[alekseymoon]

Русские не намного лучше украинцев — ведро холодной воды на ура-патриотов (видео)

phpBB [video]

[Тэнгу]

alekseymoon, ура-патриоты - идиоты независимо от национальности, везде и всюду. Кричать "ура" имеет смысл только перед боем и то недолго. Дальше нужно сражаться - иначе не было смысла воздух сотрясать.

[PavKa]

Вот интересно, иногда слушаю российские передачи и там мелькает мысль что Украина утратила теперь свою независимость..
Имеется ввиду после Майдана..
Есть люди на форуме которые думают так же.. ?

Хочется спросить а раньше, при януковоще, которого активно поддерживал и которым управлял путин.. когда министр обороны был гражданин россии, а начальник СБУ ставленник фбр и вся разведка и служба безопасности была полна росийских агентов Украина была независима.. ?

[Емеля]

Вот интересно, иногда слушаю российские передачи и там мелькает мысль что Украина утратила теперь свою независимость..
Имеется ввиду после Майдана..
Есть люди на форуме которые думают так же.. ?

Хочется спросить а раньше, при януковоще, которого активно поддерживал и которым управлял путин.. когда министр обороны был гражданин россии, а начальник СБУ ставленник фбр и вся разведка и служба безопасности была полна росийских агентов Украина была независима.. ?

Выдуманное, нарисованное, нежизнеспособное государство...Хоть сейчас...хоть при Януковиче...государство химера...
А как Паша к этому ещё относится?
Государство это может искусственно существовать при условии, если кто то за него будет платить.
Платим постоянно мы. Да ладно бы ещё платили. Нам предложена вообще невероятная вещь. Вы там хотите быть независимыми плюс ещё враждебные к нам, но эту независимость и враждебность мы же и должны оплачивать. Дурдом. Сапоги всмятку.
Но благодаря Путину вам это ещё удаётся. Вы молиться на него должны. Путин вам и кредиты без условий даст и газ бесплатно и угольком подсобит и долги спишет и ополченцев перед Мариуполем остановит и Новороссию сольёт, а вы его ещё и фуйлом назовёте.
За что вы его ругаете я не пойму?

[Тэнгу]

PavKa , есть, я. Более того, я, например, считаю, что Россия еще далеко не вполне обрела независимость. И даже вовсе еще не обрела.

[alekseymoon]

Вот интересно, иногда слушаю российские передачи и там мелькает мысль что Украина утратила теперь свою независимость.
Имеется ввиду после Майдана..
Есть люди на форуме которые думают так же.. ?

А каких свобод тебе не хватало???

Павка, для меня Украина была более свободной страной, чем Россия до майдана. Даже свободней чем любое европейское государство. Делай что хочешь, говори что хочешь. Нахрен никому не нужен.

Майдан по началу создал иллюзию, что свобод будет еще больше, и я с радостью присоединился к идее, так как я человек свободный. Но когда начали жбурлять бутылки с бензином и грозить "поездами дружбы" вся свобода закончилась и начался фашизм, а от него у меня прививка.

В итоге сейчас говорить можно все что хочешь, но с риском оказаться в реанимации или морге. Страна откатилась в начало девяностых по уровню жизни. А так все нормально. И это переживете, но без меня.

[Сан Саныч]

Скажите вы видете разницу в возрасте этих людей? Слева 1965 г.р., справа 1940.
А не спрашиваю о мудрости....

[Сан Саныч]

Вот кстати. Видете разницу?

[alekseymoon]

phpBB [video]

[PavKa]

PavKa писал(а):
Вот интересно, иногда слушаю российские передачи и там мелькает мысль что Украина утратила теперь свою независимость.
Имеется ввиду после Майдана..
Есть люди на форуме которые думают так же.. ?


А каких свобод тебе не хватало???

Павка, для меня Украина была более свободной страной, чем Россия до майдана. Даже свободней чем любое европейское государство. Делай что хочешь, говори что хочешь. Нахрен никому не нужен.

Майдан по началу создал иллюзию, что свобод будет еще больше, и я с радостью присоединился к идее, так как я человек свободный. Но когда начали жбурлять бутылки с бензином и грозить "поездами дружбы" вся свобода закончилась и начался фашизм, а от него у меня прививка.

В итоге сейчас говорить можно все что хочешь, но с риском оказаться в реанимации или морге. Страна откатилась в начало девяностых по уровню жизни. А так все нормально. И это переживете, но без меня.

Я не знаю что там у тебя за заморочки со свободой..

Я уверен что все люди свободны изначально, сотворены быть свободными и иметь свободу выбора..

Так вот одни выбирают бить лампочки в подьездах и гадить в подземных переходах другие выбирают служить народу..

Одни выбирают службу в омоне дубинку и теплую квартиру, другие выбирают путь дисидента, правду и каторгу..

Одни могут спокойно сидеть и считать себя свободными когда зарвавшийся властитель садит в тюрьму не повинных людей - Луценко, Тимошенко у вас Ходорковского, Навального по явно надуманным политическим мотивам..
другие не могут чувствовать себя свободными и выходят на протесты.. собирают Майдан..


Все это результаты того как и во что мы используем свою свободу ..
А почему мы по разному используем свою свободу..

Потому что у одних совесть спит у других говорит.. Одни не верят в Бога и не боятся грешить другие и верят и боятся..
Одних совесть мучает здесь на земле других будет мучить там на небе..

