[Тэнгу]

Знаете, ребятушки... такими темпами вы, пожалуй, действительно убедите нас, что мы не плохие, а очень плохие. И нам это очень понравится =) Мне уже начинает нравиться, уж насколько я, в принципе, мирное, абсолютно некровожадное и трезвомыслящее существо...

[gavrik]

Знаете, ребятушки... такими темпами вы, пожалуй, действительно убедите нас, что мы не плохие, а очень плохие. И нам это очень понравится =)

Да? А ты считал себя белым ,пушистым на розовом пони?

[Тэнгу]

gavrik. ну зачем же так сразу в крайности? Белое и пушистое марко и непрактично, а розовый пони - это же Пинки Пай, на ней ездить верхом - фиг усидишь, такая егоза! Кем я себя считал (да и считаю) я перечислил выше. Единственное, что меня удерживает от того, чтобы внять вашему приглашению и радостно озвереть, это то, что милосердных и любящих почему-то любит Бог. Хотя выглядит это как полная глупость, но Господь в принципе парадоксален. "Верую, ибо нелепо" =)

[Рауха]

а украинский стихийный шовинизм

Украинский шовинизм.. это когда вся московия, татария, бурятия. удмуртия, и другие народы порабощенные кремлем будут говорить по украински и ходить в вышиванках.. тогда и поговорим.
А пока что .. есть русский шовинизм и угнетенные им народы.

Ты сорвал аплодисменты коваля, с чем тебя и поздравляю.

А я и не сомневался что так будет..
Еще по ВС помню Рауха = Коваль в квадрате..

Чего тогда игнор заедает?
В Татарстане татарский стихийный (и не совсем) шовинизм перехлёстывает русский. В Бурятии тоже к этому ближе, пожиже только. В финноугорских автономиях (кроме Карелии где карелов почти не осталось) с этим похужее. Однако погонялова типа "ватник" только по подворотням, в инет с этим не лезут...

[Рауха]

Войну на Украине начала и продолжает Россия. Одна.

И ведёт она её сама с собою.

В войне виноват агрессор. На все сто процентов.
Жертва агрессии же всего лишь использует природное право на самозащиту.

Уравнивать в вине агрессора и жертву - верх цинизма.

Москаль" - производная от "московит", ироничное обозначение великоросса, симметричное "хохлу".

Нет. Симметричное "хохлу" обозначение - "кацап".
А "москаль" - действительно от "московит", но имеет другое значение:
1) (историческое) военный российской империи;
2) сторонник российского великодержавия.

Стебинг Стебингом, а украинский стихийный шовинизм подхлёстываемый СМИ в кои то веки основательно превысил российский.

Не шовинизм.
Шовинизм начнётся, когда и если украинцы империю захотят строить, зарясь на чужие им земли соседних народов.
А пока это политологически иначе называется - национально-освободительное движение, борющееся с российским неоколониализмом.

Сравнить две идеи достаточно. Российские "патриоты" считают, что Украина и есть часть России или в крайнем случае всё равно всегда должна быть с (а на самом деле под) Россией. В противовес же современную украинскую национальную идею можно выразить двумя словами: "Россия, от&ебись!" (c). И кто ж тут шовинист?

Тем, у кого глаза не замазаны пропагандой очевидно, что боевые действия в Донбассе начаты по инициативе украинского государства. Если Стрелков "российский агрессор", то Че Гевара, стало быть, кубинский, а Гаррибальди уругвайский.))) В Крыму и Лугодонии народ достаточно дружно сказал - "Киев от&ебись!" В ответ - мины, снаряды и бомбы... И враньё. Про тупых "ватников" насмерть зазомбированных российскими СМИ покорно взирающих на то как на их земле полчища российских террористов воюют с доблестными украинскими освободителями. Тест на лживость не хитёр. Достаточно бегло изучить реакцию украинских блогеров на предложение провести повторные, кристально чистые референдумы...
Патриоты в РФ есть всяческие. Иные из них на Аляску и Гавайи претендуют. Также как в Украине вполне можно сыскать претендентов на Краснодарский край и мнением аборигенов на этот счёт не интересующихся вовсе. Что из этого следует?
Безусловно правительство РФ в очень немалой степени спровоцировало и активно поддерживает сепаратизм. Исходя из своих, далеко не всегда вызывающих сочувствие интересов в первую очередь. Но для отрицания права на вооружённое восстание это не повод.
И ещё, конечно, можно натянуть "вмешательство о внутренние дела суверенного государства". Суверенно пытающегося задавить сепаратизм на признанной за ней территории. Но я вот, и не я один, права убивать людей ради сохранения "территориальной целостности", и других оснований не имея, категорически не признаю. Дерьмо эта ваша "целостность" в таком случае. Попробуйте найти основания чтоб это утверждение оспорить.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%F1%EA%E0%EB%FC
В каком значении может употребляться термин "москаль" мне известно и без такого рода источников. В частности через совершенно спокойную и корректную беседу с живыми носителями украинской самоидентичности.)))

