[Яник]

Понимаете, чем отличается патриотическая сволочь от нормальных людей?
Михаил Леонтьев абсолютно оголтелый пропагандист опубликовал снимки по его мнению доказывающие, что малайзийский Боинг сбил МИГ.
На фейк это было похоже сразу. Поэтому нормальные люди разволновались.
Во-первых, ему эти снимки прислал какой-то американец (с именем и фамилией).
Тут сразу очевидная нелепость. Откуда этот американец их взял? Это АБСОЛЮТНО НЕОБХОДИМО объяснить.
Украл в ЦРУ? Прямо называется его имя и фамилия. Т.е. его вот-вот посадят в США лет на 30? Но его вроде не арестовали и никуда сажать не собираются, а он не прячется.
Т.е. пока этого не разъяснят, дальше можно не разбирать и признать фейком. Никто разъяснять не собирается.
В цитате, приведенной Санычем, говорится, что вовсе не американец прислал картинки, а ФСБ взломал шпионскую систему американской космической разведки!!! Какой триумф ФСБ! Ура! Но так позорно засветиться, отдав такие ценные сведения на растерзание Леонтьеву... Отчего ФСБ официально не объявит, что у него есть достоверные американские данные обличающие Украину?
Дальше выясняется, что под самолетами не та карта (панорама). Она не соответствует размерам самолетов.
Санычев друг на голубом глазу заявляет - и не должны соответствовать. Американский спутник только самолеты запечатлел, а землю всегда подкладывают, какую надо...
И т.д. и т.п. нет конца несоответствиям.
Вернемся к вопросу - чем отличается патриотическая сволочь от нормальных людей?
Нормальным людям интересно - как было на самом деле. А патриотическую сволочь это не волнует совсем. Ей надо доказать то, что ей хочется, а не как было на самом деле.

[PavKa]

А патриотическую сволочь это не волнует совсем. Ей надо доказать то, что ей хочется, а не как было на самом деле.

Потому то их положение между пьявками и глистами как верно заметил Емеля в одной из веток..

[Сан Саныч]

как было на самом деле.

На самом деле полковник Мамчур на СУ-27- ом и сбил.
Всем понятно кроме идиотов.

[Sarmat]

Всем известно что самолет сбил Сан Саныч

А эта путинская блядь была наводчицей, поэтому из Голлнндии и сбежала от суда Линча мирными голлндами

[Sarmat]

Даем прямую связь!

[Яник]

Если Емеля с Санычем прочитают, то всё равно никакого толка не будет.
Но не опубликовать нельзя.
На сегодняшний день АБСОЛЮТНО доказано, что картинки от Леонтьева и Емели - фотошоп и фейк.
А Эндрю пусть утешается, что врут все

Начало истории: Первый по фотошопу
Сегодня Первый канал вместо того, чтобы извиниться за явный фейк, продолжил гнуть свою линию, хотя и выразил сомнения в подлинности снимка. Я решил разобраться, как вообще родился на свет этот сюжет. Вот, что пишет Первый:

«Мы не сразу обратили внимание на это письмо. Мы его открыли 13 числа и сразу же приступили к его детальному изучению", - рассказывает первый вице-президент "Российского союза инженеров" Иван Андриевский.

Это электронное сообщение было одним из тысячи, которые Иван Андриевский получил за последние несколько месяцев в ответ на публикацию собственного расследования причин крушения малайзийского "Боинга" в июле этого года на Украине, в Донецкой области. Но из всей полученной корреспонденции именно это письмо от американца Джорджа Билта оказалось самым содержательным.

Из письма: "Я - выпускник Массачусетского университета, эксперт в области авиации. Мой профильный опыт составляет более двух десятков лет. "Боинг-777" был сбит реактивным истребителем".

В подтверждение своих слов американец прислал снимок, сделанный из космоса, на котором отчетливо видны все обстоятельства произошедшего 17 июля.»

Как видно из объяснений, началось все с американца Джорджа Билта, который прислал сенсационный снимок авторам расследования.

