[gavrik]

теперь настала очередь буржуазии отойти в тень новой элиты -интеллигенции.

Всё,баста, отруководились

Очкастые рвутся к власти?

Ну,технократы могут и так сказать Со сменой элит сменятся и приоритеты в социуме.Когда то считалось у дворянского сословия престижно служить , затем стало у буржуинов престижно зарабатывать бабло днём и ночью.
Кшатриям-кшатрийские ценности, Вайшьям-торговцевские, Браминам-сокровища духа.

[Меченый]

Путь запретов и ограничений - это не то, с чего следует начинать.

[gavrik]

Путь запретов и ограничений - это не то, с чего следует начинать.

Конечно.Начинать нужно с картинки гармоничного сообщества.А потом всё лишнее лишить питания,как дерево лишает жизненных соков ненужные больше ему ветви

[gavrik]

Я успокою либералов. Работа из под палки ,лишенная творческого самовыражения есть форма наказания. Личная инициатива в творчестве и работе должна всячески поощряться.В том числе и социальными бонусами в виде денег. Но количество получаемых денег нужно ограничивать определённым потолком их творческого освоения.Скажем если деньги будут направляться на развитие индивидуального проекта,расширение бизнеса или другое творческое применение. Но не будут откладываться как излишние запасы жира в теле человека при избыточном питании.

[Меченый]

Конечно.Начинать нужно с картинки гармоничного сообщества.А потом всё лишнее лишить питания,как дерево лишает жизненных соков ненужные больше ему ветви

Уже посимпатичнее.

Анекдот

У одного человека начались проблемы с ушами - мучается от болей , сил нет. Пошел к хирургу, тот сразу: "Резать уши, немедленно резать! ". Мужик испугался, решил обратиться к другому врачу, его направили к терапевту. Терапевт осмотрел уши и сел выписывать рецепт: "Вот я Вам сейчас таблеточки выпишу... ". Пациент обрадовался: "Значит, резать не будете? Вот здорово! А то хирург запугал, говорит, только резать - и все тут! ". - "Ох уж эти хирурги! Ох уж эти мясники!... Им бы только резать и резать.. . Вот я Вам таблеточки выпишу, уши сами отпадут".

[Legatus]

А если они захотят - тоже отберёте?

И да, а квартира, машина, дача, бунгало (яхта, замок - нужное вписать) тоже отберёте? По идее, это не средство производства?

Кстати, Gavrik.

"Интеллигенция" - это сугубо русское/российское понятие.
Оно не характерно ни для одного другого этноса или нации, кроме русского или бывших долгое время под властью Москвы.

На Западе и на Востоке (ЮВА) нет понятия "интеллигенция", там есть понятие интеллектуалов, экспертного сословия. В конце концов "технократов". По английски intelligent - "умный", intelligence - "данные", "сведения".

Разница в том, что западный интелектуал - это челвек, который работает умом. А русский/российский интеллигент - это тот, кто тщится работать "совестью нации". Отсюда, в итоге сакраментальное ленинское: "интеллигенция - это не мозг нации, а говно" (с)

[gavrik]

И да, а квартира, машина, дача, бунгало (яхта, замок - нужное вписать) тоже отберёте? По идее, это не средство производства?

Это не личные вещи.Следовательно,-отберём. но можно и обсудить.

Разница в том, что западный интелектуал - это челвек, который работает умом. А русский/российский интеллигент - это тот, кто тщится работать "совестью нации". Отсюда, в итоге сакраментальное ленинское: "интеллигенция - это не мозг нации, а говно" (с)

Андреев говорит лишь о существенной разнице между гуманитарной и технической интеллигенцией

[gavrik]

И вообще,не мешайте моим диким пляскам на костях элит прошлого И это,я соционический фашисть.

[Капитан Сель]

С Лениным про говно не согласен, он типа истерит ради красного (в данном случае вонючего) словца.
но по сути правы И Ленин и Легатус. Я тоже давно не считаю интеллигенцию способной стать самостоятельной силой. Андреев когда пишет в РМ, что при её торжестве границы интеллигентции и всего человечества совпадут, то это если и произойдёт станет лишь следствием побочным эффектом а не причиной и не движущим мотором процесса.

Интеллигентция отчуждена от средств производства. Поэтому она по определения спсособна лишь обслуживать тех, кто контролирует средства производства и вообще базис. Роль интеллигентции очень велика, поэтому обзывать её говном это глупость, но интеллигентция не спсосбна формулировать самые главные смыслы и задачи, а только выполнять их, на самом деле она в силу своей классовой природы не способна иметь полное понимание и волю. Интелигентция не являеятся классом вообще. А только социальной прослойкой.

