[Рауха]

И не леньже хрень нести... И, главное, куда...
Ситуация прозрачна. Экспертиза нещадно волокититься. Кем? С чьей подачи? РФ? Почему тогда Украина претензий не имеет, а недовольство только со стороны РФ? Хитрый Путин и тупая украинская сторона?
Основная укроверсия - Боинг сбили ополченцы по дурости. У ВСУ по дурости сбить не могли никак? Только спецом? Никаких серьёзных доказательств, но западные СМИ хором (за очень редким исключением) перепевают ничем не подтверждаемую версию Украины. Почему? Полный мешок простых вопросов, даже не затрагивающих никакой конкретики, на которые все один тоже очень простой ответ. К которому впридачу ещё один вопрос. Полностью свидомые ум промайданили, или ещё и совесть впридачу?

Экспертиза нещадно волокититься. Кем? С чьей подачи? РФ? Почему тогда Украина претензий не имеет, а недовольство только со стороны РФ? Хитрый Путин и тупая украинская сторона?

Основная укроверсия - Боинг сбили ополченцы по дурости. У ВСУ по дурости сбить не могли никак?

А к кому и за что должна иметь претензии Украина? А что за "недовольство со стороны РФ"? Никакого официального недовольства РФ не высказывала.

Яник, ты совсем глупый стал? Я всерьёз спрашиваю.
Из текста процитированного тобою умному человеку понятно, что претензии у Украины должны были бы быть к экспертной комиссии. Которая волокитит однозначное решение из-за предполагаемых тайных происков РФ. Если б та была причастна (прямо или косвенно) к крушению Боинга и, соответственно, в не решённости этого вопроса. Так понятно? Прикинь - у тебя есть возможность спокойно и с достоинством сослаться на решение голландской экспертизы, однозначно подтверждающей виновность ДНР или РФ. А экспертиза затягивается безбожно. А Украина как будто бы и против ничего не имеет. Это нормально?

"Боинг сбили ополченцы по дурости. У ВСУ по дурости сбить не могли никак?"

Ты в самом деле считаешь, что эти случаи равновероятными? Украинская авиация вовсю летала над зоной конфликта и "ополченцы" палили по ней из множества разнообразных зенитных орудий. И не без успеха. У "ополченцев" авиации не было. Как ВСУ могли сбить Боинг "по дурости", если они вообще никого не сбивали?

У ВСУ в зоне возможного поражения Боинга на боевом дежурстве стояло 3 БУКа. Не один возможный, а три безусловных. Что тебе наверняка известно. На кой они там стояли - вопрос интересный. Ну, допустим, ждали предполагаемого воздушного удара РФ. Соответственно радарили, сопровождали неопознанные цели и т.д. И никто не мог сдуру команду на запуск дать? История однозначно утверждает обратное. Совсем не давняя история...

И это вовсе не укроверсия, а версия Стрелкова, к-рую он не опровергал. Он признался, что сбил Боинг.
Можешь не отвечать, Рауха.

Отчего ж не ответить-то?

Стрелков её подтверждал?
Взломать аккаунт ВК для хакера на гос.службе - 2 пальца об асфальт. Так что не срамись такими "аргументами".

Но это всё так... Разминка интеллекта. На самом деле эта путанная история разрешается эдак на 90% одним только дедуктивным анализом. Не влезая глубоко в технические нюансы, просто рассматривая последовательность и очевидное содержание основных событий. Без особой приобщённости к тайнам "компетентных органов".
Ты фильм Караулова видел? А его разоблачение? (это для завязки ).

[Рауха]

Во избежание добавлю - фильм, само собою, обозначил далеко не всё и повесил парочку коварных вопросов. Которые, впрочем, тоже достаточно легко находят естественный и практически безальтернативный ответ.

[Рауха]

А версию экспертизы ждать бессмысленно. Если б она могла появиться в прямом и естественном виде, давно б уже страждущие дождались. А так - понятно, что в её опубликовании сильно незаинтересованы очень и очень влиятельные силы. По-моему это можно считать безусловным фактом - на объективную экспертизу надежды больше нет.