И ты Мун свободен и я ..

Выбирай.

[Тэнгу]

PavKa, служба в омоне - это, как ни странно, одна из разновидностей службы народу. А теплой квартиры нет только у бомжей.

[PavKa]

Выдуманное, нарисованное, нежизнеспособное государство...Хоть сейчас...хоть при Януковиче...государство химера...
А как Паша к этому ещё относится?
Государство это может искусственно существовать при условии, если кто то за него будет платить.
Платим постоянно мы. Да ладно бы ещё платили. Нам предложена вообще невероятная вещь. Вы там хотите быть независимыми плюс ещё враждебные к нам, но эту независимость и враждебность мы же и должны оплачивать. Дурдом. Сапоги всмятку.
Но благодаря Путину вам это ещё удаётся. Вы молиться на него должны. Путин вам и кредиты без условий даст и газ бесплатно и угольком подсобит и долги спишет и ополченцев перед Мариуполем остановит и Новороссию сольёт, а вы его ещё и фуйлом назовёте.
За что вы его ругаете я не пойму?

Относится или относитЬся ? ..

Емеля, ты не понимаешь элементарных основ ни права ни экономики..
Государство существует при условии если его образовал народ ..
Государство это аппарат на службе у народа и он должен делать то что хочет народ. Называть желания народа - нормой, оформлять в законы..
И следить за их исполнением всеми членами общества..
Как и каждый аппарат он требует финансирования и для этого собирает налоги..
Экономика существует отдельно, это хозяйственная деятельность.
Если коротко ее охарактеризовать то лучше работаешь - больше зарабатываешь.. соотв. больше налогов и тд.
Если более подробно - надо углубляться в эквилибриумы на рынках труда, финансов, услуг.. их соотношения с мировыми рынками..
Например если карс национальной валюты падает это поднимает конкурентоспособность экспортера и снижает ее у импортера что собсобствует повышению экспорта и уменьшению импорта и соответственно укреплению национальной ден. единицы..
Все в природе находится в тонком равновесном состоянии и всякие резкие движения приводят к дисбалансу системы..


А в твоей картине мира государства существуют на деньги которые берутся из ниоткуда... или не понятно откуда..

Примитивно мыслишь.

[PavKa]

PavKa, служба в омоне - это, как ни странно, одна из разновидностей службы народу. А теплой квартиры нет только у бомжей.

Служение в омоне - это служение властям..
Все у тебя с ног на голову .. в голове.

[Тэнгу]

PavKa, власти тоже служат народу. Ибо ты сам только что написал:

Государство существует при условии если его образовал народ ..
Государство это аппарат на службе у народа и он должен делать то что хочет народ. Называть желания народа - нормой, оформлять в законы..
И следить за их исполнением всеми членами общества..

Омон - это часть государственного аппарата, точнее правоохранительных органов. Которые как раз и следят за исполнением законов =) У тебя что, разные взгляды в зависимости от того, к кому ты обращаешься? =)
Если власти плохие и законы плохие, то вопросы не к омону. Оценивать законы и власти не в его компетенции. Поменяйте власть и законы - и омон будет защищать уже их. Как, собственно, и происходит на Украине и я решительно не понимаю людей, которые удивляются, что тот же "Беркут" теперь защищает совершенно другое правительство. Это как раз совершенно правильно. Неправильно - если милиция, полиция или омон занимают какую-то сторону кроме стороны ныне действующего закона.

[Legatus]

У тебя что, разные взгляды в зависимости от того, к кому ты обращаешься?

Разница возникает в зависимости от того, какое государство.
Демократическое, авторитарное или тоталитарное.

В авторитарном самое сложное - там разница возникает от того, зачем диктатура - ради народа, или ради украсть и себе присвоить.

[Тэнгу]

Legatus разница существует, да. Для политиков. Но не для омона. И слава Богу.

[PavKa]

разница существует, да. Для политиков. Но не для омона. И слава Богу.

Если для омона нет разницы какому государству служить - значит у него нет совести.
Я об этом тоже писал .. Тенгу.

[Тэнгу]

PavKa, у него есть долг и есть закон. Омон с "совестью" и идеологической позицией - это ЧК или инквизиция. Тебе нужны ЧК и инквизиция?
Совесть полицейского - в том, чтобы честно служить закону. Все.

[PavKa]

Совесть полицейского - в том, чтобы честно служить закону. Все.

PavKa, служба в омоне - это, как ни странно, одна из разновидностей службы народу.

У тебя каша в голове..

Как раз наоборот омон без совести это ЧК или инквизиция..

[Тэнгу]

PavKa, нет. "Совесть" ЧК или инквизиции - это их активная жизненная позиция и убеждения. Сознательность. Свидомость =) Кроме норм закона они руководствуются некой идейной "правильностью". Инквизитор тащит на дыбу и костер еретика не только потому, что так в неких установлениях записано. а потому что всем сердцем чтит свою веру и ненавидит ересь. То же и чекист ненавидит "буржуев" и "врагов народа". Они слишком любят свою работу - именно потому что служат не только из чувства долга, но и "за совесть" =)
Вот как обстоят дела. А то, что говоришь ты, это сказки про "Чипполино" =) Чисто советский подход к делу, где слуги закона в каком-нибудь нехорошем королевстве были поголовно уродами и палачами. Потом подобная глупость, вбитая в мозги детям, крепко аукнулась уже Союзу.