[Рауха]

ввязали

Что такое ввязали ?
Это что то типа питреского поребрик ?

Можно сказать ввязли, завязли..
Или завязали, развязали..
Или я уже не знаю русского..

Неологизм по ходу. Хоть это-то вполне нормально...

[Тэнгу]

На самом деле, у меня волосы на голове шевелятся от происходящего, хотя шевелиться там особо нечему. Зачем солдат гонят в мясорубку сейчас, когда наступление сил АТО захлебнулось? Почему не прекратить огонь, не договориться, не отгородиться по границе областей и не забыть, как страшный сон? Ну, не хотят люди с вами жить. Это нормальные люди, не религиозные фанатики, не какие-то ваххабиты. И уж точно не террористы - это вздор по всем меркам. Ни на какой Киев они не пойдут, если договориться с ними нормально и не выбешивать разрушением городов и сел. Разводитесь - пусть со скандалом и страшными потерями, раз цивилизованно не вышло. Но разводитесь и отдохните друг от друга наконец...

[Рауха]

Но, блин, и вас вылечим. Или все умрём.

Если будете очень стараться - умрете. Но не все, у всех не получится. Это уж как Господь милосердие проявит.
А как США лечили Германию от фашизма, одновременно беря под крылышко разных умненьких нацистов и пристраивая их к делу - кого бомбы с ракетами строить, кого - шпионские игры против СССР вести, это давно известно. В итоге нацизм из довольно-таки локального явления, приводящего к острым (а значит и сравнительно легко купируемым) вспышкам, превратился в скрытно протекающую заразу (множество неоштаммов) и расползся по всему миру. СССР - последовательно антифашистская сила - ликвидирован, в том числе и усилиями неонаци как снаружи, так и внутри. Просто роскошное лечение, докторам - виват!

По непроверяемой (ибо никак) версии Борман закончил жизнь в ГДР, спокойно и в достатке, хоть и при липовых документах. За особые заслуги перед СССР. Вполне правдоподобно.
http://www.wismut.su/History6_Genii.htm
Разница между США и СССР была, но она не была принципиальной. В СССР и его сателлитах нацизм преследовался жёстче, однако прославлялся стратоцид, тоже дрянь изряднейшая.

[Рауха]

На самом деле, у меня волосы на голове шевелятся от происходящего, хотя шевелиться там особо нечему. Зачем солдат гонят в мясорубку сейчас, когда наступление сил АТО захлебнулось? Почему не прекратить огонь, не договориться, не отгородиться по границе областей и не забыть, как страшный сон? Ну, не хотят люди с вами жить. Это нормальные люди, не религиозные фанатики, не какие-то ваххабиты. И уж точно не террористы - это вздор по всем меркам. Ни на какой Киев они не пойдут, если договориться с ними нормально и не выбешивать разрушением городов и сел. Разводитесь - пусть со скандалом и страшными потерями, раз цивилизованно не вышло. Но разводитесь и отдохните друг от друга наконец...

Или хоть драться с применением всего что под руку попало перестаньте...

[Рауха]

Автор ориентирован "по пингвински", но здравости ума не потерял. Однако что следует из его положений? НАТО должен воевать?

