• * Пользователи
  • * Регистрация
  • * Вход
  • Список форумов
Список форумов ‹ Основной форум ‹ Обсуждение идей Даниила Андреева

Ответить
Сообщений: 13 • Страница 1 из 1

РМ с точки зрения противоположного лагеря

Сообщение Виктор » 20 мар 2012, 13:37

Сразу оговорюсь, что с процитированными людьми я не во всем согласен. У меня к Андрееву больше терпимости. Но это мнение тоже имеет место быть, и как минимум, заслуживает упоминания.

Я много видел отзывов на "Розу Мира" от либералов (положительные) и от верущих (тут мнения различаются, как негативные, так и позитивные, но концентрируются в основном на религиозном аспекте). Но очень мало критических отзывов от державников вроде меня или просто от патриотично настроенных людей. Нашел два. Вот статья, скорее всего, ее уже читали:

http://roza--mira.narod.ru/Materials/Ch ... dreeva.htm

Вообще, тут уже веет Геббельсовским душком: Гитлер у Андреева "горюет" о погибающих немцах, а вот Жуков даже не поколеблется превратить российские и чужие города в лунный ландшафт ради Доктрины.

<...>

В "ЖМ" Даниил Андреев сочувственно описывает вторжение западных армий в Россию в целях "освобождения от тирании". Это является "вершиной" типично Андреевского триумвирата либерализма, фантазии и мистики. Желать своей стране внешнего военного поражения (!), даже в целях свержения ненавистного режима - это воистину наивная вера в благие намерения освободителей (как не вспомнить здесь Вьетнам, бомбежки Сербии НАТО и нынешний Ирак). Не прошло и 10 лет после окончания второй мировой войны, а Андреев уже ждет освободителей немцев... Маршал, скорее всего, это все тот же Жуков, который никак не может образумиться и впустить наконец "западных освободителей", часть из которых, ни больше ни меньше, поет "Wir kommen vom Rhein".

<...>

Жуков, защитивший Ленинград от немцев, стремившихся сравнять город с землей со всеми его жителями - назван чудовищем. Голодные Ленинградцы, дающие в осажденном городе симфонический концерт - это всего лишь эпизод из "схватки чудовищ".
Силы Света, по Андрееву, не могут иметь к этому никакого отношения. Как не имеет Свет отношения к параду в Москве и ее обороне, к Московским морозам 1941г., битве за Сталинград, детям, работающим у станков - все это, по Андрееву, голый патриотизм, пребывающий под "непроницаемым кровом тьмы".

<...>

Известно, что некоторые российские либералы во время войны сотрудничали с Гитлером. Андреев не ушел по этому пути далеко, но пару шагов он все таки сделал. Ведь не случайно то, что недавние захватчики Родины, бесчинствующие на ней батальонами СС, были в одночасье возведены Андреевым в ранг освободителей в "Железной Мистерии". Напротив, в контраст к этим новоявленным "освободителям", Андреев не написал ни одного доброго слова о советском солдате.


И вот мнение еще жестче: :shock:

http://great-igva.livejournal.com/3492.html

Вот я смотрю, смотрю на эти пляски родонистов вокруг нумерации Жругра, смотрю, как они трактуют девяностые, и не могу не ржать. Бедные, бедные русские, которые пытаются помирить дремучую власовщину со своей робко пищащей совестью и не до конца убитым национальным достоинством.

Чтобы во всех отношениях понимать Андреева, надо быть ультралибералом, космополитом, белым либертарианцем даже. Надо полагать, что источник всего доброго, светлого и вкусно пахнущего находится на западе, что тамошние уицраоры мирные и приструненные, что колониализм нес дикарям блага цивилизации, а в России всегда были одни ужасы, рабство и кровавая тирания. Надо на полном серьезе считать, что свою родину можно и нужно уничтожить ради всемирного счастья. Что иностранная оккупация и ядерный удар принесут в нее благодать. Рукоплескать Гайдару, Сахарову и Солженицыну. Короче, быть гибридом Новодворской и жж-юзера dobrowoletz. С мистической подоплекой в духе раннего Яроврата.

Тогда все сомнения отвалятся, все попытки скрестить ужа с ежом сойдут на нет, и сердце обретет покой. Станет понятно, что учение Андреева уже практически победило. Ибо премудрые силы света, возглавляющие Северо-Западную демократию, убили Третьего Жругра, мешавшего им соорудить на планете Розу Мира, которая по-другому зовется Новый Мировой Порядок. Из плена цензуры наконец поднялась Навна, чтобы облагодетельствовать Акунина, Гельмана, Быкова, Цветкова, Машу Гессен и еще стопицот писателей руками и перфомансов инсталляциями, а также дать нам такие столпы духовности, как Мегрэ, Виссарион, Грабовой, храм Лужка Строителя, что на бабле, и еле влазящих в свои лексусы иерархов РПЦ.

