[Тэнгу]

Емеля, отношение к людям как к юнитам - и есть фашизм. И сатанизм. Все больше прихожу к мысли, что распространение компьютерных военных игр - далеко идущая задумка Урпарпа.
Понимаешь, можно радоваться победе, тому, что враг отброшен, бежит. Понятно, что это достигается большой кровью. Но можно держать этот факт в уме, а радоваться именно победе. А можно смаковать фото трупаков и подписывать : "отскакался" или "жареный колорад" - смотря какого окраса фашист пишет. Фото вражеских трупов - это, конечно, оружие в информационной войне. Можно припомнить поля, усеянные грудами немецких тел под Сталинградом, такие фото порой печатали в газетах. Но на этом форуме вести инфовойну глупо, это все равно как хвастаться такими фото друзьям или там девушке, вешать их на свою страничку. Это многое говорит о личности того, кто так делает.

[Емеля]

Емеля, отношение к людям как к юнитам - и есть фашизм.

А есть ещё долбо№бизм. Мы бы не победили в ВОВ, если бы пускали слюни по каждому немецкому солдату.
Радость над поверженным врагом и победный салют это как раз нормально. Ненормально когда Путин всех врагов друзьями и партнёрами называет. Плохо той земле у которой правитель умышленно ко всем кроток. В час испытаний такой стерпит, отступит и потеряет род в достатке и оскудеет в чести....
Не знающих колебаний богатырей нарождают роды, а через тех богатырей дерзающих в кровавом подвиге возрождаются племёны.
Наше имя Стрелков !!!!!!!!!

[PavKa]

В данном случае майданутые перешли грань от слов и мыслей к действию. Летят баллистические ракеты и грады стреляют. По городам с мирным населением.

А шо ж ваши солдатики за мирными жителями прячуться ?
Путин посоветовал ?

Оставляю Паше,гаврику право также относиться к ополченцам, но не заниматься выносом мозга про то как мать с ребёнком убили это норм,

Я такого никогда не говорил..

И не забывай что это ваши поребрики в Украину с оружией пришли и наши солдаты ведут войну правденую, на освобождение своей земли от росийско-имперского захватчика..

Наше имя Стрелков !!!!!!!!!

Стрелков кстати уже покаялся что принес войну на нашу землю..
Что то за тобой такого пока не заметно.

[Емеля]

Вот о чём плакать надо. СБУ арестовало, увела и вернула из Харькова труп.




25.11.14. Сообщение от журналистов.

"В Донецке похоронили Александра Агафонова, убитого в Харькове сотрудниками СБУ после жестоких пыток. Александр не являлся участником боевых действий и не имел никакого отношения к ополчению. Он был отцом грудного ребенка и просто не понравился сотрудникам СБУ
Молодой мужчина, у которого только что родился сын, погиб не в бою и не под обстрелом. И даже вообще не в зоне конфликта. Гражданина Украины убили в мирном городе Харькове. Убили те, кто обязан соблюдать закон и защищать людей. Прощаясь с Александром, его близкие кричали от ужаса и теряли сознание".

[Тэнгу]

Емеля, а для тебя пускание слюней и отсутствие смакования чужих смертей - одно и то же? Ты прикидываешься?

Вот здравое отношение к убитому врагу. Как к человеку, погибшему за неправое дело, получившему по заслугам, но человеку, а не юниту.

Михаил Светлов

Итальянец

Черный крест на груди итальянца,
Ни резьбы, ни узора, ни глянца, —
Небогатым семейством хранимый
И единственным сыном носимый...

Молодой уроженец Неаполя!
Что оставил в России ты на поле?
Почему ты не мог быть счастливым
Над родным знаменитым заливом?

Я, убивший тебя под Моздоком,
Так мечтал о вулкане далеком!
Как я грезил на волжском приволье
Хоть разок прокатиться в гондоле!

Но ведь я не пришел с пистолетом
Отнимать итальянское лето,
Но ведь пули мои не свистели
Над священной землей Рафаэля!

Здесь я выстрелил! Здесь, где родился,
Где собой и друзьями гордился,
Где былины о наших народах
Никогда не звучат в переводах.

