[Рауха]

Давайте представим, например, что какие-то шестерёнки в штатовской спецслужебной бюрократии заело и организация этого знатного мероприятия пошла на самотёк. И всё обошлось бы без провакационных приказов "Беркуту", активного участия националистов и фанатов, захвата правительственных зданий, снайперов и т.п. И кончилось бы законным импичментом и досрочными выборами, без насилия и гос.переворота.
Наводящие вопросы - "стоило ли ожидать в таком случае теперешнего всплесков гос.национализма и, как реакции, регионального сепаратизма?", "привел бы такой ход событий к столь же резкой смене курса во внешней и внутренней политике как теперь?", "стало ли бы в этом случае положение Украины на международном уровне таким же?", "как это сказалось бы на экономике и внутренней стабильности Украины?".

[Яник]

Больше всего, Рауха, меня волнует - ты сознательно занимаешься такой примитивной манипуляцией и ищешь дураков? Или ты искренен в этих утверждениях. Мне бы не хотелось, чтобы было последнее. Ну не дурак же ты совсем. Могу и ошибаться.

Давайте представим, например, что какие-то шестерёнки в штатовской спецслужебной бюрократии заело и организация этого знатного мероприятия пошла на самотёк.

Т.е. ты наивно (или коварно) заранее уверен, что Евромайдан полностью задуман и реализован госдепом и цру. Глупые хохлы вообще не при чем, они просто пиндосьи марионетки. Из твоего поста однозначно следует, что этот факт признан и очевиден для всех. И обсуждению не подлежит. И ты нам предлагаешь обсудить безумный (с твоей т.зр.) мысленный эксперимент - предположим, перенапрягая фантазию, что кто-то в госдепе и цру что-то пролопушил и события в Киеве пошли как-то иначе. Предположить, что Евромайдан случился без вмешательства, финансирования и руководства спецслужбами США абсолютно невозможно. Такая фантазия не под силу ни Кафке, ни Стругацким. А уж про лохов с данного форума вообще нечего говорить.

И всё обошлось бы без провакационных приказов "Беркуту", активного участия националистов и фанатов, захвата правительственных зданий, снайперов и т.п.

Т.е. провокационные приказы"Беркуту" отдавали Обама с Баденом?
Ладно, продолжать не буду.
И отвечать не обязательно.

[Рауха]

Больше всего, Рауха, меня волнует - ты сознательно занимаешься такой примитивной манипуляцией и ищешь дураков? Или ты искренен в этих утверждениях. Мне бы не хотелось, чтобы было последнее. Ну не дурак же ты совсем. Могу и ошибаться. e]

Да зачем же мне искать дураков? Они сами находятся быстренько...

Давайте представим, например, что какие-то шестерёнки в штатовской спецслужебной бюрократии заело и организация этого знатного мероприятия пошла на самотёк.

Т.е. ты наивно (или коварно) заранее уверен, что Евромайдан полностью задуман и реализован госдепом и цру. Глупые хохлы вообще не при чем, они просто пиндосьи марионетки. Из твоего поста однозначно следует, что этот факт признан и очевиден для всех. И обсуждению не подлежит. И ты нам предлагаешь обсудить безумный (с твоей т.зр.) мысленный эксперимент - предположим, перенапрягая фантазию, что кто-то в госдепе и цру что-то пролопушил и события в Киеве пошли как-то иначе. Предположить, что Евромайдан случился без вмешательства, финансирования и руководства спецслужбами США абсолютно невозможно. Такая фантазия не под силу ни Кафке, ни Стругацким. А уж про лохов с данного форума вообще нечего говорить.

Ну конечно же всё было совсем не так! Просто обычные киевские хлопцы - Кличко, Яценюк, Тягнибок и т.п. вышли со своими друзьями и родственниками на центральную площадь Киева потому что им стало совершенно невыносимо жить под гнётом бесчеловечного режима Януковича.
Тех, кто склонен глубоко и безальтернативно верить в подобное прошу поберечь свои священные убеждения от поругания и от участия в данной ветке воздержаться.

И всё обошлось бы без провакационных приказов "Беркуту", активного участия националистов и фанатов, захвата правительственных зданий, снайперов и т.п.