Нет, нет, нет, не отворачивайтесь, это все ваше, это то самое, что снилось вашему обожаемому кумиру. Ему, правда, снилась утопия, которая при столкновении с реальностью оказалась не столь радужной. Что поделать, Андреев сам признавался - в истории и политике он не силен. Но тем не менее его пророчества сбылись с удивительной точностью. Кровавое пепелище последних актов "Железной мистерии", воцарившееся после развала СССР. Вещания Ректоров-Воспитателей-Чубайсов-Шендеровичей о том, какой в России тупой рабский народ, не желающий пропитываться свободой и ср*ть на "вековой трон". Хлынувшие в страну иностранные фирмы и сами иностранцы. "Тепловатое сало комфорта", за которое невелика цена, всего-то "танк проутюжил у меня на глазах детдом". Даже веганское насилие над животными, когда щенка отучают от мяса. Уже скоро человеки облагороженного, так сказать, образа будут воспитываться на "Основах православной культуры" и бадминтоне, вместо отвратительных Розе Мира наук. Будь Андреев жив, он бы прослезился от счастья.

И не воротитесь от Путина, он тоже ваш. Он аналог ЖМ-овского Учителя, синтетическое новообразование, державное внешне и глубоко деструктивное внутри. Этический государственник, разоружающий собственную армию, красочно себя пиарящий и создавший раздражающую всех молодежную организацию, состоящую из одноклеточных фанатиков. Всем дающий "матерьяльный щедрый минимум" в виде кредитных фордфокусов и прочих плюшек. На заднем плане действует Стэббинг (так как Укурмия оказался умнее, чем представлялось Андрееву, и в освободительные походы ходить не стал), который уже успешно низвел Первого Оратора до роли кремлевской проститутки, а Второго - до забавного клоуна. Всем игвам и раруггам надеть намордники и радоваться.
Виктор

 
Вернуться наверх

Re: РМ с точки зрения противоположного лагеря

Сообщение Gellemar » 20 мар 2012, 14:23

"Лагеря" как такового там нет ;)

Одни упрекают Путина за излишнюю мягкость (олигарх, который “продался западу”), другие тут же пеняют за излишнюю жесткость (комитетчик, “кровавый тиран”). Людям никогда не угодишь. Поэтому лучше и не пытаться :grin:
Gellemar

 
Вернуться наверх

Re: РМ с точки зрения противоположного лагеря

Сообщение alta » 20 мар 2012, 14:28

Могу предложить от себя критический отзыв от "либерала" - много лет не могла пробиться через первые две главы РМ - ИМХО совсем плохо. Преуспела в чтении и осмыслении только когда сразу начала с третьей, где собственно "трип-репорт" начинается. А первые две главы и последняя, т.е. вся его т.н. положительная программа воспринимается как смесь крайнего апломба с крайней же наивностью. Так что если Вы от всех либералов получали только положительные отзывы, время расширить выборку либералов. ::yaz-yk:
alta

 
Вернуться наверх

Re: РМ с точки зрения противоположного лагеря

Сообщение Яник » 20 мар 2012, 16:38

alta писал(а):Могу предложить от себя критический отзыв от "либерала"

А вот я либерал гораздо либерастее тебя и тоже имею, что предложить. :za_da_va_la:

alta писал(а):А первые две главы и последняя, т.е. вся его т.н. положительная программа воспринимается как смесь крайнего апломба с крайней же наивностью. Так что если Вы от всех либералов получали только положительные отзывы, время расширить выборку либералов.


Я еще в 2007 (!!!) на WS написал
Критика 12-й книги "РМ"
А чуть позже там же
Рассуждения о 1-й кн "РМ"
Завершил я тогда следующим предложением:
Предварительный вывод-предложение: А если взять да и изъять из «Розы Мира» 1-ю и 12-ю книги? А в оставшихся десяти книгах подредактировать, максимально сократив рациональные рассуждения, проекты и прожекты Даниила? А?
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: РМ с точки зрения противоположного лагеря

Сообщение Малослов » 20 мар 2012, 20:15

Не могу согласиться с Альтой и Яником. По крайней мере в первых двух главах масса ценных мыслей и в отношении к ним совсем невелика доля наива и прожектерства.
Малослов

 
Сообщений: 5663
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 01:59
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 177 раз.
Вернуться наверх

Re: РМ с точки зрения противоположного лагеря

Сообщение Яник » 21 мар 2012, 09:14

Евгений писал(а):Не могу согласиться с Альтой и Яником. По крайней мере в первых двух главах масса ценных мыслей и в отношении к ним совсем невелика доля наива и прожектерства.