Разве среднего Дона излучина
Иностранным ученым изучена?
Нашу землю — Россию, Расею —
Разве ты распахал и засеял?

Нет! Тебя привезли в эшелоне
Для захвата далеких колоний,
Чтобы крест из ларца из фамильного
Вырастал до размеров могильного...

Я не дам свою родину вывезти
За простор чужеземных морей!
Я стреляю — и нет справедливости
Справедливее пули моей!

Никогда ты здесь не жил и не был!..
Но разбросано в снежных полях
Итальянское синее небо,
Застекленное в мертвых глазах...

1943

А твой Стрелков - слабак и трус. Хочешь зваться именем слабака и труса, собиравшегося сдать все на свете и свалить в Ростов - твоя воля. Каждый день вскрываются новые факты о его бездарности и трусости.

[Емеля]

А твой Стрелков - слабак и трус. Хочешь зваться именем слабака и труса, собиравшегося сдать все на свете и свалить в Ростов - твоя воля. Каждый день вскрываются новые факты о его бездарности и трусости.

Тенгу...ты уже смешон со своими обязательными ушатами помоев на этого человека. Вот когда пройдёшь четыре войны, то тогда будешь иметь право рассуждать, кто трус, а кто не трус.
У меня к тебе вопрос. Вопрос на засыпку.
Если бы Стрелков по твоему совету остался бы в Славянске, то его деблокировали как обещали или нет ?
Чем деблокировали ? Как пришли бы на помощь ? Ведь без участия РФ это было бы невозможно.... Выполнили бы обещание?

[Тэнгу]

Емеля, обещание? А кто ему что-то обещал? Нужно разобраться, кто именно обещал ему, что Россия введет войска? Кто дал гарантии под его авантюру? То, что он зашел по собственному порыву, пусть расскажет Арине Родионовне. Он думал, что нужно застолбить место, немножко подержаться, помахать кулаками - и тут же придет старший брат-тяжеловес. А никто не пришел, потому что никто и не собирался. И мальчик понял, что его разыграли втемную, кинули как спичку в бензин, а судьба всех спичек известна. И наложил в штанишки. Мне его жаль - этакая смесь презрения и жалости. А вот большой мерзавец, который ему надул в уши, раздув сперва его гордыню и посулив почетное место в истории и всякие разные плюшки, заслуживает пожизненного. Как минимум.
И какая блокада, если они ушли? Была бы блокада, не ушли бы.Так что и деблокировать некого. А Донецк вон окружить по-настоящему так и не удалось. Случилось чудо, понимаешь =) Может, оно бы и под Славянском случилось, как знать?

Это ты, Емеля, смешон со своими ритуальными плясками и угрозами сменить фамилию. Сходи в ЗАГС да и поменяй, делов-то? Это будет вполне логично - при такой любви.

[Емеля]

Емеля, обещание? А кто ему что-то обещал? Нужно разобраться, кто именно обещал ему, что Россия введет войска? Кто дал гарантии под его авантюру? То, что он зашел по собственному порыву, пусть расскажет Арине Родионовне. Он думал, что нужно застолбить место, немножко подержаться, помахать кулаками - и тут же придет старший брат-тяжеловес. А никто не пришел, потому что никто и не собирался. И мальчик понял, что его разыграли втемную, кинули как спичку в бензин, а судьба всех спичек известна. И наложил в штанишки. Мне его жаль - этакая смесь презрения и жалости. А вот большой мерзавец, который ему надул в уши, раздув сперва его гордыню и посулив почетное место в истории и всякие разные плюшки, заслуживает пожизненного. Как минимум.

Это ты, Емеля, смешон со своими ритуальными плясками и угрозами сменить фамилию. Сходи в ЗАГС да и поменяй, делов-то? Это будет вполне логично - при такой любви.

Смешон ты Тенгу...жалок и смешон.. Совсем как Паша стал...Логику искать уже бесполезно...
У тебя Стрелков зря ПРИШЁЛ и зря УШЁЛ одновременно....
У тебя никто "помогать не собирался" и "мы всё ему дали" одновременно...
У тебя охранительство мерзавца который надул в уши " своих не бросаем" и пожизненное мерзавцу одновременно....
Дальше можно не продолжать....Поберегу мозг.

