[Яник]

Россия как государство войну в Украине не начинала. Войну начала новоиспеченная киевская власть, назвав сепаратистов Юго - Востока террористами и начав АТО.

Всё таки надо начать сначала.
Когда и с чего новоиспеченная киевская власть начала АТО?
Пожалуйста ответь.
Если хочешь, то я выскажу свое мнение.
Новоиспеченная киевская власть начала АТО, после того, как офицеры спецслужб РФ, граждане РОССИИ вооруженным путем свергли законную власть в УКРАИНСКИХ областях - Донецкой и Луганской.
Очень хочу выслушать твою версию.
Мы ведь здесь разбираем вопрос: Кто начал войну России с Украиной.

А о Крыме поговорим позже.
Идет?

[Яник]

Регион, который не признал новую власть, пришедшую в результате переворота и свержения законного президента (какой бы он ни был нехороший) отказался ей подчиняться, организовал референдум и вышел из состава Украины. А независимый регион имеет право присоединиться к кому пожелает. Поэтому это не начало войны против Украины.

Весело с вами...
А законного президента они спросили?
Т.е. согласовали с Виктором Януковичем свою независимость?

Согласно каким законам этот регион "организовал референдум и вышел из состава Украины"?

Ответь, Женя, пожалуйста, на все вопросы.

[Sarmat]

Яков, там воспользовались вот этим

http://milyutinskya-dkr.kazforum.net

Они же ничего своего создать не могут.
А эта республика по суду была зактрыта три года назад
Так в россияеской пелерастии идет.
А если про Республику Всевеликое Войско Донское расскажешь так у них уши на лоб полезут
Так что надо из Европы Нам все это дерьмо выметать, чтобы содержали на свои деньги

[Малослов]

Когда и с чего новоиспеченная киевская власть начала АТО?
Пожалуйста ответь.
Если хочешь, то я выскажу свое мнение.
Новоиспеченная киевская власть начала АТО, после того, как офицеры спецслужб РФ, граждане РОССИИ вооруженным путем свергли законную власть в УКРАИНСКИХ областях - Донецкой и Луганской.
Очень хочу выслушать твою версию.

Войну начали те, кто незаконным путём пришёл к власти. Юго-восток страны на митингах заявил политическим авантюристам - мы против антиконституционного переворота! Вместо диалога новая власть диктует ультиматумы. Начинается милицейский террор - аресты инакомыслящих. Люди в свою очередь берутся за оружие - их подавляют армией.

[Малослов]

Весело с вами...
А законного президента они спросили?
Т.е. согласовали с Виктором Януковичем свою независимость?

С вами тоже нескучно. Хорошо хоть пока танцев с бубнами нет. Но ты долго можешь не продержаться.

Президент свергнут, соответственно его контроль над страной утрачен. Кого спрашивать?

Согласно каким законам этот регион "организовал референдум и вышел из состава Украины"?

Согласно тем же самым, благодаря которым Майдан пришел к власти в Киеве.

[Малослов]

Опача Это значит (по Жениной логике) что Россия начала войну на Кубани и Доне ?

А что, там антитеррористическая операция началась?

[Legatus]

Президент свергнут, соответственно его контроль над страной утрачен. Кого спрашивать?

Парламент спрашивать. Вполне легитимный.
Референдум по закону утверждает у нас именно он.

[gavrik]

Опача Это значит (по Жениной логике) что Россия начала войну на Кубани и Доне ?

А что, там антитеррористическая операция началась?

Нуууууу....я надеюсь оплаченцы мои надежды на них оправдают Начнется,Женя,начнется Ты вспомни:Пугачев,Булавин,Разин,Болотников (все с одного болота(Донского) вылезли )

[Яник]

Согласно каким законам этот регион "организовал референдум и вышел из состава Украины"?

Согласно тем же самым, благодаря которым Майдан пришел к власти в Киеве.

Т.е. ты, Евгений, настаиваешь, что Майдан пришел к власти в Киеве НЕЗАКОННО.
Ну слава Богу.
Таким образом
Ты согласен, что референдум и выход из состава Украины Лугандона НЕЗАКОНЕН.
С одним вопросом разобрались.