[Меченый]

А версию экспертизы ждать бессмысленно. Если б она могла появиться в прямом и естественном виде, давно б уже страждущие дождались. А так - понятно, что в её опубликовании сильно незаинтересованы очень и очень влиятельные силы.

Это понятно необусловленому наблюдателю, более-менее владеющему историей вопроса и его освещением на различнейших уровнях в СМИ. Многие серьезно думающие люди во всем мире (в т.ч. в США и Европе, в т.ч. с антироссийской позицией) были изрядно обескуражены тем, что обвинительная риторика первых дней в адрес ополчения и РФ оказалась попросту ничем не подкрепленными заявлениями. А звучала эта риторика с очень высоких трибун, и со ссылками на "всемогущие спецслужбы", которые так ничего и не смогли обосновать. Общий вывод можно сформулировать тремя словами - ТАК НЕ ДЕЛАЮТ. Это очень плохо и говорит о существенном снижении уровня компетентности политической элиты Запада, что чревато неуправляемым демонтажом существующего миропорядка (образно говоря, капитан-недоучка (элита Запада) может перевернуть и утопить яхту (миропорядок) не потому, что он так хочет, а потому, что совершил глупый маневр). Эпизод с Боингом (обвинениями и расследованием) лишь один штрих демонстрирующий системную некомпетентность элит, претендующих на мировое господство и исповедующих принцип "Если истина противоречит нашей точке зрения/нашим интересам - тем хуже для истины". Понятно, что если виновниками катастрофы окажутся не те, кого изначально "назначили" на эту роль, то дело будут всячески тормозить и заминать, ибо на кону пусть и поиздержавшийся, но все ещё престиж, а с ним и власть. Санкции в отношении РФ во многом благодаря падению Боинга ввелись. Напомню, что например "задним числом" и тогда, когда это уже не играло никакой существенной роли признали отсутствие ОМП в Ираке, которое то и послужило поводом к вторжению.

По-моему это можно считать безусловным фактом - на объективную экспертизу надежды больше нет.

Сюрпризы все же возможны и могут быть вызваны этическими эксцессами (как например у Сноудена). Но надежд действительно немного, формулировка "Самолет распался на части в воздухе, вероятно, в результате структурных повреждений, вызванных внешним воздействием многочисленных высокоэнергетических объектов" вызвала вопросы по всему миру, саркастические вопросы. Создалось впечатление, что с момента создания комиссии в июле и по сентябрь (когда был опубликован 37-ми страничный доклад без каких-либо конкретных выводов и фактов) упражнялись в хитрословии, чтобы в итоге ничего не сказать.

Тем не менее, до публикации результатов расследования я призываю воздержаться от позиции "НАМ ВСЁ ЯСНО" и не нагнетать безосновательный негатив. Формально, подобные расследования могут идти год, но тогда неуместна изначальная обвинительная истерия. Отмечу, что при честном, добросовестном подходе к расследованию краткая формулировка ТОЛЬКО ФАКТОВ звучала примерно бы так "Самолет распался на части в воздухе (указано сколько частей), в результате структурных повреждений (перечислены существенные структурные повреждения конструкции), вызванных внешним воздействием многочисленных (указан и порядок, и общее фактически насчитанное число) высокоэнергетических объектов (перечислены все обнаруженные объекты с указанием типа и количества)" .

[gavrik]

Боже....вернее какое скудоумие А ЧТО мешает этой комиссии, которая по недоумию патриотов "тормозит" расследование "нарисовать" ЛЮБОЙ УДОБНЫЙ результат расследования уже сейчас? Ведь вы же комиссии не доверяете уже сейчас. Вы поверите потом? Нет.Не поверите. Даже если к вам,к каждому лично придёт Стрелков и признается ,что самолёт сбили люди Беса из "Бука" Кургиняна по его ,Стрелкова,приказу - вы всё равно будете талдычить "Стрелков-агент госдепа".