[Тэнгу]

Емеля, побереги - он еще маленький, не вырос, его надо беречь, пеленать и кормить мягкой кашкой, от твердой пищи с ним случается обильная желтая неожиданность =)

А для тех, кто не боится за свой мозг, объясняю еще раз. Стрелкова кто-то подговорил сделать то, что он сделал. По своему характеру Стрелков явно не камикадзе, так что обещания ему были даны а) совершенно определенные и б) лицом, которое он считал причастным к самым высоким инстанциям. Он ни на миг не усомнился в том, что рискует по минимуму (человек он на низовом так сказать уровне не то, чтобы совсем трус, авантюристичный и рисковый - как спортсмен-экстремал. Но для той мясорубки, в которой он оказался, нужна совсем другая смелость и стойкость, а их у него не было). Ни к какой затяжной войне он не готовился, а готовился пожинать награды и славу за небольшую, но громкую операцию. Вышло же все совсем иначе. Он действительно зря пришел и зря ушел одновременно. Потому что ПОСЛЕ того, как он УЖЕ пришел, так вот валить было нельзя. Фарш невозможно провернуть назад и мясо из котлет не восстановишь. Нужно было жарить котлеты до конца. А он а) испугался б) понял, что его надули и страшно обиделся. И вот в таком испугано-обиженном состоянии он махнул рукой и сказал: "Поехали!" - как поступает в его положении любой "солдат удачи", которого кинули. Разницу межу героем и опытным наемником объяснять кому-то кроме Емели надо?

[Andrew]

население города Сумы составляет около 300 000 человек.

От этого что-то меняется, по сути? Тысяча гробов, и жители фашистских Сум начнут выступать против имперской войны.
В то время как этичные, сознательные граждане не подписались бы на бессмысленную войну с самого начала.

[Емеля]

Он действительно зря пришел и зря ушел одновременно.

Да нет мил человек...это ты нам котлеты в фарш запихиваешь туда обратно в мясорубку, чтоб только дать обоснование сектанской охранительной позиции, которую общество отвергло. Нюх по курсу Кремля. Но поскольку сам курс непонятный приходиться насиловать наш мозг такими формулировками " зря ушёл и зря пришёл одновременно". Вот поэтому теперь на поддержку народа Жругр может больше не рассчитывать, а всё сам...своими силами....Каждый день в Харькове взрывы и Рапапопорт ночей не спит, чтоб поднять народец, а уже никому не надо и скоро сами динамитчиков в СБУ сдавать будут. Да ну нафиг с кремблядью связываться. Потом окажется, что сам виноват во всём "одновременно".

Ни к какой затяжной войне он не готовился, а готовился пожинать награды и славу за небольшую, но громкую операцию.

А что по твоему затяжная война ? Три месяца против всей ВСУ разве мало? Жги дальше стратег всех времён и народов...
А если и пожинать чегой то собирался, то и что с того? Мы все надеемся чего то пожнать и даже у самого честного на подкорке о выгоде себя любимого мысли витают. А подлые любят это в других находить, смаковать и спешить поведать миру.

А он а) испугался б) понял, что его надули и страшно обиделся. И вот в таком испугано-обиженном состоянии он махнул рукой и сказал: "Поехали!" - как поступает в его положении любой "солдат удачи", которого кинули. Разницу межу героем и опытным наемником объяснять кому-то кроме Емели надо?

Надо....наёмник только о себе думает , а Стрелкову о тысячах доверившихся людей и о их семьях, о жителях города, которым тактика ВСУ (выжженной земли) не оставляла шансов. Возможно и личный мотив . Выжить, бороться и отомстить, а не быть пешкой в игре.
Я бы действовал точно так. Но ты намеренно из всей совокупности возможных мотивов выбираешь те 10 %, что на подкорке витает у каждого нормального человека и за что можно уцепиться и вылить негатив. Подленько. Чисто по женски. Но тебе простительно.

[Andrew]

Здоровый человек ужасается смертям людей, даже врагов. Потому что видит в них сначала людей а потом уже врагов.

Так бывает в мирной жизни. Слышал такие же слова от коллеги, в прошлом полицейского, стрелявшего в людей. На войне все немного по другому.
Враги становятся юнитами, а их уничтожение - повседневной, рутинной работой.
Иначе войну просто невозможно пройти не сломавшись психологически.