Т.е. провокационные приказы"Беркуту" отдавали Обама с Баденом?
Ладно, продолжать не буду.
И отвечать не обязательно.[/quote]
Но я отвечу. На всякий. Обаму тревожить всуе тут не надо, такое несложно организуется начальством с куда как более низким рангом.
http://www.aif.ru/euromaidan/report/1061368

http://job-sbu.org/svidetel-hotel-napisat-na-zabore-berkut-podstavili-97951.html

- Дело было так. Поступила информация, что к людишкам, которые спят на Майдане, идет группа «спортивных ребят». Идут с битами и цепями. Разгонять Майдан. У нас был приказ: задержать провокаторов, защитить студентов.
Хитрые политические игры?
По словам Дмитрия, провокаторы и «Беркут» пришли на Майдан почти одновременно, но с разных сторон. Посредине сонно хлопали глазами студенты.
- Эти с цепями быстро сориентировались. И пошли в атаку, – продолжает Дмитрий. – Тыкали в нас горящими дровами из костра. Шаг в его сторону – он тут же падает на асфальт, срывает черную маску, изображая бедного студента.

Список мог бы быть длинным. И кому это надо было не сможет понять только тот, кто ну уж очень этого не хочет.

[Сан Саныч]

Евромайдан полностью задуман и реализован госдепом и цру. Глупые хохлы вообще не при чем, они просто пиндосьи марионетки.

Яник, ты ли это? Рубишь правду-матку?
Если серьезно, Сережа давай посмотрим на нынешнее движение в Гонконге с позиции проведения операции по заданному сценарию. Пока что все по писанному. Они же дети.
Не думаю, что власти Китая будут проводить силовые операции. Вот и посмотрим, что в этом случае в программе у "сценаристов".

[Рауха]

Евромайдан полностью задуман и реализован госдепом и цру. Глупые хохлы вообще не при чем, они просто пиндосьи марионетки.

Яник, ты ли это? Рубишь правду-матку?
Если серьезно, Сережа давай посмотрим на нынешнее движение в Гонконге с позиции проведения операции по заданному сценарию. Пока что все по писанному. Они же дети.
Не думаю, что власти Китая будут проводить силовые операции. Вот и посмотрим, что в этом случае в программе у "сценаристов".

Не совсем аналогичная ситуация. Ожидать что инициаторы гонконгских протестов сумеют захватить власть в Гонконге и начать коммунистов преследовать, думаю, не стоит. Так что это скорее пробный пендель. Возможно КНР сможет обойтись экономическим давлением. Другой расклад, другие возможные масштабы. Вот если следом раскачается Шанхай, скажем ... То тогда, скорее всего, у спецслужб США совсем крыша поехала.

[PavKa]

Меня всегда впечатляет как жругрофилов плющит от свободного воле изьявления граждан..

[Яник]

Меня всегда впечатляет как [вырезано цензурой] плющит от свободного воле изьявления граждан..

И меня впечатляет. Патриотическая сволочь абсолютно всё делает только исходя из своих шкурных интересов. И по природной тупости уверена, что так поступают все. В наличие совести и бескорыстность у других они поверить не могут.
В августе 1968 года они искренне верили, что вышедшие на Красную площадь интеллигенты были подкуплены ЦРУ. И по тюрьмам пошли за деньги ЦРУ. И Сахаров голодал за деньги ЦРУ. И на Болотную площадь люди выходили за деньги ЦРУ.
Что уж говорить про Майдан.
Повторю. Честно жалко мне патриотическую сволочь. Нормальные ребята среди них. Ну немножко нравственно ущербные. И жругровосприимчивые. Канал с уицраором у них слишком мощный.
Большинству будет стыдно через пару лет...

[PavKa]

Большинству будет стыдно через пару лет...

[коваль]

При том ЯНИК сомневается в бескорыстности Сигала. А Макаревича нет.

[Рауха]

Меня всегда впечатляет как [вырезано цензурой] плющит от свободного воле изьявления граждан..

