[Капитан Сель]

Гэл. Чёткая статья. В точку. Источник если не трудно назови.

[Gellemar]

Угу, ща в статье внизу тиснул.

[Яник]

Немного уточню свой сумбур. Кровь пролилась впервые в Киеве. Но там Янукович в целом повёл себя слишком слабо и там настоящей войны не получилось.

Оценка верная. Действительно сумбур и когнитивный диссонанс.
Где пролилась кровь? В Киеве? А где этот Киев? Не слышу. Ах на Украине... А что такое Украина?
Лично я считаю, что Украина это независимое цивилизованное европейское государство.
А патриотическая сволочь считает, что это взбунтовавшаяся провинция России, где живут люди гораздо низшего сорта, чем в России.
А почему мы раньше признавали независимость этого государства?
Патриотическая сволочь отвечает:
Во-первых, мы были слабы и не могли раздавить этих хохлов. А сейчас мы сильны, как никогда, и покажем ничтожным хохлам, где раки зимуют. Т.е. мы никогда не признавали независимость Украины, а просто дурили глупых хохлов и доверчивых европейцев.

Вернемся к крови, которая "пролилась впервые в Киеве".
Мое мнение - эта кровь никого не касается за пределами Украины.
Никто не запрещает хвалить или осуждать киевлян русским, китайцам или черноногим индейцам.
Но совать свой нос на Украину никто не имеет права!

А патриотическую сволочь, которая не признает независимости Украины, также эта кровь никак не должна волновать. По ним Украина принадлежит России и Россия может там творить, что захочет без всякой крови, кем-то пролитой в Киеве.
Известный патриот коваль требовал напасть на Украину за то, что ныне покойный Сашко Музычко обматерил какого-то деревенского прокурора, даже морду не набил. Какое собачье дело коваля до несчастного провинциального украинского прокурора?

Продолжим позже.

[Яник]

Итак, кровь, которая "пролилась впервые в Киеве", не имеет никакого отношения к агрессии России против Украины.

Далее города юго-востока начали зеркалить и устраивать антимайданы. А новая киевская власть не повела себя также беззубо как Янукович. И в глазах политизированного жителя юго-востока это жуткая несправедливость.

Здесь всё неправда. Города юго-востока не начали зеркалить и устраивать антимайданы. Как ни старались разжечь там протесты друзья из соседней страны.
Разумеется, какие-то митинги были,они были очень скромные.
И что Киев потопил их в крови? Нет? Тогда что означают твои слова - "А новая киевская власть не повела себя также беззубо как Янукович"?
А война на ЮВ началась тогда, когда на ЮВ из соседней страны прибыли вооруженные люди в камуфляже и в масках и начали захватывать органы власти и стратегические объекты. То, что это не были местные люди, признает даже патриотическая сволочь.
И даже эта братская помощь соседней страны не смогла поднять антикиевское восстание на ЮВ.
И тогда началась прямая агрессия со стороны РФ. Прибыл в Донбасс фельдмаршал Гиркин, Бородай и прочие российские офицеры. И несусветное кол-во российского оружия, в т.ч. тяжелого.
Так было дело.
Если я что-то изложил неверно, готов обсудить возражения.

И никаких разночтений и всяких там "с одной стороны, но с другой стороны" быть не может.

[Яник]

По такой логике главный виновник Янукович. и вина его в том, что он не повторил в Киеве Тяньанмэнь мая 1989 или Сантьяго сентября 1973.
Но скорее всего соотношение сил было уже не то и Янукович этого не смог бы даже если бы и захотел. С учётом что слишком зависел от Запада, который ему это не позволил бы.

Утверждают, что проект юго-восточного сепаратизма готовился Януковичем заранее на момент своего неминуемого поражения на выборах 2015 года (если бы не было Майдана) Тоже вполне возможно, но я же не имею об этом точного знания, чтобы что то утверждать категорично.

Такие рассуждения любопытны. Но ошибочны и запутывают.
Во-первых, Тяньанмэнь мая 1989 или Сантьяго сентября 1973 - события прямо противоположные. Тяньанмэнь - сильная власть подавила слабую оппозицию. А Сантьяго - наоборот.
Янукович не подходит ни туда, ни сюда. Для Тяньанмэнь его власть была ничтожна. А для Сантьяго - Майдану противостоял сильный и наглый сосед. Это как если бы в Сантьяго сентября 1973 США поддерживали Альенде, а не Пиночета. Так что аналогии не канают.
Всякое занудство про то, что кто-то что-то готовил и что могло получиться - тоже никак не проходят на фоне явно агрессии РФ.
Например, Эндрю заявляет: войну начал Байден! Можно тут серьезно о чем-то говорить?

[Andrew]

Например, Эндрю заявляет: войну начал Байден! Можно тут серьезно о чем-то говорить?

Еще раз обьясняю:

1. Хунтa устраивает переворот - тем самым свергая президента страны, избранного жителями Юго-Востока. С этого момента граждане Новороссии имеют полное право на неповиновение Киеву. Проведенные хунтoй выборы президента ничего не меняют - они нелегитимны т.к. были проведены на фоне войны и репрессий в отношении оппозиции.

