[alekseymoon]

Отделено от темы "Посиделки с ВОЗом у камелька ".



Вот простое объяснение того, почему я против банов и почему не нужна цензура(категорически). Этический контроль дело каждого человека по отношению к самому себе, как и чувство Бога.(они ли есть, ли нет)

[Gellemar]

Алексей, не будьте идеалистом Совесть одного человека легко позволит ему сказать в глаза такое, о чем другому даже подумать стыдно. А нам всем “в этом жить”. Есть общие правила, понятия, и в коллективном пространстве их придется выполнять.

[alekseymoon]

Есть общие правила, понятия, и в коллективном пространстве их придется выполнять.

Эти правила работают тогда, когда идеальная ситуация. А в случае с такими как Ярик, выходит как выходит.
Например, в армии никто и никогда не жил сторого по уставу. Если жить по уставу получится самая страшная зона (хуже любой красной).

[Legatus]

Например, в армии никто и никогда не жил сторого по уставу. Если жить по уставу получится самая страшная зона (хуже любой красной).

Но в государстве (вменяемом) живут по закону.
Слово "вменяемый" ключевое - вон, Европа или Америка тут пример.
У нас по закону не живут категорически. Можем долго смеяться над американской и британской, скандинавской, и т.п. законопослушностью. Особо долго можно высмеивать немецкий порядок. Но. Как мы живём - можно посмотреть в окно и увидеть, и сравнить с теми, кто всё-таки живёт по закону.

Эти правила работают тогда, когда идеальная ситуация. А в случае с такими как Ярик, выходит как выходит

Прекрасно выходило. Он столько модераторских замечаний получил, что на временный бан тянул точно (просто для этого надо бы принять регламент, который это оговаривает).

[Mademoiselle QQ]

Например, в армии никто и никогда не жил сторого по уставу.
Если жить по уставу получится самая страшная зона (хуже любой красной).

Самые страшные зоны тем и страшны, что там живут не по уставу, а по понятиям.
И армия уже давно вопринимается как зона беспредела именно по той же причине.

Как мы живём - можно посмотреть в окно и увидеть, и сравнить с теми, кто всё-таки живёт по закону.

Вот именно.

[alekseymoon]

Самые страшные зоны тем и страшны, что там живут не по уставу, а по понятиям.

По понятиям живут "черные зоны", а по мусорским понятиям(по уставу) "красные". Угадай с трех раз, QQ, на какой зоне лучше зекам.
И еще вопрос. Ты не допускаешь что уставы писали садисты?

[Gellemar]

Ты не допускаешь что устав писали садисты?

???

[alekseymoon]

???

В чем вопрос? Буквами напиши.

[Gellemar]

А что неясно? Единственный "устав" здесь - Конституция.

Ты не допускаешь что устав писали садисты?

Нет. Не допускаю.

Без правил, "по совести" - не живет НИ ОДНО сообщество или группа. Ни реальное, ни виртуальное. Это анархия, когда и "волки", и "овцы" находятся в одном пространстве, и живут как кому бог на душу положит.

[Mademoiselle QQ]

Угадай с трех раз, QQ, на какой зоне лучше зекам

Зекам-то? Наверно, где кругом все лохи?

За других гадать не буду, но от сумы и тюрьмы не зарекаясь, я бы выбрала устав. Конечно, если бы у меня был выбор.
Так по крайней мере знаешь, в какой ситуации и чего "получишь". Есть возможность скорректировать свои действия или хотя бы сгруппироваться.
А там, где уставы засунуты в... одно интимное место, там всё слишком непредсказуемо. Для этого самого места.

Ты не допускаешь что устав писали садисты?

Я слышала, что "расстреливать два раза уставы не велят". Это садизм?

[Legatus]

Без правил, "по совести" - не живет НИ ОДНО сообщество или группа. Ни реальное, ни виртуальное. Это анархия, когда и "волки", и "овцы" находятся в одном пространстве, и живут как кому бог на душу положит.

+

В прицнипе, можно допустить, что однородное (идеологически, мировоззренчески и даже психотипически) сообщество так будет жить. Но сообщество смешанное (а таковы все, по крайней мере психотипически, даже идеократические) так жить не сможет, потому что "по совести" - означает, что совесть, принятая этическая система, у всех одинаковая. А такого нет и быть не может, особенно когда есть "волки" и "овцы" (читай: до конца Эона, в терминах Р.М., да и то не факт, что Первого).

По понятиям живут "черные зоны", а по мусорским понятиям(по уставу) "красные". Угадай с трех раз, QQ, на какой зоне лучше зекам.

Зекам лучше на чёрных.
Но совсем не потому, что неписанные правила лучше писанных, а потому что "понятия" - это тоже ясные. хоть и не писанные, правила. На красных же по правилам не играют, как и в армии, ими прикрывают сугубо личные интересы - таким образам красная, получается, - это просто рабовладельческая структура, где начальство эксплуатирует тех, кто в его власти, для видимости прикрываясь правилами (а не исполняя их букву и дух на самом деле).

Ну, а если о худшем варианте - то худший вариант - это беспредел, где правил нет вообще. (Точнее - закон джунглей в чистом виде).