Следует кажется примерно такое: "мы ВАМ, Европе, верили, стремились к ВАМ всей душой, а ВЫ таким говном оказались! Чуть ли не хуже Рашки!" В действенность "помощи НАТО" автор не похоже, что сам верит. Он хочет чуда ("чудесного спасения Украины", серьёзной поддержки-помощи Европы, а в Европе свои проблемы и разногласия); чудо не происходит. Чехов, Венгров и Словаков (европейцев) сторонники государственности Украины за их нынешнюю позицию вообще скоро ненавидеть будут.

Так у него и прикол на эту тему того ... милитаризованный. Может, конечно, от великой грусти, которой можно посочувствовать. Наверняка многие ДНРцы чувствовали нечто схожее когда убедились, что российская армия их "оккупировать" не придёт. И придётся платить кровью, и не только комбатантской... Обманутые ожидания это вообще печально.

[Рауха]

Или я своего директора паработил

Шо вы все на личности переходите ?
Я говорю о истории .. о историческом процемме завоевания сибири, народов сибири.. убийства их правителей и порабощение их народов..
И то что твой директор забыл резню в казани.. и почему русских называли гасапы.. (кацапы) - мясники.. это ему минус.. это кармический грех и тех кто забыл и тех кто заставил забыть..
Но я надеюсь справедливость восторжествует и все народы вырвутся из московской неволи.. и будут жить дружно, долго и счастливо..

А "ватники", из тех что останутся в живых и в Украине, пусть каются и старательно учат мову?
Молодые крокодилы не добрее старых...
Слово "ватник" широко используется в известном переносном смысле. Вполне цензурно, хоть и очевиднейше оскорбительно.

[Legatus]

В Татарстане татарский стихийный (и не совсем) шовинизм перехлёстывает русский. В Бурятии тоже к этому ближе, пожиже только. В финноугорских автономиях (кроме Карелии где карелов почти не осталось) с этим похужее. Однако погонялова типа "ватник" только по подворотням, в инет с этим не лезут...

У малой нации, которая к тому же принадлежит государству другой, большой (имперской) нации, шовинизма не может быть по определению. Только национализм.

Татарский шовинизм возможен. Но для начала должно состояться татарское государство, которое начнёт свысока смотреть на окружающих и стремиться присоединить их земли к себе. Пока же речь может идти только о национально-освободительном движении и национализме малой нации.

Иное дело, что по плодам такой национализм тоже может быть "не сахар" и пахнуть "не розой". Но в терминах, всё-таки, путаться не стоит.

Или хоть драться с применением всего что под руку попало перестаньте..

Вина за драку лежит всецело на РФ.
Украинское правительство, как бы его российские пропагандоны не звали "ху.нтой", до Гиркина и не думало вообще ни о каком АТО. Оно применяло старую тактику - договаривалось с местной элитой, а недовольным позволяло пошуметь и выпустить пар в свисток. Что, не сомненно, в очередной раз бы и произошло, не вмешайся Россия.

В Крыму и Лугодонии народ достаточно дружно сказал - "Киев от&ебись!" В ответ - мины, снаряды и бомбы...

В ответ их просто традиционно похерили.
А мины, снаряды и т.д. - это уже в ответ на "поребриков".

И да, кстати, реально дружно народ сказал это в Севастополе.
Уже в Крыму в целом было далеко не всё так единодушно. А в Донецке (можно стримы поднять и посмотреть) в тот, мирный, период, самые максимальные пророссийские митинги собирали пару тысяч человек. Это на миллионный город. Что, опять же - не вмешайся Россия, делало тактику тогдашней власти верной: договариваться с хозяевами региона, а на маргиналов просто не обращать внимания, пошумят и разойдутся, как было там неоднократно.

Но сейчас было не так как всегда.

Почему?

ИМХО, потому что реально Путин и российская элита страшно боятся успеха реформ западного типа у нас. Ведь, если благодаря им в Украине резко улучшится уровень жизни и решаться проблемы коррупции, пусть не сразу, но лет за пять-десять, то, благодаря связям через родственником и знакомых, да и через личные впечатления, рано или поздно бы сами россияне захотели бы дома такого же.
Вот Путин и ударил первым на устранение угрозы - дабы не повторить судьбы Януковича, а то и, учитывая исторические особенности русских бунтов, - судьбу Каддафи.