[Тэнгу]

[Подленько. Чисто по женски. Но тебе простительно.

По-женски - это мечтать сменить фамилию =) По-женски - это влюбляться в бравых военных, не слушая доводов разума. И даже когда уже все ясно, все равно вздыхать: "Ах, какой был мужчина! Настоящий полковник!" (с) И это, увы, не простительно барышням в штанах и с бородами. Которым сам кумир уже все про себя рассказал - про то, к примеру, как собирался сдавать и Горловку, и Донецк. И только очень наивные влюбленные девочки верят, что не сдал он потому, что подумал о женщинах и детях Донецка, которые были ничем не лучше брошеных женщин и детей Славянска и Краматорска.

А я вот предпочту по-мужски и по-взрослому... и впрямь, своими силами. Не цепляясь за дутых героев, да и не молясь на настоящих. Это бывает, в тяжелые для страны моменты, когда бабонькам приходится тащить еще и мужскую ношу. "Я и лошадь, я и бык..." =) И прощения за это я не попрошу.

Но то, что приходится еще и трезво логически мыслить за природных мужиков... это воистину ужасно и вселяет некоторый пессимизм.

[Andrew]

А шо ж ваши солдатики за мирными жителями прячуться ?

А ваши каратели, при приближении ополченцев к Мариуполю, всем скопом вышли встречать врага в чистое поле?

[Andrew]

Надо....наёмник только о себе думает , а Стрелкову о тысячах доверившихся людей и о их семьях, о жителях города, которым тактика ВСУ (выжженной земли) не оставляла шансов. Возможно и личный мотив . Выжить, бороться и отомстить, а не быть пешкой в игре.
Я бы действовал точно так. Но ты намеренно из всей совокупности возможных мотивов выбираешь те 10 %, что на подкорке витает у каждого нормального человека и за что можно уцепиться и вылить негатив. Подленько. Чисто по женски. Но тебе простительно.

+++

Я уже писал что в последнюю неделю перед отступлением Стрелкова я был на взводе, понимая что его дело швах.
Мне казалось самоочевидным, что если бы у Стрелкова была возможность отступить, то он бы так и сделал. К счастью, так и случилось.
Что касается отступления в условиях окружения, то даже не знаю стоит ли это обьяснять дилетанту навроде Тэнгу, который в своем теперешнем состоянии подобен автомату, а не человеку, способному что-либо услышать.
В истории войн сплошь и рядом окруженная группировка, сконцентрировавшись, успешно прорывала кольцо окружения. Поскольку на узком участке прорыва превосходство отступающих из кольца может быть подавляющим, и если боеприпасы не закончись - успех прорыва вполне ожидаем.
Потому то и надо отступать ВОВРЕМЯ, НЕ СИДЯ В ОКРУЖЕНИИ до ПОСЛЕДНЕГО патрона, и пока кольцо окружения не затвердело окончательно. Что Стрелков и сделал.
Настойчивые попытки Тэнгу упрекать Стрелкова за вынужденное в военном смысле отступление говорят о его предвзятости и во всем остальном.
Секта Тэнгу погружается во все тяжкие, не останавливаясь перед прямой ложью (вспомним Кургинянскую инсценировку "ополченца Мамиева"), и, с моей точки зрения, уже ничем не лучше наших Украинских оппонентов.

[Andrew]

Которым сам кумир уже все про себя рассказал - про то, к примеру, как собирался сдавать и Горловку, и Донецк.

Кутузов сдал Москву...
Все зависит от соотношения сил, и если удержание города означает гибель армии, то город оставляют, поскольку армия важнее города.

