет.
Сквернословит, скликает напасти,
Пляшет голая – кто ей заказ?
Кажет людям срамные части,
Непотребства творит напоказ.
(«Русь гулящая»)

--------------------------------------------------------------------

Поддалась лихому подговору,
Отдалась разбойнику и вору,
Подожгла посады и хлеба,
Разорила древнее жилище
И пошла поруганной и нищей
И рабой последнего раба.
Я ль в тебя посмею бросить камень?
Осужу ль страстной и буйный пламень?
В грязь лицом тебе ль не поклонюсь,
След босой ноги благословляя, —
Ты – бездомная, гулящая, хмельная,
Во Христе юродивая Русь!
(«Святая Русь»)

И осуждает Волошин за такую бессмысленную судьбу не историю, а самих же россиян. «Вся Русь – костер. Неугасимый пламень Из края в край, из века в век Гудит, ревет... И трескается камень. И каждый факел – человек. Не сами ль мы, подобно нашим предкам, Пустили пал? А ураган Раздул его, и тонут в дыме едком Леса и села огнищан… Нам нет дорог: нас водит на болоте Огней бесовская игра. Святая Русь покрыта Русью грешной, И нет в тот град путей, Куда зовет призывный и нездешной Подводный благовест церквей».

И дело не в том, что Волошин не видит выхода из этого «бесовского круга», дело в том, что он «чувствует», а может и достоверно знает – Россия не освободится от власти «бесов» еще многие десятилетия. Поэтому

«С Россией кончено... На последях
Ее мы прогалдели, проболтали,
Пролузгали, пропили, проплевали,
Замызгали на грязных площадях,
Распродали на улицах: не надо ль
Кому земли, республик, да свобод,
Гражданских прав? И родину народ
Сам выволок на гноище, как падаль.
О, Господи, разверзни, расточи,
Пошли на нас огнь, язвы и бичи,
Германцев с запада, Монгол с востока,
Отдай нас в рабство вновь и навсегда,
Чтоб искупить смиренно и глубоко
Иудин грех до Страшного Суда!»
23 ноября 1917. Коктебель

(Продолжение следует)

Михаил Крылатов, крымский обозреватель

[gavrik]

Согласен. Люди имеют право на самоопределение. Границы это простая условность.

Согласен. Все люди должны свободно самоопределятся. И нации должны свободно самоопределятся. И говорить на своём родном языке,развивать свою национальную культуру и самобытность. Русские должны говорить на русском языке ,а не на китайском ,и писать по русски ,а не по английски. Равно так же , как украинцы имеют право на свой язык и культуру,отличную от русской. Мы немного другие и имеем право в своём государстве поступать так,как нам удобно и приятно.Если кому то приятно жить в другом месте,с другими людьми в другой культуре и в другом государстве -никто не держит Вон, как Эндрю, собрал чумаданы и укатил в Америку Беда начинается тогда, когда в чемоданы начинают складывать чужие вещи или хотят силой заставить переезжать сожителя
Русские на Донбассе и в других местах компактного проживания имеют право на свою,самобытную культуру.Говорить на своём языке и праздновать свои праздники.... но они должны также с уважением относится к тем, кто живёт с ними в одном подъезде и говорит на другом языке. Забыть о комплексе "старшего брата" и помнить , что там где русских меньшинство- они находятся на правах ДИАСПОРЫ . И будет мир между народами.Я считаю ,что даже сейчас законодательство Украины обеспечивает национальные меньшинства всеми этими правами. НО.В данный момент русские в Украине хотели получить право осуществлять геополитическое управление всей страной дабы не допустить интеграции Украины в Европу и НАТО на что мы пойти не можем.Нефиг нам диктовать свою волю. Не хотите в Европу с Украиной живите в своей Луганде или Крыму. Фактически.Но не пытайтесь за счёт нас решить свои проблемы Не пытайтесь отвоевывать земли на Донбассе Это ЧУЖАЯ земля.Земля находящаяся в частной собственностиукраинских крестьян.

[gavrik]

gavrik, я не могу рассказать народу о том, о чем не имею ни малейшего представления.

А я пользуюсь аналогией с вполне энрофными спрутами Знаешь как размножаются осьминоги? Это весьма интересный процесс! Потому как ни фалосса ни яиц в обыкновенном смысле у них нет

Так как размножаются осьминоги? У взрослых самцов в мантийной полости развиваются к этому времени «пакеты» со спермой (у головоногих моллюсков называются они – сперматофоры), которые в период размножения вместе со струями воды выносятся через воронку. При спаривании самец удерживает самку рукой-щупальцем, а специальным половым щупальцем сперматофоры вводит в мантийную полость самки.