российская армия их "оккупировать" не придёт

Она ж уже там.
Разве что можно говорить о ретроспективе грустного Гиркина.

* * *
А в завершение музыкальная пауза. Хороший ролик. Фениксам посвящается.

[Andrew]

А в городе они наверное без всякого умысла "сидят"? Чем больше мирных погибнет - тем громче будут трубит на весь мир: "это Украина - агрессор!". Перспективу для мирных жителей, которых они якобы "защищают", в случае описанного тобой, понимая ничуть не хуже нас с тобой.. Никто ведь не спрашивает мирных, - они приходят и делают в домах свои огневые точки. Что происходит с недовольными этим жителями, особенно инакомыслящими - нужно ли специально уточнять?

Я что-то не понимаю - разве Украинские войска расположены исключительно ЗА городской чертой Мариуполя?
И когда ополченцам доведется отбивать этот и другие города у хyнты, ты лично гарантируешь что уличных боев НЕ будет? Так как в этих городах ни при каких условиях не будет Украинских войск, которые будут благородно ждать противника в полевых траншеях? Неужели это правда?

Однако,причастность "хунты" (с) к этому не доказана. Если она причастна (это один из возможных вариантов), я этот акт осуждаю, как нелогичный, негуманный и бессмысленный. Отдавший такой приказ, если он имел место, должен быть предан суду. Могу поднять свои старые тексты по данному вопросу. Это не игра на публику, я действительно так считаю.

Тебе давно уже пора перевести количество в качество. Юго-Восток разрушен уже на пару миллиардов долларов, имеем тысячи мирных жертв, сотни тысяч беженцев, а у тебя хунтa все не при делах.

К сожалению, со своей стороны ты не осудил, а скорее поддержал акты сбития террористами транспортных самолётов с украинскими военными, считая их "законными целями". Следуя из такой логики "законной целью" может являться, к примеру, любой не только военный, но и любой враждебно настроенный политик в любом государстве мира. Здравствуй, Россия, спонсор мирового терроризма (разве не к этому всё идёт?).

Странное утрирование. Идет война. Правила войны регулируются международными конвенциями. Согласно которым любой военнослужащий противника является законной целью. При чем здесь политики в странах, с которыми нет войны?

Между прочим, именно хyнта организовала целый ряд покушений на руководство ДНР и ЛНР. Как-то нелепо на этом фоне, на фоне идущих военных действий сомневаться в целесообразности сбития транспортного самолета украинской армии. Нет ни малейших сомнений что Украинская сторона аналогичным образом сбила бы военно-транспортный самолет ДНР где-нибудь возле Киева, под рукоплескания большинства Украинцев.

Я даже не знаю как реагировать на эти вариации темы "а нас то за шо?". Если вы устали от войны и от потерь - идите на Майдан - это единственный способ ее остановить.

[Рауха]

Право на восстание

«Право на восстание»-то есть. Мотив понятен, и разумеется, это не страх перед «правосеками» (о котором нам так старательно толкуют и так педантично втюхивают; напомню, на тот момент не было ни одного случая!, ни одного факта! уничтожения какого-то села на востоке, группы пророссийских людей, или вообще какого-то присутствия там «бандеровцев» с запада! На тот момент, когда «восставшие» УЖЕ начали стрелять. максимум! речь может идти о "предчувствиях" - типо а вдруг случиться - давайте стрельним на всякий случай), нагнетаемый через СМИ местными олигархами, привёл к расстрелам, убийствам украинских силовиков — начало конца мирного времени положила смерть Геннадия Биличенка. Государство должно реагировать на убийства своих силовиков неизвестными вооружёнными группировками как-то иначе? Тогда как? Не вижу другого пути, кроме того, на который встали. Путь этот не хороший, но единственно возможный


Это далеко не самое худшее, что есть "по теме".