Михаил Леонтьев, собственно и рассказавший вчера в эфире Первого про этот снимок, сегодня в интервью Эхо-Москвы заявил про источник:

«Есть снимок, который мы получили случайно. Мы не знаем, кто этот человек, мы не знаем, есть ли этот человек. Мы не можем с ним связаться.»

Итак, человек этот есть, и связаться с ним не составляет никакой проблемы. Джордж Билт действительно существует и активно общается по почте. Далее я публикую нашу с ним переписку, из которой многое становится понятно:

Письмо 1 Пятница, 14 ноября, 23:27 (по Москве)
Дорогой Джордж,
Российское телевидение заявило, что вы отправили им фотографию со спутника, на которой запечатлён украинский истребитель, предположительно сбивающий печально известный рейс MH-17. Есть веские основания полагать, что фото фальшивое, и оно вызвало довольно мощную реакцию в русскоязычных блогосфере и прессе. Не могли бы вы подтвердить, что вы на самом деле являетесь эскспертом в области авиации из MIT? Нельзя ли взять у вас интервью?

Ответ 1 Суббота, 15 ноября, 4:00 (по Москве)
Источник прикреплённого внизу фото (прим. переводчика: в имейле не было вложений): http://obkon.ucoz.com/forum/59-1403-1.
В соответствии с тем, что сказано в сообщениях с №14 по №17. Там, по существу, говорится, что это фото было получено от российского Wikileaks или какого-то определённого источника, который не раскрывается, а судя по формату времени UTC оно могло быть сделано каким-то американским или разведывательным спутником (прим. переводчика: именно так и написано). Фотографию определённо сделал не российский спутник. Возможно, больше информации можно получить от человека, опубликовавшего этот файл на форуме.

Письмо 2 Суббота, 15 ноября, 4:37 (по Москве)
В первую очередь, спасибо за ваш ответ. Вне зависимости от природы этой фотографии (которая, как я и сказал, очень сомнительна, так как она, судя по всему, составлена из нескольких скриншотов Google/Yandex Maps и стоковых изображений самолётов, больше подробностей здесь: http://tjournal.ru/paper/first-channel-plane и в нашем собственном материале: http://zyalt.livejournal.com/1203282.html), не могли бы вы подтвердить, что вы действительно отправили её «Российскому союзу инженеров» в прошлое воскресенье? Это самый важный момент: мы хотим проследить точный путь, по которому эта фотография попала на российское телевидение сегодня вечером.

Возможно, вы незнакомы с этим фактом, но про телевизионщиков известно, что они занимаются фабрикацией фактов для новостных сюжетов. Имея это в виду, многие люди сейчас обсуждают, настоящий вы человек или нет, потому что вся история могла быть выдумана вместе с вами, экспертом, придуманным, чтобы придать всей истории больше веса. Поэтому я очень вас прощу предоставить какой-нибудь документ (фотография ваших водительских прав с замазанными важными деталями отлично пододойдёт, как и что-то ещё похожее), чтобы окончательно развеять эти сомнения. Может быть, вы согласитесь на телефонное интервью или разговор по Skype? Пользуетесь ли вы социальными сетями (например, фейсбуком, твиттером и т.д.)?

Ответ 2 Суббота, 15 ноября, 17:42 (по Москве)
Думаю, я вам должен кое-что объяснить, или опубликовать дисклеймер, если хотите. Вот, как всё выглядело с моей стороны.

Во-первых, объясню свою мотивацию.

Война в восточной Украине — большая трагедия, но, как и многие люди, я был очень сильно шокирован катастрофой MH17. Я твёрдо верю, что наш христианский и гражданский долг состоит в том, чтобы до конца искать правду и принять её — ради тех трёхсот ни в чём не повинных жертв, но прежде всего ради нашей собственной морали и выживания нашей цивилизации. Потому что и в самом деле мир, в котором можно убить триста ни в чём не повинных людей и остаться безнаказанными, — ужасен. Это касается не только Украины, России или повстанцев. Это шире и выше, чем любые мелкие политические или геополитические игры или даже (!) войны. Это окончательный выбор между добром и злом, вопрос нашего самосохранения от морального и, возможно, физического Армагеддона. Правда — единственный способ нашего выживания.