Кое что есть и литературный талант не пропьешь. Но эти главы зануднее других.
А главное: Лига и Верховный наставник - а) пОшло, б) неизбежно ведет к социализму и антихристу.

alta писал(а):много лет не могла пробиться через первые две главы РМ - ИМХО совсем плохо. Преуспела в чтении и осмыслении только когда сразу начала с третьей, где собственно "трип-репорт" начинается. А первые две главы и последняя, т.е. вся его т.н. положительная программа воспринимается как смесь крайнего апломба с крайней же наивностью

Очень любопытная тема!
Я многократно критиковал 1,2 и 12 книги, а как сам приступил к "РМ" - не задумывался.
А дело было так.
Сначала в 1989-90-м я прочитал упоминание Битова о "РМ". Он подробно перессказал идею метапрообразов. Я пришел в восторг.
Примерно через год в "Новом мире" напечатали из "РМ" "Миссии и судьбы" про Блока и Кажется что-то из "Метаистории Петербургского периода". Восторг зашкаливал.
И, наконец, в августе 91 я два раза подряд прочитал "ЖМ". Потрясение.
И только еще через месяц приступил к "РМ" сначала. После такой подготовки меня уже никакая первая книга не могла смутить.
Т.о. Господь меня сложными путями провел мимо негативного опыта, как у Альты. Слава Ему! :bra_vo:
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: РМ с точки зрения противоположного лагеря

Сообщение Малослов » 21 мар 2012, 09:33

Яник писал(а):А главное: Лига и Верховный наставник - а) пОшло, б) неизбежно ведет к социализму и антихристу.

Это не главное в этих главах (в первых двух; последнюю я давно не читал).
Малослов

 
Сообщений: 5663
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 01:59
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 177 раз.
Вернуться наверх

Re: РМ с точки зрения противоположного лагеря

Сообщение Яник » 21 мар 2012, 09:42

Евгений писал(а):Это не главное в этих главах (в первых двух; последнюю я давно не читал).
В 1кн.- главное. А 2-я общефилософская и т.о. банальная для нашего времени.
А ты читал Рассуждения о 1-й кн "РМ"?
Я с удовольствием бы продолжил это обсуждение.
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: РМ с точки зрения противоположного лагеря

Сообщение Малослов » 21 мар 2012, 10:12

Яник писал(а):А ты читал Рассуждения о 1-й кн "РМ"?
Я с удовольствием бы продолжил это обсуждение.

Читал перед соответствующей ts-конференцией.
Обсуждать сейчас некогда, Яник. Но ты пиши если есть желание, на что-то тезисно, возможно, буду реагировать.
Малослов

 
Сообщений: 5663
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 01:59
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 177 раз.
Вернуться наверх

Re: РМ с точки зрения противоположного лагеря

Сообщение Малослов » 22 мар 2012, 06:18

Яник писал(а):В 1кн.- главное

А кто это решает? Для меня это (верховный наставник) второстепенная вещь в его рассуждениях.
Малослов

 
Сообщений: 5663
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 01:59
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 177 раз.
Вернуться наверх

Re: РМ с точки зрения противоположного лагеря

Сообщение Павел » 13 окт 2012, 08:52

Кажется, противоположных лагерей у Розы мира несколько.
Не мешало бы для начала их обозначить.
Если, конечно, Вы хотите подойти к этому вопросу серьезно.
Тем более, в свете последних достижений науки, РМ уже не столь безупречна и требует пересмотра и переосмысления.
Павел

 
Вернуться наверх

Re: РМ с точки зрения противоположного лагеря

Сообщение alekseymoon » 13 окт 2012, 08:54

Павел писал(а):Тем более, в свете последних достижений науки, РМ уже не столь безупречна и требует пересмотра и переосмысления.

Например?
«Любите друг друга, этого довольно с вас» - Иоанн Богослов
Аватар пользователя
alekseymoon

 
Сообщений: 8736
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 22:07
Откуда: Крым.
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
  • Сайт
Вернуться наверх

Re: РМ с точки зрения противоположного лагеря

Сообщение Яник » 13 окт 2012, 09:15

Павел писал(а):Не мешало бы для начала их обозначить.
Кто Вам мешает?

Павел писал(а):Если, конечно, Вы хотите подойти к этому вопросу серьезно.
Вы не находите, что неприлично, впервые явившись в сформировавшийся коллектив, с порога подозревать его (коллектив) в несерьезности?
Если не находите, то я имею честь Вам сообщить - это неприлично.

По меньшей мере следует представиться, прежде чем предъявлять претензии.
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх


Ответить
Сообщений: 13 • Страница 1 из 1

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

  • Изменить размер шрифта
  • Для печати
  • Объявления
«Другом является такой человек, с которым я могу быть искренним. В его присутствии я могу думать вслух.» © Ралф Эмерсон
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Роза Мира Даниила Андреева на RozaMira.Us