поэтому удобнее применять термин Тойнби - творческая элита. Она формируется вовсе не из интеллигентции, а прежде всего из управленцев-организаторов. Скурлатов таких называет орговиками. И один из основных их признаков. Их не возможно перекупить. В то время как интеллигентция продажна в оснвоной своей массе как проститутка.
мечтать об интеллигенции, как о новой элите это маниловское розовое соплежуйство.
Пардон, что я скатываюсь почти до ленинской резкости....

Дело интелигенции не за власть бороться, там во власти без неё разберутся. А она должна заниматься развитием культуры и цивилизации в самом широком смысле. Это по большому счёту гораздо важнее любой власти. И этим можно заниматься при любой власти, кроме совсем уж людоедской, которой пока нет.

Если же и возможна система этического контроля над властью, то только лишь на базе некоей новой идеологии (с симбиозом релегиозных научных методов и методов искусства) , Такая идеология может родиться только на базе развития культуры. Вот на этом и должна сосредотачиваться интеллигентция.
А политикой пусть занимаются другие социальные слои. Как раз прежде всего кшатрии. Экономикой - вайшья.

И если такая система этического контроля и возникнет то в ней у интелигентции не будет никакой исключительной роли. развитое этическое чуство и хорошее образование не тождественные понятия. Современное образование что светское что духовное этическое чуство чаще только замутняет по моему.

В моём понимании этический контроль это дело неких духовных авторитетов, которые либо преодолеют свою интелигентность, либо и вообще никогда не будут интеллигентами. Стать таким духовным лидером это строго индивидуальный путь, на этом пути всё очень индивидуально.

А вот появляться такие духовные авторитеты могут, благодаря правильной коллективной работе интеллигентции по развитию культуры, науки религии, искусств.

Не знаю, сам судить не могу, но Гребенщиков в "Аэростате" на радио России часто так рассказывает будто бы и на Западе и в других странах мира по прежнему есть слои , отрицающие коммерциализацию и развивающие культуру именно на некапиталистических некоммерчиских принципах.

Я вот это тотальное обуржуазивание общества в Перестройку и в 90е 00е так и воспринимал, что должен постсовсетский народ через это пройти, потому что он за годы СССР по этому исголодался. Он должен этого нажраться так, чтоб стало тошнить, чтоб некапиталистичсекие ценности стали его естсетсвенной потребностью от пресыщенности капитализмом. А то в позднем СССР для многих буржуазный образ жизни стал слишком соблазнительным. Один из верных путей преодолеть соблазн - поддаться ему.

Но для современной интеллигенции нет такого соблазна рваться к власти. Она власть ей даром не нужна.
Мне так кажется.
Что такое современная интеллигентция это вообще то очень трудный вопрос. некоторые говорят, что она как социальное явление вообще отмирает.

Я бы сказал на первый план выходят профессиональные различия внутри неё. Принцепиальна уже не интеллигентность сама по себе, а в какой сфере человек имел возможность заниматься творческим трудом и какой опыт и навыки накопил.

Вымирает интелигентция в том смысле, что некий общий неписаный этический кодекс советского интелигента остался больше в прошлом. Но и тогда он был больше теоретической мифологемой, чем реальной практикой, что дало основания Солженицыну утверждать что истинная интелигентция существовала лишь до революции, а советскую обозвал бразованцами.
В наши же дни даже как к мифологеме к этому мало кто всерьёз относится.

[Сан Саныч]

Андреев когда пишет в РМ, что при её торжестве границы интеллигентции и всего человечества совпадут, то это если и произойдёт станет лишь следствием побочным эффектом а не причиной и не движущим мотором процесса.

Все эти классы и прослойки - чушь, выдуманная Марксом и еже. Это такой метод исследования - раздели людей на группы, противопоставь их интересы друг другу, наполни их отношения антогонизмом, и все, теория готова, которую другие говнюки воплотят в практику (кровавую). А если не идеализировать диалектику? Допустить, что нет никаких классов и прослоек?

[Капитан Сель]

классы и классовую борьбу Сан Саныч придумал не Маркс. Это социологический факт. и сама социология после Маркса ушла гораздо дальше. Ты прав что Маркс классовую борьбу чрезмерно гиперболизировал. а в реальности наряду с классовой борьбой полно в социуме и классового сотрудничества и подражания низших классов высшим. А высшие иногда подстраиваются под низшие. Такое социальное подражание Тойнби называл мимесис.
У Мольера описано карикатурно "Мещанин во дворянстве", но в подобном подражании очень много социальной пользы.