Плюс, устану ли я когда-нибудь повторять очевидное: украинская армия по мирным жителям не стреляет. Целенаправленно так точно. Готов предположить, что где-то что-то случайно залетает — от этого в условиях боевых действий не застрахован никто, равно как и автор эти слов. Важно то, из-за чего и из-за кого эти боевые действия вообще были начаты. А "кто начал первый" очевидно.

Кстати, из-за того, что местные мирные жители на сторону «восставших» не очень то встают, - «русский мир» им нафиг не сдался, те обильно подбрасывают им мотив: «зверства украинской армии» в собственном исполнении. Нельзя сказать, чтобы метод их убеждения был не действенным, и не работал.. С этикой, правда, этот метод согласуется слабо. Но кто сейчас о ней вспоминает?

В общем, я не предлагаю становится на сторону Украины, просто это тоже часть общей картины без которой многое может быть непонятным.

Под торжественные фанфары победных маршей Путин толкает Россию к краху. Не из-за Украины конечно (даже если РФ захватит Украину целиком). А из-за того, что раз попробовав "жить по беспределу", он уже не сможет остановиться и неминуемо станет "двигаться дальше". Маршрут этого "движения"-борзения предположить с немалой вероятностью особого труда не составляет. Безнаказанность порождает глупость; в данном случае опасность для властителя будет исходить изнутри российского общества, постепенно проникающегося пониманием, насколько глубока кроличья нора и как с ним поступает его типо "хозяин".

Страх перед правосеками оставим соседям.)))
История Антимайдана освещена скупо, но откуда она пошла понятно даже только по названию.))) Очевидно, что переворот (или, если хочешь, революция, лично мне без разницы)) на Майдане вызвал региональное противодействие, "Вандею" (совпадения даже в деталях). Времена и нравы, конечно, не те, не 18-й век, но в феврале всё действительно было весьма похоже. В том числе и доводы аналогичные твоим вполне применимы к вандейским повстанцам. Только сепаратизм не раскачан оказался. Может и зря...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B5%D0%B6
История тут однозначно не сочувствует никому, но чем всё это обернулось для Франции понятно, Марсельезой не заглушишь. Имя коменданта нац.гвардии в Шоле мне в рунете выкопать не получилось. Как надо было реагировать Конвенту? Наверное подумать немного пораньше о возможных последствиях репрессий против священников и массовой мобилизации. Раз уж власть захватили, эдакие все просвещённые...
Выносить "баррикады" в чисто поле во избежание жертв среди мирного населения это, наверное, благородно. Но с точки зрения боевой тактики - полный идиотизм, и освещение в СМИ тут совсем не главное.
Сколько среди ополченцев российских наёмников вопрос пока не ясный (ясно только что весьма немало). Но что местных едва ли не больше половины - это почти наверняка. И воюют они не за "русский мир", хвала Аллаху, идеология тут вообще дело левое. Просто правительству киевскому не верят ни на грош, и на себе попробовав его "методы убеждения" едва ли стали более лояльны. Напомню, сначала были артобстрелы, а потом уже обещанки от президента, и не более чем обещанки пока что. Метод кнута и пряника, причём именно в такой очерёдности. Насколько это эффективно для "бандерлогов" можно судить по результатам...
И насчёт путинских тенденций есть основания сомневаться. Тут гораздо больше оснований подозревать преодолённый страх чем боевой азарт. Каддафи и Хусейн были авантюристами. Милошевич - ни разу, ему только национализм подвесить можно, причём не только ему, но в не меньшей мере и благополучным лидерам постюгославии. Мубараку и Асаду и этого предъявишь основательно. Не замазанных коррупцией полит.лидеров не знаю, знаю только не попавшихся. WikiLeaks на всех явно маловато. До миллиардов ВВП, возможно, не дотягивает никто, но тут случай специфичный. Примерно как с царскими поместьями и генсековскими орденами. Вертикаль...
А вообще Пу занятен. И убеждения у него патриотские "по долгу службы". Так-то он скорее просто служака, пессимист и циник. И скрывает это не слишком старательно. Этим даже симпатичен малость, редкий "пёс" в стаде "свиней".
http://ololo.fm/search/Pink+Floyd/Dogs

[Рауха]

Не охота отвечать на пропагандисткие штампы, но раз уж начал...

