[Аглая]

Ну согласитесь же, наконец:ни та, ни другая власть не прозрачна в этом деле. Ни одна сторона же желает вести настоящих расследований. Всем есть что скрывать - и не потому, что в прошлом их что-то есть темного. У кого такого нет, и кого уже этим удивишь. Планы их на будущее темны. Они сейчас вертятся между выгодными связями в мировом сообществе и тем, чтобы выглядеть в глазах своего народа хотя бы сносно. Идет подковерная игра - вся информация, с обеих сторон, ложна. Говорят то, что считают усыпит бдительность людей.
И украинская власть тоже! Я на этом настаиваю! Может, Путин им и враг. Может, им вся Россия враг, но это не значит, что своему народу они сейчас правду говорят. Не знаю какова цель этой лжи - может быть, просто это правила информационной войны. Но вопросов много.

Их смысл мне до сих пор непонятен, - для чего именно это делать?

Отвлекать, Гел.

[Яник]

Ну согласитесь же, наконец:ни та, ни другая власть не прозрачна в этом деле. Ни одна сторона же желает вести настоящих расследований. Всем есть что скрывать - и не потому, что в прошлом их что-то есть темного. У кого такого нет, и кого уже этим удивишь. Планы их на будущее темны. Они сейчас вертятся между выгодными связями в мировом сообществе и тем, чтобы выглядеть в глазах своего народа хотя бы сносно. Идет подковерная игра - вся информация, с обеих сторон, ложна. Говорят то, что считают усыпит бдительность людей.
И украинская власть тоже! Я на этом настаиваю! Может, Путин им и враг. Может, им вся Россия враг, но это не значит, что своему народу они сейчас правду говорят. Не знаю какова цель этой лжи - может быть, просто это правила информационной войны. Но вопросов много.

Их смысл мне до сих пор непонятен, - для чего именно это делать?

Отвлекать, Гел.

Никакой симметрии у российской и украинской властей по отношению к конфликту нет.
Разумеется, украинская власть что-то преувеличивает, что-то привирает, а что-то просто врет.
Но повторяю никакой симметрии нет даже рядом.
Знаешь задачку: какова вероятность встретить динозавра? Ответ: 50 на 50. То ли встретишь, то ли нет.
То же самое при сравнении российской и украинской властей.
А нафига им Гиркин? Что они с ним делать будут. Сам-то он раздутое ничтожество, вор и садист. Но если Украина потребует его выдать, РФ его не выдаст 500% (или больше), но реклама будет фантастическая. Ты представляешь, как завопят Емеля и Дугин? Они пупки надорвут. У него ведь популярность и так несусветная.
А с Украины - какой спрос? Она реально не может полностью признать войну между собой и РФ.
РФ не признает и газ продает и просит Крым снабжать водой и электричеством. И при этом явно воюет в Донбассе. И нагло отрицает. Что Украине делать? Она не может физически объявить нам войну.
Ей и эта гибридная на пределе. А так ей придется воевать по всей границе с РФ, обстреливать нашу территорию и т.д. И переходить нашу границу войсками, если сможет. Вот уж Дугин с Емелей порадовались бы!
Они этого только и ждут. Всё это даже смешно моделировать, несмотря на трагизм.
И т.д.
Главная моя мысль, Аглая, никакой симметрии у российской и украинской властей по отношению к конфликту нет.
Если ты по-прежнему не согласна, могу продолжить. Но имхо и так ясно.

[Аглая]

Скажем так, немного ты мою точку зрения подвинул. В том смысле, что переводить конфликт в открытый, для Украинской стороны - это ухудшить ещё сильнее положение страны. Собственно, и для российской тоже. Поэтому и несут всякую пургу по телеку вроде - Путин делает рубль дороже, чтобы заставить газ покупать за рубли, а для этого покупать рубли, которые он сейчас у народа скупает дешево, а потом Западу будет продавать дорого (это мне так один неглупый молодой человек объяснил, лояльный к властям). Украинским властям, конечно, проще - все плохо, потому что воюем с русскими.
Но, кажется, ни там ни там ничего пока не делается для поправки экономики.

Яник, и что б без тебя патриоты той и другой стороны делали - взял и ответил за них на мои вопросы. Даже Тэнгу быстро сдался на этот раз. Паша, правда, успел, увидев, кавычки четыре гневных поста настрочить пока разобрался. Но потом все понял - и ничего не ответил по существу вопроса.

[Тэнгу]

Аглая, я не сдался, я просто и не воевал =) Ответил на то, что мне было интересно. Украина вроде как Гиркина в розыск объявила и на сем успокоилась. А чего ей шуметь - вон Гаврик Гиркина любит и очень на него надеется =)

[PavKa]

В посте, Паша, я пишу о том, что вижу нестыковки в официальной позиции, в частности, касательно Гиркина.
И прошу объяснить позицию российского правительства по отношению к Гиркину тех, кто считает, что Гиркин и Путин не действовали совместно и сейчас это отрицают (продолжают, в смысле, отрицать, что действовали совместно).

Что меня удивляет у некоторых росийских обывателей так эта ... святая невинность точнее слепая наивность .
А может это только прикрытие..

В чьих интересах по твоему действовал пират Генри Морган когда королева виктория писала письма испанскому королю о своей непричастности к этому негодяю.. ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 1%80%D0%B8

[Тэнгу]

PavKa, если бы действия Генри Моргана могли бы реально привести к государственному перевороту в Англии, то за ним вполне могла стоять и Испания =) Бывает такая штука - двойные агенты. Не помню, кто там правил во времена Моргана, но с Викторией ты промахнулся на пару веков.