Так вот в данном контексте принципиально, что даже по Марксу интелигентция не класс. Оно так и есть. Общих шкурных классовых интерсов у интеллигентции практически нет. Поэтому интелигенты перманентно собачатьяс между собой по любым пустякам. и как правило не въезжают что важно а что пустяк. А те интересы, которые нешкурные они не имеют классовой природы.

Хорошо, не нравится тебе классовая теория, отложим её в сторону. Примени любую другую к этому явлению. К интелигентции. Результаты будут те же.

ты чисто априорно психологически не видишь, как лишены представители интелигентции внутреннней целостности, как расщеплена их психика, демобилизующая их спсособность к упорной борьбе? Их сознание, как правило, слишком амбивалентно. Чтобы быть способным твёрдо занять ту или иную политическую позицию.

[Legatus]

С Лениным про говно не согласен, он типа истерит ради красного (в данном случае вонючего) словца.
но по сути правы И Ленин и Легатус. Я тоже давно не считаю интеллигенцию способной стать самостоятельной силой. Андреев когда пишет в РМ, что при её торжестве границы интеллигентции и всего человечества совпадут, то это если и произойдёт станет лишь следствием побочным эффектом а не причиной и не движущим мотором процесса.

Ну, на Западе и Востоке (совокупный Запад с одной стороны, и страны ЮВА с другой) я бы не зарекался от того, что рано или поздно технократы-управленцы, то есть менеджеры и консультанты, возьмут собственность, которая сейчас принадлежит не управляющим непосредственно, но владеющим крупным буржуа. Соответственно, они возьмут и власть, а потом подведут под это новую идеологию, технократически-меритократического свойства.

Но проблема в том, что русская/российская интеллигенция - это не интеллигенция Запада и Востока. Это функциональные разные социальные струкутры. У них разная генеза, западные и восточные интеллигенты (интеллектуалы) - это духовные потомки советников и консультантов, русские - духовные потомки шутов, скоморохов и попов. Если на Западе и Востоке интеллигенция (интеллектуалы и технократы) играет роль мозга и нервной системы организма, то в России пытается играть роль "совести", чем не отличается и от иных структур рахаичных обществ, которые хотят рулить, на практике ни за что не отвечая.

В итоге, я вполне допускаю, что новая посткапиталистическая формация на Западе и в странах ЮВА может стать обществом, управляемым интеллектуалами, меритократией. Но к власти "интеллигенции" в традиционном русском понимании это не будет иметь никакого отношения.

[Емеля]

Но проблема в том, что русская/российская интеллигенция - это не интеллигенция Запада и Востока. Это функциональные разные социальные струкутры. У них разная генеза, западные и восточные интеллигенты (интеллектуалы) - это духовные потомки советников и консультантов, русские - духовные потомки шутов, скоморохов и попов. Если на Западе и Востоке интеллигенция (интеллектуалы и технократы) играет роль мозга и нервной системы организма, то в России пытается играть роль "совести", чем не отличается и от иных структур рахаичных обществ, которые хотят рулить, на практике ни за что не отвечая.

Интересные рассуждения про западную и восточную интеллегенцию.
Тут я отчасти с Легатусом согласен. Только почему он пишет, что восточная интеллегенция потомки шутов и скоморохов ?
Большинство из них и сейчас эстрадные шуты и скоморохи, которые играют "совесть нации"...
Только снялся где то что то как то в эпизодической роли и уже совесть нации.
Типа Лии Ахеджаковой. Всё каитЦо призывают Русский народ, за то что жив ещё.




Вообще российская интеллегенция омерзительное зрелище...человеческое отребье...гниль...



Вот такой интеллегенции на Западе точно нет. Её там воообще нет. И слова такого нет. А вместо интеллегента ,есть СПЕЦИАЛИСТ в определённой области. Очень полезный,грамотный человек.

[Legatus]

Только почему он пишет, что восточная интеллегенция потомки шутов и скоморохов ?

Потому что под "восточной" понимаю японскую, (южно)корейскую, китайскую и т.д.
А они в своей роли, да и в генезисе, ничем не отличаются от их западных коллег.

Типа Лии Ахеджаковой

А вот не надо ТОЛЬКО об этом.
Есть русская интеллигенция, разделяющая идеи либерализма.
Но есть и патриотическая, и националистическая, и прямо фашистская русская интеллигенция.