Во-вторых, расскажу о том, как я пытаюсь понять, что произошло с MH17, и пытаюсь помочь.

С 17 июля я собирал различные материалы, имеющие отношение к MH17 и расследованию катастрофы, ссылки и информацию (на различных языках). В первую очередь я всё передал Совету по безопасности Нидерландов, включая это конкретное спутниковое (?) фото, которое неожиданно показали во вчерашних новостях, включая источник (оригинальное сообщение на форуме от 15 октября 2014 и ссылку на него). Также, в недавнее время я познакомился с анализом катастрофы, подготовленным РСИ («Российский союз инженеров» / мистер Андриевский), которое очень кстати было опубликовано сразу на немецком и английском. Этот отчёт показался мне наиболее систематическим и качественным из всех попыток расследовать катастрофу, доступных на данный момент. Я также считаю, что MH17 был более вероятно сбит реактивным истребителем, чем любой зенитно-ракетной системой.

Я не становлюсь ни на какую сторону в этом конфликте. Понятия не имею, кто и почему это сделал. Достаточно сказать, что любая война приносит огромный хаос и всё запутывает. Очень часто на войне люди теряют контроль и рассудок. Любой человек с оружием и чувством власти представляет риски, насилие и опасность. Это этика, а природа человека. Что угодно могло случиться, никогда нельзя заранее предсказать.

В-третьих, о том, как я связался с РСИ/мистером Андриевским.

Прочитав их отчёт, я связался с РСИ / непосредствено мистером Андриевским по электронной почте. Описал свою версию возможной или вероятной атаки реактивного истребителя и отправил им спутниковое (возможно) фото, о коотром идёт речь (повторюсь, найденное через социальные сети, о надёжности которых ничего не было известно) как что-то потенциально полезное для их дальнейшего расследования, если оно планировалось, со следующей ссылкой на источник (отправленной им отдельным письмом, см. внизу дословно):

ЦИТАТА (из письма №2)

Источник прикреплённого внизу фото (прим. переводчика: в имейле не было вложений): http://obkon.ucoz.com/forum/59-1403-1. В соответствии с тем, что сказано в сообщениях с №14 по №17. Там, по существу, говорится, что это фото было получено от российского Wikileaks или какого-то определённого источника, который не раскрывается, а судя по формату времени UTC оно могло быть сделано каким-то американским или разведывательным спутником (прим. переводчика: именно так и написано). Фотографию определённо сделал не российский спутник. Возможно, больше информации можно получить от человека, опубликовавшего этот файл на форуме.

КОНЕЦ ЦИТАТЫ

(Прим. ред: Джордж отправил одно и то же письмо нам в первом ответе и “Российскому союзу инженеров”. По телевизору показали только первое его письмо (или его часть))

Я не обладаю знаниями или средствами, с помощью которых можно было бы выяснить, настоящее это фото со спутника или нет (оно было явно доступно в Интернете с середины октября — в самом деле, не такое уж и новое открытие).

РСИ, как мне казалось, обладал такими средствами и ресурсами. Я не знаю, ошибся ли я в своём суждении.

В-четвёртых, о неожиданном исходе.

Чего я точно совершенно не ожидал, так это обнаружить, что моё электронное письмо (подразумевалось, что оно должно быть строго личным) и фотография со спутника (неподтверждённое!), неожиданно появилась в массовых медиа. Без источника, который можно увидеть выше, без моего разрешения и с заявлением о том, что это фото было фактически сделано или найдено мной. Даже несмотря на то, что здесь определённо есть какое-то искажение фактов и/или культурное недопонимание, я никогда не считал и никогда не заявлял, что считаю это фото подлинным или уникальным.

Ещё раз: мне кажется, основываясь на доступной информации, мне кажется более вероятным объяснение катастрофы, в котором MH17 был сбит реактивным истребителем. Знаю ли я наверняка? Нет. Могу ли я ошибаться? Да (больше чем когда-либо!). Специалист ли я по расследованию катастроф (довольно уникальные навыки)? Снова нет. Но как минимум это вариант, который нужно целиком исследовать, и несостоятельность которого нужно доказать.