[Меченый]

А ЧТО мешает этой комиссии, которая по недоумию патриотов "тормозит" расследование "нарисовать" ЛЮБОЙ УДОБНЫЙ результат расследования уже сейчас?

"Любой удобный результат" должен быть чем-то подкреплен, некоей КОНКРЕТИКОЙ, точными цифрами и вещественными доказательствами. Поэтому, чем дальше будет от истины нарисованный "результат", тем проще будет его опровергнуть заинтересованной стороне (у которой в случае конкретизации обвинений может выкристаллизоваться некий "туз в рукаве", до момента предметных обвинений совсем не очевидный), что чревато для инициаторов "художеств" утратой своего влияния и власти, оттеснят коллеги-конкуренты. Обычно самая беспроигрышная тактика не говорить ничего конкретного в атмосфере "ВСЁ ВСЕМ ЯСНО", отсюда и контригра РФ, с информационными вбросами типа фейкового "спутникового снимка", где истребитель напоминающий F-16 расстреливает Боинг, направленная на разрушение атмосферы иллюзорной "ясности".

"Маленькие" живые люди, со своими мирками, в этих играх мало кого интересуют. А нам на этом форуме нужно помнить, что мы люди. И не превносить сюда правила этих бездушных игрищ.

[Меченый]

А ЧТО мешает этой комиссии, которая по недоумию патриотов "тормозит" расследование "нарисовать" ЛЮБОЙ УДОБНЫЙ результат расследования уже сейчас?

Ты разве не видишь, что РФ очевидно заинтересована в публикации результатов расследования как можно раньше. Если результат будет "нарисован", то будет что опровергнуть , возможно" с треском опровергнуть".

[gavrik]

А ЧТО мешает этой комиссии, которая по недоумию патриотов "тормозит" расследование "нарисовать" ЛЮБОЙ УДОБНЫЙ результат расследования уже сейчас?

Ты разве не видишь, что РФ очевидно заинтересована в публикации результатов расследования как можно раньше. Если результат будет "нарисован", то будет что опровергнуть , возможно" с треском опровергнуть".

Ясно. Спасибо Меченый! Теперь я понял почему тянут с опубликованием результатов расследования! Хотят что бы не к чему было России придраться.Что бы если бить то наповал.Сразу. Что бы разом из ваших мозгов дурь вышибить. Что бы не было больше "лётчиков Волошиных","сержантов "Бука", "интервью сантехников", "снимков ракет с истребителя" и прочей лабуды за которую вы ,как за соломинку хватаетесь Знаешь ,Меченый, а кто в Катыни польских офицеров расстрелял? Знаешь? Там "верёвки не те" , Гильзы не те" и всё не то. Хотя комиссии давно всё сказали. Расстреляло НКВД по приказу Сталина.
Знаешь ведь что не было в Крыму российских войск при захвате, а на Донбассе российского оружия? Знаешь.

[Рауха]

А ЧТО мешает этой комиссии, которая по недоумию патриотов "тормозит" расследование "нарисовать" ЛЮБОЙ УДОБНЫЙ результат расследования уже сейчас?

Ты разве не видишь, что РФ очевидно заинтересована в публикации результатов расследования как можно раньше. Если результат будет "нарисован", то будет что опровергнуть , возможно" с треском опровергнуть".

Ясно. Спасибо Меченый! Теперь я понял почему тянут с опубликованием результатов расследования! Хотят что бы не к чему было России придраться.Что бы если бить то наповал.Сразу. Что бы разом из ваших мозгов дурь вышибить. Что бы не было больше "лётчиков Волошиных","сержантов "Бука", "интервью сантехников", "снимков ракет с истребителя" и прочей лабуды за которую вы ,как за соломинку хватаетесь Знаешь ,Меченый, а кто в Катыни польских офицеров расстрелял? Знаешь? Там "верёвки не те" , Гильзы не те" и всё не то. Хотя комиссии давно всё сказали. Расстреляло НКВД по приказу Сталина.
Знаешь ведь что не было в Крыму российских войск при захвате, а на Донбассе российского оружия? Знаешь.