Но и она "рулить" не может в силу общих для описанной социальной группы свойств, не совстемых с ролью нового прогрессивного господствующего класса или страты.

Андреев говорит лишь о существенной разнице между гуманитарной и технической интеллигенцией

А всё, о чем Андреев не говорит, разве не существует?

И кроме того, Андреев ВСЮ ЖИЗНЬ прожил в Росии/СССР, и потому из опыта не мог столкнуться с различием между интеллектуальным классом Запада и русской интеллигенцией, делая неверную экстраполяюцию, судья по интеллигенции народов Российской империи/СССР выводы относительно западной интеллектуальной и творческой элиты.

З.Ы. Кстати, трагедия русской и российской эмиграции на Западе во многом от того, что в России/СССР они были интеллигентами в русском смысле, а вот на Западе стать интеллектуалами в массе не осилили, и пошли заниматься другими делами, социально менее значимыми.

[Сан Саныч]

ты чисто априорно психологически не видишь, как лишены представители интелигентции внутреннней целостности, как расщеплена их психика, демобилизующая их спсособность к упорной борьбе?

А какой класс целостен? Может только в том случае если ему это внушат или зомбируют, говоря об его главенствующей роли. Т.е., создадут этот класс. А так все разные, в том числе рабочие на одном заводе и крестьяне в одном селе. Кстати, гражданская война в России, да и сейчас на Украине это тому подтверждение.
А относительно интеллегенции, то это чисто русское изобретение - подвижничество. Хорошее определение, христианское, оно и определяет суть русского понимания иностранного слова интеллегентство. В России с интеллектом оно связано не было никогда, в СССР скорее всего, поэтому и прослойка.

[PavKa]

Итак ,продолжим.

И одним из таких отобранных рычагов будет лишение права наследства

Какой кошмар..
Кто ж тогда работать будет ?
Это было уже совком называется..
Одного раза не хватило ?

Я в шоке ..

[Капитан Сель]

Да Легатус
технократ менеджер специалист
и интеллигент это принципиально разные социальные явления.

Да и важнейшее своёство интеллигентции - безотвественность
на Западе интлектуал у себя дома. а в России его духовная ментальная Родина у многих там на Западе. В этоом смысле русскя интелигентция порождение петровских реформ, а если ещё точнее цивилизационной отсталости России.
и интеллигенты изначально разбрелись либо в западники либо в славянофилы. но и славянофилдьство это всё равно зависимость от Запада. Только при попытке мировоззренческого бунта против этой зависимости.
Поэтому психика западного интеллектуала не искалечена так как психика русского интеллигента...
Сан Саныч
В России образование было преимущественно доступно высшим классам и совершенно верно на фоне православной культуры с её культом бедных сирых и убогих у них ещё и рождался комплекс вины перед народом.
а советская интелегенция в значительной степени сама из народа и православие было похерено в СССР и у неё этого комплекса вины перед народом почти и не было. Зато её гебешники вымуштровали по самое не балуйся....

[Яник]

Вся конспирологическая сволочь, поджав хвост, трусливо сбежала с обсуждения МИРОВОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА.
Нет, козлы, никакого МИРОВОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА. И никогда не было. И не будет.
Как вы не старайтесь, антихристовы слуги.

[Яник]

Нет, Сель, так не пойдет:

Ты будешь спорить, что ты выступил с этими своими словами в качестве некоего условного адвоката элиты и обвинителя плебса. Давай лучше этот более нейтральный и менее эмоциональный термин дальше использовать.

Плебс и быдло разные вещи. Плебс - это простые люди не очень высокого интеллекта и квалификации. Я против них ничего не имею. И они против меня.
А быдло - это те, кто считает, что им все должны. Общество им должно. И все их проблемы (быдла) из-за плохого отношения к ним общества. Они очень обижены на общество за то, что общество их не любит. Быдло уверено, что главная задача общества их любить. Образование тут не при чем. И квалификация. Среди людей с высшим образованием тоже достаточно быдла.

[Емеля]

Но есть и патриотическая, и националистическая, и прямо фашистская русская интеллигенция.

Нету фашисткой Русской интеллегенции....Есть посланцы Вещих Лесов...Коты Баюны, то песнь заводят....то сказку говорят...



Всё вы врёти Легатусы проклятущи... Как дам щас больно цепью золотой на дубе том.....






Не слушайте Легатуса. Он вас плохому научит... Иди все на меня...В Вещий Лес..