И правда, кажется, что расследование MH17 идёт медленно и тяжело по многим причинам. Официальные детали пока довольно немногочисленны. Это расстраивает многих людей. Поэтому я искренне попытался сделать что-то, чтобы возможно помочь ускорить расследование, надеясь приблизиться к тому, чтобы узнать правду об этой ужасной трагедии.

Я довольно-таки сильно недоволен тем, что моя искренняя неформальная попытка, возможно, стала источником ещё одной битвы в медиа-войне. Возможно, из-за какого-то взаимного непонимания. Это определённо не входило в мои намерения. Я также не заинтересован в дешёвой славе. Эта трагедия просто слишком ужасная, чтобы на ней наживаться.

Я приношу свои извинения всем людям, которых я мог косвенно и ненамеренно ввести в заблуждение или разочаровать всей этой неожиданной историей.

Мой урок, который я вынес из всего этого — всё это гораздо сложнее и запутаннее, чем кажется. Очень важно быть осмотрительным, скромным и терпеливым. Давайте все успокоимся. Я твёрдо уверен, что Совет безопасности Нидерландов раскроёт правду, так как 200 их соотечественников погибли в этой трагедии.

С личной точки зрения и с профессиональной, я не собираюсь продолжать эту любительскую попытку расследования из-за довольно сумасшедшей сложившейся ситуации, склонной к эскалации конфликта, также имеющей элементы медиа-войны.

Вы можете это опубликовать.

С наилучшими пожеланиями

Что мы имеем в итоге? Какой-то неравнодушный человек находит на сомнительном форуме картинку и отправляет ее СМИ и экспертам. Явный фейк никого не интересует, кроме… нашего Первого канала, который подхватывает эту историю и выпускает в эфир «сенсацию». Зачем это делает Первый канал я не очень понимаю. Если в мире существуют настоящие доказательства того, что самолет был сбит украинской стороной, и завтра их решат опубликовать, в них просто никто не поверит после таких вот историй.

P.S. Скачали письма с почты, кто хочет, пусть проверяет — по ссылке.

[Сан Саныч]

Т.е. сбили ракетой воздух-воздух. Чего тебе еще надо? Фейк, не фейк, сбили украинцы! Что и требовалось доказать. Молодец Яник.

[Яник]

идиот

[Сан Саныч]

идиот

Значит я прав. Приятно.
Летать тебе, гад, только малазийскими аэролиниями.

[Емеля]

идиот

Идиоты только те, кто говорит с утра до ночи про бук, который в небе должен оставлять торсионный след и довольно не хилый. Понимаешь Яник....след от земли в воздух и прямо до цели. И вот что удивительно....ничего такого никто не видел...а украинский самолёт видели все... Одного этого достаточно с первого дня чтобы заткнуться о буках

[Яник]

идиот

Идиоты только те, кто говорит с утра до ночи про бук, который в небе должен оставлять торсионный след и довольно не хилый. Понимаешь Яник....след от земли в воздух и прямо до цели. И вот что удивительно....ничего такого никто не видел...а украинский самолёт видели все... Одного этого достаточно с первого дня чтобы заткнуться о буках

Я от вас патриотов всегда балдю. Украинский самолёт не видел НИКТО. А вот то, что у сепаратистов был бук, ОФИЦИАЛЬНО признал Кургинян. И то, что сбил самолет ОФИЦИАЛЬНО признал Стрелков (птичкопад). И не опровергал - стесняется. (Поэтому у меня Стрелков вызывает симпатии). И т.д. и т.п.
А твою херню про какие-то торсионные следы и т.п. я обсуждать не намерен, т.к. в них ничего не понимаю. И уверен, что ты понимаешь не больше моего.
А вот рассуждать о том, что украинцам сбивать Западный пассажирский лайнер не было никакого резона - об этом я вполне рассуждать могу. И что Стрелков его сбил, т.к. принял за украинский военно-транспортный, в чем и признался.
А про торсионные следы я готов слушать экспертов, а не тебя, Саныча или Леонтьева.