Гаврик в своём репертуаре - глупость и самоуверенность в одном пакете.
Если б возможно было наповал и сразу чтоб РФ обличить, дело бы не тянулось, свидетели были б опрошены, обломки собраны и доставлены, исследования проведены и т.п. Месяц - отсилы.
Просто так "потрошить" сообщество экспертов такого уровня ради дежурного полит.скандала - слишком дорогое удовольствие. Эксперты ценны в первую очередь непредвзятостью. Но если ставки в игре всё растут и растут - кто знает...
Кто расстрелял поляков в Катыни до сих пор вопрос спорный. Хотя запропагандированным дуракам, как всегда, понятно ВСЁ. Чем их бестолковки СМИ нашпиговали, то и правда...

[Рауха]

Ещё раз повторюсь. Для составления точной и обстоятельной версии ТЕПЕРЬ препятствий нет. Всё что нужно для непредвзятого анализа уже "слито в массы". Нужно только критично и непредвзято рассмотреть основные версии и их критику. Складывающаяся картина неприятна для всех активных сторон, в этой многоходовке замазаны все заинтересованные стороны, для которых жизни непричастных к их планам людей не стоят почти ничего. И многие, наверняка, об этой версии представление имеют. Но она невыгодна для целей информационной войны, да и открытое её пропагандирование может быть стрёмным. По крайней мере за пределами РФ, у гос.власти которой появились - нет, не стыд, честь или совесть, просто чисто раскладные мотивы для прикрытого слива последней инфы по этому делу. Прикрытого - поскольку открытого саморазоблачения от неё ждать нелепо.

[PavKa]

анализа уже "слито в массы".

Ты хочешь сказать что Боинг распяли в Словянске на доске почета... ?
Думаешь правда и здравый смысл уже достаточно замарали фейками и ложбю.. ваши троле блоги и псевдо газетки ? ..

Ну шож..
Отлично..
Слив зощитан..

[Меченый]

уже достаточно замарали фейками и ложбю.. ваши троле блоги и псевдо газетки ? ..

разом из ваших мозгов дурь вышибить

Ребята, каждый из вас ИНДИВИДУАЛЕН, но индивидуальность легко утрачивается в подобных обобщениях и хамстве. У меня нет в собственности "тролеблогов" и "псевдогазеток", я их не веду, я в них не пишу. И сколько бы в моих мозгах не было "дури" , но я не хамлю на этом форуме участникам .

Давайте не забывать о том, что нас делает людьми, о том, что нас объединяет, о культуре и... о "Розе Мира"

[Рауха]

Комплименты главному обитателю этого закутка в мои планы не входят. Характеристики его интеллекта и мировоззрения даны мною в других местах.
Сейчас же только стоит отметить, что правда о Боинге его не колышит нисколько. Ему нужно только самого себя и, максимум, своих здешних соотечественников успокоить. Ведь как ни крути, а самолёт сбит ВСУ. И едва ли он об этого, пусть хоть полубессознательно, не ощущает.

[Legatus]

Ведь как ни крути, а самолёт сбит ВСУ.

А на хрена крутить, если его сбили "новоросы", и пока не узнали что сбили радовались на весь и-нет. Люди же следящие за новостями, сами воочию, в онлайне, всё это и наблюдали?

А экспертиза, да, даст результаты. Но как всегда не сразу.

И ещё бы одну экспертизу назначить, и ответить на впорос кто убил Качиньского - тоже не помешает.

Впрочем, я догадываюсь из наблюдения за тем, как расследуются подобные сценарии, что ответ будет дан не раньше, чем в РФ поменяется власть. Так, к примеру, было тоже с "Боингом", только южнокорейским.

Ах да, роспатриоты, имперцы и державники, как с нынешним "Боингом" ВСУ, с тем до сих пор обвиняют "проклятых пиндосов".