[Малослов]

Парламент спрашивать. Вполне легитимный.
Референдум по закону утверждает у нас именно он.

Парламент заслуживал бы доверия если бы он предпринимал серьезные усилия по законному отстранению президента Януковича от власти. А так он получается из той же шайки-лейки.

[Малослов]

Т.е. ты, Евгений, настаиваешь, что Майдан пришел к власти в Киеве НЕЗАКОННО.
Ну слава Богу.
Таким образом
Ты согласен, что референдум и выход из состава Украины Лугандона НЕЗАКОНЕН.

В стране, где попраны основные позиции закона процессы начинают происходить по понятиям. Почему регион должен быть более дисциплинированным, чем центр?

[PavKa]

В стране, где попраны основные позиции закона процессы начинают происходить по понятиям. Почему регион должен быть более дисциплинированным, чем центр?

Интересно наблюдать за логикой Евгения..
Похоже так думают многие в России..

У меня два вопроса.

- Почему тогда Россия не дала независимость Чечне в таком случае..
- И второе.. Регион может хотеть или не хотеть.. но почему тогда протестные настроения организовываются и возглавляются росийскими спецслужбами, вооружаются Россией, и снабжаются ей..

ps И еще ..
Ты считаешь что в России все происходит по закону ?

[Яник]

В стране, где попраны основные позиции закона процессы начинают происходить по понятиям. Почему регион должен быть более дисциплинированным, чем центр?

Ну да.
Если, к примеру, ты проехал без билета в трамвае, то почему бы мне на этом основании не ограбить и убить старушку?
В стране, где ездят без билета в трамвае, естественно убивать и грабить старушек.
И практически в этом случае ты будешь отвечать за смерть старушки.

[Малослов]

Если, к примеру, ты проехал без билета в трамвае, то почему бы мне на этом основании не ограбить и убить старушку?

В твоем примере непропорциональные преступления. Крым же поступил абсолютно симметрично Киеву.

[PavKa]

Крым же поступил абсолютно симметрично Киеву.

Еще одна интересная проекция..

То есть по твоему Украина присоеденилась к США ?

[Малослов]

Почему тогда Россия не дала независимость Чечне в таком случае..

В каком "таком" случае? У нас что, президента отстраняли вопреки конституционным нормам? Если бы ГКЧП незаконно отстранило Горбачева, а какие-то регионы бы не согласились с этим, не захотев подчиниться незаконной власти и вышли из состава страны - это было бы симметрично и правильно.

[Малослов]

Еще одна интересная проекция..

То есть по твоему Украина присоеденилась к США ?

Речь о смене власти. Независимый субъект может присоединиться к кому угодно при обоюдном согласии. Украина может к США, если будет желание с обеих сторон.

[Малослов]

Ты считаешь что в России все происходит по закону ?

Из моих слов это нигде и никак не следует. Я так не считаю.

[PavKa]

PavKa писал(а):
Почему тогда Россия не дала независимость Чечне в таком случае..

В каком "таком" случае? У нас что, президента отстраняли вопреки конституционным нормам?

Женя, ты тоже решил дурачком прикидываться что бы от вопросов уклониться ?

В таком случае что целый регион хотел отделиться от России ..
При этом там действительно люди не хотели жить в России и никаких там лидеров протеста из США или Турции не было..
Россия тогда сровняла с землей города и аулы но не отпустила..

И потом что за неконституционный путь ?

У нас в конституции написано что источником власти в стране есть народ..
И народ имеет право на выражение своей воли путем митингов и демонстраций..
И это именно президент янукович в неконституционный способ хотел разогнать Майдан.

Какое то прям вывернутое сознание у тебя..
И мы оба знаем что его вывернуло ваше росийское зомбо тв..

[Тэнгу]

PavKa , а нам удобно с вывернутым сознанием ходить =) У кельтов есть поверье - чтобы отпугнуть злых фейри, которые морочат видениями, нужно вывернуть наизнанку свою одежду, и морок рассеется. А мы не фейри отпугиваем, а бесов Гагтунгра, бери выше. Вот и приходится целиком наизнанку выворачиваться. Тяжело, но что поделаешь...