Исследователями подмечены очень интересные факты размножения осьминогов. А именно, во время размножения самцы некоторых видов пытаются спариваться с любым представителем своего рода, не обращая внимания на пол и возраст. Конечно, яйца в таком случае не будут оплодотворены, и сам процесс спаривания не столь продолжителен как с самкой подходящего возраста. Например у синекольчатого осьминога спаривание продолжается до того момента, пока не надоест самке и она силой не оторвет от себя перевозбужденного самца.

Еще необычней происходит спаривание у осьминогов-аргонавтов. У них хорошо развит половой диморфизм. Самки крупнее чем мужские особи. Имеют однокамерную раковину, потому их иногда путают с наутилусами, а у самца нет такой раковины, зато есть половое щупальце, называемое гектокотиль. Оно развивается в особом мешочке между четвертой и второй руками левой стороны. Раковину самка использует как выводковую камеру, именно туда она откладывает оплодотворенные яйца. У взрослого самца щупальце отделяется от тела при встрече с самкой, и этот червяк-щупальце самостоятельно проникает в ее мантийную полость, где сперматофоры лопаются, и жидкость из них оплодотворяет яйца.

То же происходит и с жругроголовыми Жругр проникает щупальцем гектокотилем в голову жертвы и откладывает туда свой сперматофор в виде определённого набора идей

[Тэнгу]

gavrik, вероятно, ты смотришь слишком много японских мультиков типа "хентай". Завязывай =) Такая тяга естественна в пубертате, но психическому и репродуктивному здоровью взрослого человека может нанести серьезный вред. Впрочем, тому, в ком Лилит разожгла пылающий огонь, уже ничто не вредно

[gavrik]

gavrik, вероятно, ты смотришь слишком много японских мультиков типа "хентай". Завязывай =)

Я не смотрю японские мультики типа "хентай". Вообще. Так что свои ВЕРОЯтНОСТИ оставь в своём больном воображении
Да и "взрослые" фильмы я не смотрю.Вообще.

[Тэнгу]

gavrik, ну вот когда ты начнешь оставлять свои вероятности на мой и чей угодно еще счет при себе, то и я оставлю. А рассказывать ты можешь что угодно - про то, какой ты семьянин, про жену, детишек, про то, что не смотришь порнуху. Я же из твоих высказываний вижу тотально неудовлетворенного сексуально бедолагу неоднозначной ориентации, с травматической фиксацией на пассивном гомосексуальном акте. Ты крепко потрудился, чтобы создать именно такой образ. И только в твоих же силах сделать так, чтобы тебе не напоминали о твоем позоре А именно - оставить в покое чужие яйца, фаллосы и прочие части тела - реальные и воображаемые.

[gavrik]

Ты крепко потрудился, чтобы создать именно такой образ. И только в твоих же силах сделать так, чтобы тебе не напоминали о твоем позоре А именно - оставить в покое чужие яйца, фаллосы и прочие части тела - реальные и воображаемые.

Меня абсолютно не интересует мой образ в твоём больном воображении А чужие яйца,фаллосы и прочие части тела имеют прямое отношение к метафизике и метаистории ,поэтому оставлять я их не собираюсь.Потому как они имеют колоссальное влияние на эту самую метафизику и метаисторию То ,что твои "романтические отношения" с красным Жругром показываются тебе в таком не приглядном виде звыняй

[Тэнгу]

gavrik, ну мне-то на твои "показы" тем более чихать. Они мне рассказывают исключительно о содержимом твоей головы и вызывают чувство брезгливой жалости. Я вижу перед собой явно нездорового и очень несчастного человека, утратившего контакт с реальностью. И именно потому я говорю с тобой куда более мягко, чем мог бы, при моем отвращении к нацистам (любой нации). Сострадание удерживает.

[Емеля]

Меня абсолютно не интересует мой образ в твоём больном воображении А чужие яйца,фаллосы и прочие части тела имеют прямое отношение к метафизике и метаистории ,поэтому оставлять я их не собираюсь.Потому как они имеют колоссальное влияние на эту самую метафизику и метаисторию То ,что твои "романтические отношения" с красным Жругром показываются тебе в таком не приглядном виде звыняй

gavrik, ну мне-то на твои "показы" тем более чихать. Они мне рассказывают исключительно о содержимом твоей головы и вызывают чувство брезгливой жалости. Я вижу перед собой явно нездорового и очень несчастного человека, утратившего контакт с реальностью. И именно потому я говорю с тобой куда более мягко, чем мог бы, при моем отвращении к нацистам (любой нации). Сострадание удерживает.

Ах...как приятно читать перепалки двух заблудших, которым чтоб подняться до моего уровня хоть на пару ступенек наверно в этой жизни уже не получиться... Бултыхайтесь там...внизу...