И меня впечатляет. Патриотическая сволочь абсолютно всё делает только исходя из своих шкурных интересов. И по природной тупости уверена, что так поступают все. В наличие совести и бескорыстность у других они поверить не могут.
В августе 1968 года они искренне верили, что вышедшие на Красную площадь интеллигенты были подкуплены ЦРУ. И по тюрьмам пошли за деньги ЦРУ. И Сахаров голодал за деньги ЦРУ. И на Болотную площадь люди выходили за деньги ЦРУ.
Что уж говорить про Майдан.
Повторю. Честно жалко мне патриотическую сволочь. Нормальные ребята среди них. Ну немножко нравственно ущербные. И жругровосприимчивые. Канал с уицраором у них слишком мощный.
Большинству будет стыдно через пару лет...

Патриотическая сволочь - это те, кто после Майдана во имя "гордой, неделимой и независимой Украины" начали не желающих спокойно терпеть эту идиотскую истерию давить, вплоть до применения артиллерии? Тогда вполне согласен - патриотическая сволочь и есть.
В бескорыстие придурков поведшихся на дурную либерасто-патриотскую пропаганду поверить не тяжело. А вот в бескорыстие и кристальную порядочность организаторов - извини, возраст в такие глупые сказки верить не даёт.
Как происходят и происходили действительно спонтанные народные выступления знаю, сам участвовал. И разницу между тем, как себя вели нормальные адекватные люди с активной гражданской позицией и здоровым чувством ответственности и замороченная демшиза понимал и чувствовал ещё тогда, в 80-е. Так что уж говорить про Майдан - ясно любому, кто в политкретинизме не погряз. О дереве судят по плодам. Такие фрукты как АТО и массовая промывка мозгов через СМИ и сетевые информ.блоки оцениваются не сложно, если разум и совесть в порядке. Ну, а те, у кого с этим проблемы по причине "святости убеждений", они вне досягаемости вразумления, что взять с фанатиков...
И хватит уж своим истеричным флудом тему засирать. Ничего по существу написать не в состоянии - так не лезь, пожалуйста.

[Яник]

И хватит уж своим истеричным флудом тему засирать. Ничего по существу написать не в состоянии - так не лезь, пожалуйста.

Какой ты, Рауха, смешной и милый.
Целиком процитировал мое сообщение. Потом его подробнейшим образом исследовал и разобрал.
И такое последовательное резюме.
Что бы ты без меня делал?

[PavKa]

В бескорыстие придурков

Рауха как и прочая патриотическая сволочь верит только в бабки..
Кто бескорыстен тот придурок..
Вот девиз жругрофила.

[коваль]

В бескорыстие придурков

Рауха как и прочая патриотическая сволочь верит только в бабки..
Кто бескорыстен тот придурок..
Вот девиз жругрофила.

Да у вас за бабки можно откупиться от выбрасывания в мусорный ящик! Кто бы говорил...

[Рауха]

В бескорыстие придурков

Рауха как и прочая патриотическая сволочь верит только в бабки..
Кто бескорыстен тот придурок..
Вот девиз жругрофила.

Ну что ж, засираем тему дальше. Разбор брехни, пардон, демагогии.
Из того, что основная массовка Майдана состояла из бескорыстных придурков совершенно не следует, что любой кто бескорыстен является придурком. Из этого следует только то, что основная часть активных участников Майдана была придурками, и бескорыстие на этот факт не влияет никак. Бескорыстие и глупость друг друга не подразумевают. Ситуация на Майдане корректировала это обстоятельство следующим образом - участник Майдана либо бескорыстный дурак (вариант - одержимый некой сомнительной идеей), либо корыстный не-дурак. Поскольку участник Майдана. Исключения в виде корыстных дураков и бескорыстных умников вполне вероятны, но не типичны.

[gavrik]

Исключения в виде корыстных дураков и бескорыстных умников вполне вероятны, но не типичны.

Имхо, определяющим фактором было:"этичный" -"неэтичный" .

[Баядера]

Другой расклад, другие возможные масштабы. Вот если следом раскачается Шанхай, скажем ... То тогда, скорее всего, у спецслужб США совсем крыша поехала.

)))
Тут стоит вспомнить московский оккупаи-бабаи - как ты там Сережа сказал?...:

Ожидать что инициаторы гонконгских протестов сумеют захватить власть в Гонконге и начать коммунистов преследовать, думаю, не стоит. Так что это скорее пробный пендель.