[Яник]

Мне кажется, что Рауха замешан в сбивании Боинга.
Надо обосновывать?
Имхо и так ясно.
Никаких фактов не приводит, а просто бубнит, как попугай:

Ведь как ни крути, а самолёт сбит ВСУ.

Но сам при этом не крутит никак. Только бубнит.
Да что там фактов! Вообще никаких аргументов или хоть каких-то намеков на рассуждения.
Только обзывается.
Сам сбил Боинг.
Загубил 298 душ, скотитна. Урод интеллектуальный.
Фашист.
Нацист.
Гэбист.
Бандит.
Сволочь.

[Яник]

Емеля и Меченый!
Как там поживает ваш приятель украинский летчик-герой, схвативший за руку укролетчика Волошина?
Его уже допросили в СК РФ, как обещал Меченый?
Или запытали насмерть?
Где результаты расследования!?
Путин признал, что Боинг сбил он, Рауха и Зяма Стрелков?
А почему вы молчите, Емеля и Меченый?

[PavKa]

Ведь как ни крути, а самолёт сбит ВСУ

Ото и вся логика..

[Яник]

Емеля и Меченый!Почему молчите про результаты допроса твоего знакомого в СК РФ. Того, к-рый поймал за руку укролетчика Волошина, а потом пришел в Комсомольскую правду. Вы о нем совсем забыли? Как вам не стыдно?

А не кажется ли вам подозрительным такое затягивание расследования?

[Меченый]

Почему молчите

не кажется ли вам подозрительным такое затягивание расследования?

читай, дорогой


НАКОНЕЦ ТО

Так долго ждали…
СЛЕДОВАТЕЛИ В НИДЕРЛАНДАХ ЗАПРОСИЛИ СВЕДЕНИЯ О МАРШРУТЕ РЕЙСА MH17
20:5406.01.2015 (обновлено: 21:02 06.01.2015)
Совет по безопасности, расследующий крушение малайзийского авиалайнера Boeing 777 на востоке Украины, обратился к национальным разведслужбам с запросом сведений о маршруте рейса MH17.
МОСКВА, 6 янв — РИА Новости. Нидерландский Совет по безопасности, расследующий крушение малайзийского авиалайнера на востоке Украины, обратился с запросом к национальным разведслужбам.
Следователей, в частности, интересуют обстоятельства, при которых самолет получил разрешение на полет в районе, где уже несколько месяцев велись боевые действия. Получить соответствующую информацию у Общей службы разведки и безопасности (AIVD) и Службы военной разведки (MIVD) поручено Комитету по надзору за деятельностью служб разведки и безопасности (CTIVD).
"Какой информацией о ситуации на востоке Украины обладали эти два ведомства перед крушением рейса MH17 и каким образом они предоставляли эти данные заинтересованным сторонам в сфере авиаперевозок? Какие были причины для того, чтобы делать/не делать это?" — цитирует заявление комитета агентство Франс Пресс.

и пойми, что голландской следственной комиссии нет дела до летчика Волошина (и анонимного свидетеля), они за него ЧЕРЕЗ ГОД вряд ли вспомнят, ведь ЕЩЁ не допросили даже диспетчера

Яник

вот тебе ссылочка на фильм, содержит свидетельства очевидцев, это и Павке стоит посмотреть - в фильме куда больше инфы, чем во всей этой ветке.

http://www.youtube.com/watch?v=M0wEZ-bWWsQ#t=3688

[Яник]

Вот ты опять морочишь голову.
Мне насрать (прошу прощения у дам ) на "голландскую следственную комиссию". Это враги русского мира. Они хотят всех русских поубивать. Я верю только тебе, Емеле, СК РФ и Комсомольской правде.

Ответь немедленно, что СК РФ сделал с украинским летчиком, который разоблачил Волошина?
Почему СК РФ затягивает расследование, когда всё ясно?

А про твоих голландских фашистов мне больше не пиши.