[Сан Саныч]

А вот рассуждать о том, что украинцам сбивать Западный пассажирский лайнер не было никакого резона - об этом я вполне рассуждать могу.

Резон был, и им это было выгодно. Ты просто понять не можешь, что такое сбить на 10-ти тыс. метров самолет с "бука" без "подсветки". Ты, как профан, не понимаешь, что для этого расчету тренироваться нужно месяц, как минимум.
Зачем сбивать пассажирский самолет России? Для чего? Идиот.

[Емеля]

Яник....поверь...за нами правда....

[Яник]

А вот рассуждать о том, что украинцам сбивать Западный пассажирский лайнер не было никакого резона - об этом я вполне рассуждать могу.

Резон был, и им это было выгодно. Ты просто понять не можешь, что такое сбить на 10-ти тыс. метров самолет с "бука" без "подсветки". Ты, как профан, не понимаешь, что для этого расчету тренироваться нужно месяц, как минимум.
Зачем сбивать пассажирский самолет России? Для чего? Идиот.

Нет, все таки ты идиот. Ну вот скажи какова цена этого глубокомысленного заявления: "Резон был, и им это было выгодно"? Дальше естественно ожидать перечисления резонов. Однако, хрен.

Ты просто понять не можешь, что такое сбить на 10-ти тыс. метров самолет с "бука" без "подсветки". Ты, как профан, не понимаешь, что для этого расчету тренироваться нужно месяц, как минимум.

Отчего же не понимаю? Вполне понимаю. Там сидели российские офицеры-операторы, которые несколько лет тренировались.

Зачем сбивать пассажирский самолет России? Для чего? Идиот.

А кто тебе сказал, что Россия собиралась сбить пассажирский самолет? Емеля что ли? Так он врет. Стрелков из бука сбивал украинский военно-транспортный самолет. Но перепутал с Боингом. Не повезло.
Он же в этом признался, черт побери.
Какие вы патриоты унылые и тупые. И совести у вас нет - на голубом глазу гнать такую пургу.

[Сан Саныч]

то тебе, что Россия собиралась сбить пассажирский самолет? Емеля что ли? Так он врет. Стрелков из бука сбивал украинский военно-транспортный самолет. Но перепутал с Боингом.

На 10-ти тыс. метров? Дядя Яков, ты дурак? Я встречал многих идиотов. но такого....
Я окончил институт с военной кафедрой ПВО, а ты?

[Яник]

то тебе, что Россия собиралась сбить пассажирский самолет? Емеля что ли? Так он врет. Стрелков из бука сбивал украинский военно-транспортный самолет. Но перепутал с Боингом.

На 10-ти тыс. метров? Дядя Яков, ты дурак? Я встречал многих идиотов. но такого....
Я окончил институт с военной кафедрой ПВО, а ты?

Саныч, думаешь, что если будешь громче оскорблять, то будет убедительнее? Отнюдь.

Вики: «Бук» (индекс ГРАУ — 9К37, по кодификации МО США и НАТО — SA-11 Gadfly (англ. овод) и его модификации «Бук-М1» (9К37М и 9К37М1) — самоходный зенитный ракетный комплекс, предназначенный для борьбы с маневрирующими аэродинамическими целями на малых и средних высотах (от 30 м до 14—18 км), в условиях интенсивного радиопротиводействия.

[Gellemar]

А кто тебе сказал, что Россия собиралась сбить пассажирский самолет? Емеля что ли? Так он врет. Стрелков из бука сбивал украинский военно-транспортный самолет.

На 10-ти тыс. метров? Дядя Яков, ты дурак?

Список потерь военной авиации Украины -->
Как видим, Ил-76МД у Украины есть в наличии, они действуют, и такой самолёт уже сбивали, правда совсем из другого оружия и при посадке. При теракте в тот раз погибло 49 человек.