[Тэнгу]

Andrew, а на мой взгляд, это фашизированные националисты вроде Емели ничем не лучше наших украинских оппонентов. Например, в идее о том, что Путин - ла-ла-ла-ла и Майдан пойдет России только на пользу, они сошлись полностью =) Еще советую посмотреть видео с Русского марша в Люблино - да и на Октябрьском поле тоже было интересно.
Все признаки сектантства наблюдаются именно среди "Свидетелей Стрелка". Иконы, молебствия, отметание с порога любого негатива, дикое озлобление вплоть до угроз физической расправой при попытках усомниться в кумире. И ничего подобного не наблюдается у нас. Мы выступаем сугубо от рацио, исследуем, выдвигаем доводы. а не ругаемся и не эмоционируем. Никто особо не возмущен даже призывами растерзать, расстрелять, посадить и так далее Кургиняна. На больных и зомбированных не обижаются, их жалеют и желают выздоровления. Бывают эпохи массовой истерии, когда толпа идет за самозванцами и обожествляет мерзавцев. Те, кто в эти моменты оказывается против течения, сильно рискуют. Но нестись в этом потоке леммингов - себя не уважать и Родину не любить... Пусть лучше затопчут =)

[Емеля]

ла-ла-ла-ла и Майдан пойдет России только на пользу, они сошлись полностью

Не майдан , а смена режима....списание в утиль практики, методологии,философемы Красного Жругра.....и самого его в утиль...
Ах вы этого не хочите....Так не решайте всё за счёт народа, не повышайте цены, не делайте бензин в 2 раза дороже чем в Америке, не сокращайте врачей и учителей, а начните экономить с себя....Не страдайте "мундиалями" от которых в бешенстве 90 % населения.....прислушивайтесь к народу....Тогда и майданы будут не страшны....

[Andrew]

Многое уже было сказано раньше. Вы - проект Суркова. Симулякр. Предназначенный для безопасного для власти выпуска пара на левом спектре гражданского общества.
Следуя охранительной позиции (именно в ней - ваша настоящая миссия), ты пугаешь Велгой. Я сам использовал аналогичный аргумент много раз - в последний раз во время Болотных событий.

Но в какой-то момент этот аргумент теряет силу. Когда, при каких условиях? Тогда, когда мы видим что, при сохранении статус-кво, дело по любому закончится Велгой!
Режим Николая Второго по любому вел Россию к Велге. Безвольный Янукович, неспособный противостоять мятежу, по любому вел к Велге Украину.
И сейчас, нечто похожее происходит в России Путина.

Все отчетливей проглядывает сценарий дворцового переворота. Если это случиться, несложно предсказать что твоя секта тут же переметнется на сторону новой, компрадорской олигархии, оправдывая это все теми же охранительскими аргументами (как Кургинян уже продемонстрировал в 90-е, будучи автором письма олигархов).
В этом случае России грозит возвращение в 90-е, очередная демографическая катастрофа, возврат Крыма Украине и т.д. и т.п. Вы проглотите все это, поскольку Вы - всеядны.

И лишь несистемные силы, навроде Стрелкова, способны направить этот сценарий в другое русло. Стрелков изменил историю в Славянске - он может сделать
это в очередной раз, вмешавшись в планы Запада и олигархов по возвращению России в 90-е. Разумеется, речь идет не об одном лишь Стрелкове, но о множестве других полевых командиров. Дело не в личностях, а в закономерностях. Стрелков обозначил паттерн - Русский народ может быть вершителем собственной судьбы.
В случае начала хаоса, который последует за переворотом, враги России вместо пассивного народа могут столкнуться с плеядой полевых командиров и мятежных генералов - с организованной военной силой.

Олигархия в любом случае несовместима с будущим России. И если уж мы окажемся ввергнуты предательской элитой в очередную смуту, то, в ходе этой смуты, олигархи должны быть уничтожены как класс.

[Тэнгу]

Емеля, мы не просто не хотим гибели Красного Жругра, мы хотим его воскрешения и смены режима с антинародного криминально олигархического на народный социалистический с перспективой построения подлинного социализма. Но те, кто убивали Красного Жругра хотят совсем другого - хаоса и международной опеки над ошметками России. Примерно того же, чего и Андреев хотел и о чем мечтают Павка и Гаврик. Для этого и раздули пузырь Стрелкова, для того свели с ума часть народа. Думаете, только на Украине массовый психоз возможен, а у нас нет? С чего бы это? Кстати, по опросам большинство народа о Стрелкове и не слыхало, так что сажать им на шею нового вождя вы будете без спросу. Для их блага и все такое =)
Эндрю, ты, к сожалению, разговариваешь сам с собой. Ну, не буду вклиниваться, это невежливо.