В Татарстане татарский стихийный (и не совсем) шовинизм перехлёстывает русский. В Бурятии тоже к этому ближе, пожиже только. В финноугорских автономиях (кроме Карелии где карелов почти не осталось) с этим похужее. Однако погонялова типа "ватник" только по подворотням, в инет с этим не лезут...

У малой нации, которая к тому же принадлежит государству другой, большой (имперской) нации, шовинизма не может быть по определению. Только национализм.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_phil ... 0%97%D0%9C
Оснований для вышепроцитированного "по определению" никаких. В Татарстане и Бурятии коренные этносы доминируют вполне однозначно. Термин "шовинизм" в разговорной лексике малоупотребим и поэтому корректировок от лингвистической прагматики не требует.

Татарский шовинизм возможен. Но для начала должно состояться татарское государство, которое начнёт свысока смотреть на окружающих и стремиться присоединить их земли к себе. Пока же речь может идти только о национально-освободительном движении и национализме малой нации.

Татарстн де-факто имеет ограниченный суверинитет и в вопросах внутренней ("национальной") политики практически независим.

Иное дело, что по плодам такой национализм тоже может быть "не сахар" и пахнуть "не розой". Но в терминах, всё-таки, путаться не стоит.

Не стоит. А замечания на основании собственных запуток лепить тем паче.

Или хоть драться с применением всего что под руку попало перестаньте..

Вина за драку лежит всецело на РФ.
Украинское правительство, как бы его российские пропагандоны не звали "ху.нтой", до Гиркина и не думало вообще ни о каком АТО. Оно применяло старую тактику - договаривалось с местной элитой, а недовольным позволяло пошуметь и выпустить пар в свисток. Что, не сомненно, в очередной раз бы и произошло, не вмешайся Россия.

У вас там действительно в большинстве реально думают, что Гиркина-Стрелкова прямо из Кремля заслали? Даже те, кто думать совсем ещё не разучился? Соболезную.
Начавшееся в Славянске явно попутало все наспех сколоченные планы. Сорвало почти все "намеченные мероприятия". Выбор остался невелик - либо взять под контроль всё что осталось в результате, либо свалить со сцены. Но последний вариант спустил бы весь надутый на Крыме рейтинг ...

В Крыму и Лугодонии народ достаточно дружно сказал - "Киев от&ебись!" В ответ - мины, снаряды и бомбы...

В ответ их просто традиционно похерили.

И на этот раз это стало взаимно.

А мины, снаряды и т.д. - это уже в ответ на "поребриков".

И да, кстати, реально дружно народ сказал это в Севастополе.

Там просто даже никто и не заикнулся против.

Уже в Крыму в целом было далеко не всё так единодушно.

Совсем не далеко. Главным образом татары, да и среди тех совсем не большинство. Только особо замороченные национализмом.

А в Донецке (можно стримы поднять и посмотреть) в тот, мирный, период, самые максимальные пророссийские митинги собирали пару тысяч человек. Это на миллионный город.

Ибо никчему. На проукраинские там народ вообще практически не ходил. Источники те же.
Здоровая нерасположенность к идеологической хрени. Можно только одобрить.

Что, опять же - не вмешайся Россия, делало тактику тогдашней власти верной: договариваться с хозяевами региона, а на маргиналов просто не обращать внимания, пошумят и разойдутся, как было там неоднократно.

Но сейчас было не так как всегда.

Почему?

Власть новая, "евроцентрическая". Сделавшая единственную возможную ставку для сохранение избранного курса при неделимой Украине. На потивостояние с РФ. Идеологическое, разумеется, но острое. Образ врага подминающего независимость экономическими средствами и тайными происками. Имеющих немало реальных оснований, но до уровня необходимого для стандартов ЕС явно не дотягивающих...

ИМХО, потому что реально Путин и российская элита страшно боятся успеха реформ западного типа у нас. Ведь, если благодаря им в Украине резко улучшится уровень жизни и решаться проблемы коррупции, пусть не сразу, но лет за пять-десять, то, благодаря связям через родственником и знакомых, да и через личные впечатления, рано или поздно бы сами россияне захотели бы дома такого же.