В его характеристиках значится:
Ил-76МД предназначен для выброски воздушного десанта, перевозки войск, боевой техники (в том числе средних танков), доставки войскам срочных грузов, а также транспортировки раненых и больных.
Потолок практический - 9000-12000 м

[Яник]

Ну так на чем мы остановились?
Подлинные твои фотки? А, Саныч?

[BG777]

Разбор истории фейковых снимков, из которых якобы следует, что самолёт сбит украинцами

http://dr-piliulkin.livejournal.com/621865.html

Обосрался г-н Леонтьев по полной программе, чего теперь то кучу дерьма полотенцем прикрывать. И так доверия дуроскопу Эрнста не было, а теперь не будет совсем.

[Сан Саныч]

Михаил Леонтьев прокомментировал сюжет о спутниковом снимке атаки на «Боинг»


Теперь, когда можно считать доказанным, что мы говорили правду и только правду и наш материал относительно крушения
«Боинга» получен от действительного американского специалиста, — можно подвести итог. И, возможно, даже не предварительный.

(На самом деле мы не были уверены, что то самое письмо Андриевский получил от реально существующего авиационного эксперта.
Но Джордж Билт действительно существует, и его версия действительно совпадает с анализом Российского союза инженеров — о чём он и заявил американской прессе.)

…Никаких доказательств подделки данной фотографии мы не получили. Крики про «дешёвый монтаж»,
«фотошоп» — это детский лепет блогеров-дилетантов, который доказывает только то, что они дилетанты или просто лгуны.

Однако — и это важно понимать — отсутствие доказательств подделки никак не является доказательством подлинности снимка.
Ибо доказательством подлинности снимка при профессионально и грамотно сделанном цифровом монтаже являются
другие снимки и другие данные объективного контроля.

По поводу спутника и оптических претензий тех же блогеров: мы догадываемся, что спутник снимает оптикой,
а не высунувшимся в иллюминатор космонавтом-разведчиком. Есть предположение специалистов, что это был не спутник,
а беспилотник — скорее всего, Global Hawk, что означает лишь: в этом случае наши западные друзья
в украинском конфликте являются комбатантами.

…И главное. Все так называемые «разоблачители» обсуждают только фото, доступное в сети с 15 октября, которое
Джордж Билт прислал нам, считая общедоступным, всего лишь как иллюстрацию его версии, максимально совпадающей
с анализом РСИ. Напомним, версия РСИ предполагает, что было три способа атаки — пушечным вооружением,
неуправляемой ракетой и управляемой ракетой.

И, опять же, мы были совершенно правы, показав это фото. Если бы мы этого не сделали, граждане постарались
бы ничего «не заметить».

А основной итог следующий: гробовая тишина со стороны всех официальных представителей наших бледнолицых друзей.
Мы понимаем — нам, возможно, и не по чину ждать реакции от самой Псаки.
Но можно было бы использовать любого технического специалиста любого уровня.

То есть — если мы подставились и запустили фейк на главном телеканале страны, «канале оголтелой пропаганды»,
как вы это называете, — размажьте нас по стене. Великолепная же возможность.

Вот вам предъявлено обвинение. Тяжкое. Когда киевские власти опубликовали свой снимок с «Буками», —
на который Псаки, кстати, сослалась, — Россия моментально ответила и разоблачила подделку.
В любом суде доказательством вины будет, если обвиняемый молчит, не предъявляя никакого алиби.
Если вы не вызываете своих свидетелей, а мы знаем, что они точно есть (это украинская система «Купол», это американские спутники), —
значит, у вас нет свидетелей вашей невиновности.

По сути, мы добились признания того, что наша версия — правда или близка к правде.

P.S. «Скотами» в интервью «Эху Москвы» я назвал не «сомневающихся блогеров», по версии телеканала «Золотой дождь»,
а тех, кто скрывает улики, если не является сам организатором и заказчиком преступления.

http://www.km.ru/world/2014/11/19/katastrofa-malaiziiskogo-boinga-pod-donetskom/751092-kartinka-s-boingom-na-pervom-k