[alekseymoon]

Вот и выяснилось, что нет человека на форуме, который готов жить только по внутренним правилам. Все "проголосовали" за обязательное регулирование своего поведения посредством всякого рода уставов и конституций. Это недоверие к самим себе, господа.

Я думаю, что Андреев писал о обществе, где всяческого рода регуляторы будут сведены практически к нулю, за незначительным исключением. И это исключение тоже не понравится людям, что и приведет князя тьмы к правлению.

Пора воспитывать в себе саморегуляцию. И не слушайте никого, кто говорит, что это невозможно. Да в стране пока не возможно, а на форуме образованных людей уже возможно.

[Mademoiselle QQ]

Вот и выяснилось, что нет человека на форуме, который готов жить только по внутренним правилам. Все "проголосовали" за обязательное регулирование своего поведения посредством всякого рода уставов и конституций. Это недоверие к самим себе, господа. ... Пора воспитывать в себе саморегуляцию. И не слушайте никого, кто говорит, что это невозможно. Да в стране пока не возможно, а на форуме образованных людей уже возможно.

Алексей, да ведь никто ж не идеализирует регламентацию и стандартизацию общения.
Но ты услышь уже людей, которых образование, доверие к себе и саморегуляция не спасали на WS от чужого хамства.

В нашем несовершенном мире правила и уставы - это уже не не столько инструмент подавления свободы, сколько инструмент её защиты.
Свобода личности страдает не там, где правила существуют, а там, где они систематически нарушаются.

Я думаю, Алексей, что наличие на форуме образованных, а главное этически-ориентированных людей - это гарантия того, что на форуме будут выработаны такие правила, разумность и справедливость которых признает даже такой их противник и скептик, как ты.

[alekseymoon]

Я думаю, Алексей, что наличие на форуме образованных людей, а главное этически-ориентированных людей, станет гарантией того, что на форуме будут выработаны такие правила, разумность и справедливость которых признает даже такой их противник и скептик, как ты.

Такие правила не надо вырабатывать!!! Их давно выработало общество, а учителя в школе давно их нам протранслировали. Точка!
Не требуется никаких форумных правил. Только название форума, говорящее о теме для собравшихся и новых участников. Остальное дело совести и воспитания каждого. А если тебя обидят, QQ, пожалуйся мужикам они разберутся.
Вам что в реале полиции мало, еще здесь по надсмотрщику к каждому приставить. Вы что совсем QQ ?

[alekseymoon]

Форумы разваливают провокаторы, которые никогда не нарушают форумных правил и "правил приличия".
Против двуличных провокаторов и снобов никакие правила не помогают.( кроме дуэли)

[Mademoiselle QQ]

Форумы разваливают провокаторы, которые никогда не нарушают форумных правил и "правил приличия".

Рауха точно нарушал. И правила, и приличия.
Хотя может быть, ты не считаешь его действия разушительными. Однако WS раскололся именно на нем.

[alekseymoon]

Тогда не только Рауха, но и те, которые хотели по персональному форуму. Я просто в последние дни ВС не читал. А в 2008 Рауха просто измывался над людьми, не нарушая никаких правил, так как сам их писал и отслеживал соблюдение.

А сейчас сидит в среде таких же как сам и не чирикает.

[Mademoiselle QQ]

Такие правила не надо вырабатывать!!! Их давно выработало общество, а учителя в школе давно их нам протранслировали.

Однако что-то мешает некоторым людям их соблюдать.
Когда они других людей называют дебилами или идиотами только за наличие своего мнения.

Остальное дело совести и воспитания каждого.

Дело не только в этом. Ещё бывает высокая чувствительность к грубой бесцеремонности, и бывает почти полная бесчувственность к чужой боли, возводимая некоторыми в доблесть. И когда в одних телегах оказываются кони с трепетными ланями, их надо как-то сопрячь. Мы же не хотим изгнать одних в угоду другим?

[alekseymoon]

Ещё бывает высокая чувствительность к грубой бесцеремонности

Кричи: "КАРАУЛ" - услышим защитим. Правила для этого не нужны.

[Legatus]

Все "проголосовали" за обязательное регулирование своего поведения посредством всякого рода уставов и конституций. Это недоверие к самим себе, господа.

Нет, Алексей.
Тут Вы не правы.

Это просто осознание факта, что мои внутренние правила, моя совесть и нравственность, кои я считаю идеальными для себя и всех в моей власти, и совесть и нравственность для, скажем Н., которые он считает идеальными - на самом деле в реальности совпадать не обязаны, а могут быть и прямо противоположны. Как, например, у вас и М. Босого, или как у меня и Славы - что показал уже этот форум.

Мы не можем, в рамках принципа свободы воли, не имеем права навязывать свои правила этики и совести - другим. Потому, для совместного же пребывания на форуме нужны ПРАВИЛА, по которым даже самый последний маньяк и отморозок, если придёт сюда, или вынужден будет существовать тут, доставляя минимум неприятностей коллективу и личностям каждого из участников, или будет выпровожен вон. ИМХО.