Живого и настоящего Санта-Клауса каждому украинцу лично!
Я не затрагиваю тут вопроса цены западного благополучия и комфорта - это тема отдельная. Для декларируемой основной направленности этого форума, наверное, небезинтересная.

Вот Путин и ударил первым на устранение угрозы - дабы не повторить судьбы Януковича, а то и, учитывая исторические особенности русских бунтов, - судьбу Каддафи.

Майдан совсем не Путин затеял...

российская армия их "оккупировать" не придёт

Она ж уже там.

Была б там эрефская армия, не было б там тогда украинской. Просто констатация очевидного.

Разве что можно говорить о ретроспективе грустного Гиркина.

Понимаю-понимаю. Очень хочецца победить. Я тоже немало наслышан о всяких таких ретроспективах Яроша, скажем. Не интересно.

[Рауха]

Вот ещё, для прояснения позиции. Левым я сочувствую, хоть и далеко не фанатично.
http://www.forumdesalternatives.org/ru/ ... 0%BD%D1%80

[PavKa]

Тем, у кого глаза не замазаны пропагандой очевидно, что боевые действия в Донбассе начаты по инициативе украинского государства.

Дальше можно не читать..
Человек сразу дает вывод а потом под него подгоняет доказы..

Крыму и Лугодонии народ достаточно дружно сказал - "Киев от&ебись!

Брехня як шапка..
В Крыму и на Донбасе были многочисленные проукраинские митинги до вторжения рууских поребриков..
Этого вам там по телеку не говорили ?
Могу прислать видео..

Но я вот, и не я один, права убивать людей ради сохранения "территориальной целостности", и других оснований не имея, категорически не признаю.

А чечню бомбить можно было ?
Россия странно поддерживает сеператизм.. как на своей територии так преступление. А как на територии Молдовы, Грузии Украины так это нормально..
ДЛя меня не нормально если кто то еще стремиться в Россию..
Тюрьма народов и страна рабов..
Так что я не верю в то что кто то по доброй воле туда хочет отделиться.

Попробуйте найти основания чтоб это утверждение оспорить

Где то я читал выражение... что невозможно разбудить спящего если он притворяется что спит.

[PavKa]

Просто правительству киевскому не верят ни на грош, и на себе попробовав его "методы убеждения" едва ли стали более лояльны.

Вот зачем этот бред рос пропаганды повторять на форуме розы мира...
Ты откуда знаешь чего хотят жители.. ты их всех опросил.. ?
Жители Славянска, Краматорска и других н. п . благодарят украинскую армию за освобождение от росийско фашиских захватчиков..
А жители Мариуполя, помня о оккупации дружно выходят окопы рыть ..



Никто в вашу сраную дыру возвращаться не хочет.

У вас там действительно в большинстве реально думают, что Гиркина-Стрелкова прямо из Кремля заслали?

А почему нет ?
Он сотрудник ГРУ.. а ГРУ же в кремле находится..
А Бородаи, Безлеры.. кто там еще.. вся верхушка Лугандона росийские граждане..
Половина ФСБ.. другая - ГРУ..
Или ты думаешь что вот так просто люди встали взяли купили автоматы в магазине и ПЗРК и забрали танки у армии Украины..

Все это спланированая и срежесированая акция ФСБ.. России.

[Gellemar]

Рауха, по-твоему, матрица восприятия текущих событий не менее половины жителей "восставших регионов" такова: "майдан - суть крайне негативный, дестабилизирующий государство Украина фактор" --> "недоверие постмайданной власти в столице Украины" (причём, абсолютно любой! власти, не важно, кто бы ни был - не взирая на персоналии, - Клички, Яценюки, Порошенки, Тимошенки - важно, что она именно постмайданна, а значит, плоха уже по-определению)". Допустим, это не шаблон из методички восточного соседа по дестабилизации ситуации в соседнем государстве. Поверить трудно, но в целом, можно..

Но где-то в этой конструкции ошибка или косяк. Где?