[PavKa]

Тенгу .. ты хоть сама понимаешь что ты несешь ?

[Тэнгу]

PavKa, да вроде ничего не несу. Телефон вот в руках =)

[PavKa]

Я знал что ты спаясничаешь..

[Тэнгу]

PavKa, на прямой вопрос прямой ответ

[PavKa]

Яйца тоже .. несут.
некоторые..

[Яник]

Господа! Я только сейчас добрался до форума
Никаких там нет сведений из СК про друга Емели и КП?
Который всё раскрыл?
А вот интересно почему он Леонтьеву не пошел с интервью?
Леонтьев значительно авторитетнее КП и богаче.

[Тэнгу]

Яйца тоже .. несут.
некоторые..

Свои что ли посеял? =) Я не находил и никуда не уносил! Ищи!

[Яник]

Тэнгу ветку от Боинга уводит целенаправленно.
Кургинян велел?
А ведь Кургинян был первый кто официально признал, что у "ополченцев" есть БУК.
И ни разу не отказался от этого заявления...

[Тэнгу]

Яник , ничего я не увожу. Я не люблю, когда вместо вопросов выкрикивают какую-то ерунду и ждут внятного ответа. Что Павке было непонятно? Что я считаю, что Стрелков может быть двойным или тройным агентом? Или он понял, но с этим не согласен? Кто тогда мешал ему так прямо и сказать? Тымчук? =)
А про Боинг ничего не знаю. Жду окончательных результатов расследования.

[Яник]

Может кто не помнит?
Кургинян написал, что у "ополченцев" есть БУК.
И то ли в тот же день, то ли на следующий, "ополченцы" сбили Боинг.
И расхвастались...
А Кургинян почему-то не комментировал...

[Тэнгу]

Яник, у меня вот топор в коридоре лежит. Но я не убивал старушку. Честное пионерское!

[gavrik]

А ведь Кургинян был первый кто официально признал, что у "ополченцев" есть БУК.
И ни разу не отказался от этого заявления...

Ну,вторым был Гиркин,вы все помните. Третьим было Минобороны России и тоже до сих пор не отказалось
Видимо вы невнимательно читали материал ,предложенный мной, и не ходили по ссылкам




Кстати, безспорность наличия у ополченцев ЗРК "Бук" в зоне падения "Боинга" и засталяет некоторых хитрожопых жругролюбцев продвигать версию укросамолётов ,какой бы абсурдной она не была Как там писал Тэнгу: "Топор у меня есть , но бабушку я не убивал" хотя совсем недавно (устами стрелкова) заявлял , что этим топором зарубил дедушку и обещал разобраться с его родственниками

[Рауха]

И не леньже хрень нести... И, главное, куда...
Ситуация прозрачна. Экспертиза нещадно волокититься. Кем? С чьей подачи? РФ? Почему тогда Украина претензий не имеет, а недовольство только со стороны РФ? Хитрый Путин и тупая хунта?
Основная укроверсия - Боинг сбили ополченцы по дурости. У ВСУ по дурости сбить не могли никак? Только спецом? Никаких серьёзных доказательств, но западные СМИ хором (за очень редким исключением) перепевают ничем не подтверждаемую версию Украины. Почему? Полный мешок простых вопросов, даже не затрагивающих никакой конкретики, на которые все один тоже очень простой ответ. К которому впридачу ещё один вопрос. Полностью свидомые ум промайданили, или ещё и совесть впридачу?

[Яник]

И не леньже хрень нести... И, главное, куда...
Ситуация прозрачна. Экспертиза нещадно волокититься. Кем? С чьей подачи? РФ? Почему тогда Украина претензий не имеет, а недовольство только со стороны РФ? Хитрый Путин и тупая украинская сторона?
Основная укроверсия - Боинг сбили ополченцы по дурости. У ВСУ по дурости сбить не могли никак? Только спецом? Никаких серьёзных доказательств, но западные СМИ хором (за очень редким исключением) перепевают ничем не подтверждаемую версию Украины. Почему? Полный мешок простых вопросов, даже не затрагивающих никакой конкретики, на которые все один тоже очень простой ответ. К которому впридачу ещё один вопрос. Полностью свидомые ум промайданили, или ещё и совесть впридачу?

Вот сделал исключение и прочитал пост Раухи. Уж тема больно для меня интересная.
Если выбросить ругательства (больше 70% текста), то Рауха пишет:

Экспертиза нещадно волокититься. Кем? С чьей подачи? РФ? Почему тогда Украина претензий не имеет, а недовольство только со стороны РФ? Хитрый Путин и тупая украинская сторона?
Основная укроверсия - Боинг сбили ополченцы по дурости. У ВСУ по дурости сбить не могли никак?

А к кому и за что должна иметь претензии Украина? А что за "недовольство со стороны РФ"? Никакого официального недовольства РФ не высказывала.
"Боинг сбили ополченцы по дурости. У ВСУ по дурости сбить не могли никак?" Ты в самом деле считаешь, что эти случаи равновероятными? Украинская авиация вовсю летала над зоной конфликта и "ополченцы" палили по ней из множества разнообразных зенитных орудий. И не без успеха. У "ополченцев" авиации не было. Как ВСУ могли сбить Боинг "по дурости", если они вообще никого не сбивали? И это вовсе не укроверсия, а версия Стрелкова, к-рую он не опровергал. Он признался, что сбил Боинг.
Можешь не отвечать, Рауха.