У нас есть поговорка: Один раз не пидорас, а у них ТАМ, пидорасом и вовсе быть не западло, так что тих "пробных пенделей" делать они не скупятся.
Единственная трабла для них - это ТО, что в их гейском флаге цветов гораздо меньше, чем тех мест, где они устраивают своих флэш-мобы - вот ведь беда... отсюда и придумки идут - зонтики, розочки, у нас вот в Москве - ленточных глистов мобилизовали! - этакий знамени вся пидарастии по всей земле организовывают.

Ляшко - вот уже откровенный пидорас + еще и с вилами - как черт - совершенно открыто себя позиционирует:

[Баядера]

Т.е. ты наивно (или коварно) заранее уверен, что Евромайдан полностью задуман и реализован госдепом и цру.

А Яник, до сих пор - наивно (или коварно) заранее уверен, что все эти сценарии, который по всему миру идут - происходят спонтанно, вернее "сами по себе", но вот, по какому-то очень такому странному стечению обстоятельств... они всегда происходит по одному и тому же сценарию из под копирки одного режиссера - и все это само по себе - так думает Яник...
Да, Яник, ты так думаешь?

[Gellemar]

какие-то шестерёнки в штатовской спецслужебной бюрократии заело и организация этого знатного мероприятия пошла на самотёк

Рауха, деньги, конечно, даны были. Чего б не дать?.. Не в первый день. Небольшие - на хавчик там, символику и т.п. Но ведь у возникновения Майдана были и веские причины, к которым ЦРУ никакого касательства не имело. Напомню, как всё начиналось (на видео самый первый день)

Ночное избиение студентов - лишь предлог для народного волнения, т.е. последняя капля, - та "последняя соломинка, которая ломает хребет верблюду".

Я за 4 дня до этого, 26 ноября, написал в соцсети:

Против ассоциации с Евросоюзом. Убыточная тема - Россия неизбежно пойдёт на обострение, а мы не в вакууме живём, наши рынки слишком зависимы. Вот мнение Джона Лафлэнда http://www.unian.net/society/856021-bri ... atsii.html Политиканы как всегда суетяться: одни идут на поводу у собственной русофобии, противоположная сторона подвозит десант "гопников" из регионов.. Но Майдан дело хорошее - демократические традиции должны укрепляться, когда человек может придти и публично заявить своё мнение. Сама возможность этого должна сохранятся. Тот самый первый Майдан себя оправдал. Человек должен иметь возможность высказать свою гражданскую позицию. Есть люди, которые выходят на улицу из недовольства властями и желания лучшей жизни для себя и своей страны. Как иначе им сказать, что с ней не так?

Вместо аморфного народничества-"украинства" родилась украинская политическая нация!

Что бы было, если бы этого не случилось? Второй президентский срок Януковича и дальнейшее благоденствие его "Семьи" (особо приближённых). Тут без вариантов. Почему так категорично? Обыгрывается противостояние фашизму (в роли пугала - "фашизма" специально взращивалась властями партия Тягнибока, а его конкуренты по политической нише различными способами удалялись). На этом фоне партия власти легко берёт победу, при полном отсутствии конкурентов (Тимошенко на тот момент уже прочно сидит в тюрьме по совершенно пустым "обвинениям")

[Gellemar]

все эти сценарии, который по всему миру идут - происходят спонтанно, вернее "сами по себе", но вот, по какому-то очень такому странному стечению обстоятельств...

Наташ, конечно, не так. Но есть объективные причины. Они как река, на которую ставят "свои мельницы" Сильные Мира Сего. Кто-то успешнее, незаметнее, - кто-то более топорно. Отрицать или замалчивать эти причины так же сложно, как отрицать наличие в нашем мире Сильных Мира Сего.


Смотри с 03.33

[alekseymoon]

Если б не Евромайдан... Я бы до сих пор считал Гаврика и Яника единомышленниками и почти друзьями.
У меня не прибавилось бы бывших друзей и не сократилось число нынешних. Я не задумался бы о самоидентификации.
Майдан разбудил в павках зверя, что тоже очень хорошо, только не для тех, кого они кидают в мусорные баки, и избивают, и сжигают, и убивают. Хорошо для меня, что я не испачкал руку здороваясь с выродками.
Хорошо смотреть на это со стороны и думать, что Бог есть и что не пришлось с этим столкнуться живьем.