Я не могу поверить, что человек, гражданин Украины, который любит Украину, может мыслить таким образом. Т.е. там нет конструкции: "мадановцы козлы, --> как бы нам обустроить государство Украина наилучшим образом, потеснив майданоцев", а есть какие-то обидки и негатив по отношению ко всей Украине целиком (ещё до начала всяких боевых действий. Я подозреваю, что начало подобным умонастроениям дал вовсе и не Майдан даже а совсем иные мотивы)

У вас там действительно в большинстве реально думают, что Гиркина-Стрелкова прямо из Кремля заслали?

Вряд ли прямо из Кремля, но участие в процессе некоего "куратора" его из этих кругов я подозреваю. Вряд ли Стрелков делал всё полностью на 100% по своей инициативе, не спрашивая мнения "большой земли", и на свой страх и риск - с куда болшей вероятностью он получал советы, консультации и т.п. связь с "большой землёй" была, - во имя которой он и "действовал". Если брать других крупных полевых командиров типо Ходаковского - тот начальник донецкой Альфы, естественно, преданный пёс Януковича (и виноват он уже одним этим). Простых людей непосредственно "из народа" в вождях "восстания" замечено не было. Можно припомнить Губарева, но он совсем не военный вождь.

То, что не друзья Украине и её гражданам все эти "вожди", вроде, ясно?.. Ещё немного по персоналиям (не исчерпывающе):

Хто вони – 13 головних терористів сходу України -->
Диригенти протесту. Хто є хто в буремному Донбасі? -->
Хто є who в самопроголошеній Донецькій народній республіці -->

То, что эти люди работают на развал государства Украина, и тот момент, что им наплевать, что станет после с её гражданами, и тот факт, что они были бы "никем" без прямой поддержки России, достаточно очевидны?

По остальному, достаточно интересная развёртка, особенно придираться там у меня нет желания.

[Раос]

Вообще-то, это не Рауха просил тебя рассказать, а я Рауха не нуждается в чьих либо рассказах.
Сель, ты нарочно передергиваешь? Или правда веришь своим словам?
На Донбассе власти НЕ СПОРИЛИ с оппозицией, применяя боевую авиацию и тяжёлую военную технику. Они (власти) даже легкой техники не применяли.
Первыми силу применили вторгшиеся в Донбасс российские офицеры Гиркин и Бородай. И даже раньше - российский офицер в балаклаве, к-рый потряс ПаВку словом "поребрик". ПаВка до сих пор отойти не может.
Я, Сель, настаиваю, чтобы ты публично признал свою ошибку. (Или привел пример применения на Донбассе украинскими властями против митингов оппозиции боевой авиации и тяжёлой военной техники до начала вторжения российских военных. Тех, к-рые про поребрик.).
Приведешь пример, я принесу извинения.
От тебя извинений не прошу. Просто признай, что ошибся.

А мины, снаряды и т.д. - это уже в ответ на "поребриков".

Хватит врать дорогуши!
Или у вас память короткая?
Придётся вам снова прочистить её и напомнить очевидные факты.
Вот видео из Луганска задолго до всяких поребриков.
От 22 февраля!
(скоро как Емеля буду капслоком писать, чтоб для тугодумых доходило!)
Кучка майданутых используя калаши, травматы и дубинки разогнала мирный митинг, протестующий против госперворота в Киеве.

Несколько человек было ранено.




Было бы наивно полагать, что в ответ на это мужики Донбаса не возьмутся за оружие.
Впрочем Павка транслировал тогда мнение, "что рабы, живущие на юго-востоке прогнутся под новую власть в Киеве, так же легко, как до этого прогибались под старую"
Но обломались майданутые - первым же свои законом о запрете русского языка, раскрыли свои волчьи личины фашистов и задели глубинные струны русского Донбаса.
Вот и получили обратку - теперь вся Украина кровью умывается.
А "гиркины" были лишь точками кристаллизации всеобщего протеста , без которых майданутые, уже после того как подмяли под себя армию, СМИ и парламент, раскатали бы мирный протест танками не взирая на человеческие жертвы.
Вот ещё пример логики майданутого зимой в Луганске.
Он даже не скрывает, что его идейные оппонеты для него "быдло, живущее в говне, титушки и гопота"