2. Сопротивление на местах было начато местной элитой - тем же Ахметовым.
На деньги местных Мининых и Пожарских были приглашены и Российские военные эксперты.
Причина инициативы местного бизнеса - ассоциация с ЕС означала закрытие промышленных предприятий Юго-Востока. Для промышленников на кону было поставлено все. Никакой войны тут нет и в помине, имело место светлое и мирное событие - провозглашение независимости. Серафимы распростерли свои крылья над холономным кластером Новороссии. Местные органы власти и милиция перешли на сторону народа - все было практически бескровно.

3. Дальнейшее известно. Хунтa обьявила АТО, с подачи директора ЦРУ. При этом хунтa не смогла изменить своей фашисткой природе, и АТО быстро свелась к террористическому обстрелу городов и сел Юго-Востока из тяжелой артиллерии. Погибли тысячи мирных людей. С этого момента хунту надо валить всем миром, как военных преступников. Россия вносит свою скромную лепту в этот исход. Даже НАТО не хочет заступаться за фашистскую Украину.

4. Прогноз на будущее. Скорее всего, главари хунты будут свергнуты собственным народом уже этой зимой, и убегут от возмездия в Израиль. Границы Новороссии будут установлены в ходе референдумов, которые будут проведены в ряде областей Украины.

[Яник]

4. Прогноз на будущее. Скорее всего, главари хунты будут свергнуты собственным народом уже этой зимой, и убегут от возмездия в Израиль. Границы Новороссии будут установлены в ходе референдумов, которые будут проведены в ряде областей Украины.

Никуда не денутся фашисты. Мы введем войска по требованию русскоязычного населения Израиля и там их достанем!

Наше имя Стрелков! (Фельдмаршал уже сейчас в Израиле)

Хунтa обьявила АТО, с подачи директора ЦРУ.

Andrew, а на основании чего ты вывел это глубокое умозаключение?

[Andrew]

Andrew, а на основании чего ты вывел это глубокое умозаключение?

Как я уже писал, Американцы в очередной раз стравливают два индейских племени. Ничего нового.

АТО была инициирована США, с целью повторить сценарий хаоса, ранее разыгранного в Ливии, Сирии, Ираке, Афганистане.
Разделяй и властвуй. На этот раз в пространстве Российской метакультуры. Об угрозе гражданской войны я предупреждал еще зимой. После того как ставленники госдепа были приведены к власти Майданом - начало войны не предсказал бы только ленивый.

В настоящее время Украинское руководство полностью подчинено госдепу. Без разрешения последнего ни одна Украинская пушка не выстрелит. Несколько раз визит чиновников госдепа/цру сопровождался эскалацией АТО - буквально на следующий день.

[Яник]

Ты можешь сослаться на какие-то документы, заявления, хотя бы журналистские?

Несколько раз визит чиновников госдепа сопровождался эскалацией АТО - буквально на следующий день.

А по телефону чиновники госдепа не могли приказать активизировать АТО? Или они Сноудена боялись?
Тем не менее расскажи плиз про "визиты чиновников госдепа, сопровождающиеся эскалацией АТО - буквально на следующий день".
Подробнее. С датами и именами.

[Andrew]

А по телефону чиновники госдепа не могли приказать активизировать АТО? Или они Сноудена боялись?
Тем не менее расскажи плиз про "визиты чиновников госдепа, сопровождающиеся эскалацией АТО - буквально на следующий день".
Подробнее. С датами и именами.

Google в помощь. Зачем мне тебе что-то доказывать?
События естественным ходом идут к очередному Майдану.
Когда инстинкт самосохранения Украинцев приведет к свержению хyнты - это будет самым наглядным опровержением той лжи, которую наши коричневые либералы и украинские фашисты нагородили у себя в головах. Тогда и поговорим

[Яник]

Как всегда, убедительно.
Как всегда, ты победил.
Как всегда, сдаюсь!

[Andrew]

Как всегда, убедительно.
Как всегда, ты победил.
Как всегда, сдаюсь!

Я к тому что метаисторическая близорукость - поправима.
Если подождать, то скоро события своим ходом приведут к закономерному финалу - свержение хyнты произойдет прямо у тебя перед носом.
Потерпи немного. А до той поры читай Емелю - у него все есть.

[Яник]

Я к тому что метаисторическая близорукость - поправима.
Если подождать, то скоро события своим ходом приведут к закономерному финалу - свержение хyнты произойдет прямо у тебя перед носом.
Потерпи немного. А до той поры читай Емелю - у него все есть.

Вообще-то, в этой ветке (как в многих других) мы пытались разобрать причины войны.
Исторические, политические, метаисторические, моральные, этические, стратегические и т.д.
Ты, Andrew, несомненно принадлежишь к интеллектуальной части форума.
От тебя ждешь хоть каких-то умозаключений, представляющих интерес...

Но даже Емеля между портретами распятых грудных девочек иногда вставляет какие-то рассуждения.
А ты совсем перешел на язык коваля: "свержение хyнты произойдет прямо у тебя перед носом".
Возможно. Посмотрим.
А сколько будет стоить колбаса в Перми?
Или в Атланте это никого не волнует?

[Andrew]

Причины войны были описаны неоднократно. Они донельзя просты - идет банальное стравливание индейцев.
Так в свое время Стэббинг покорил Америку. Точно так же он, в контексте учения РМ о санкции Гагтунгра и обьединения мира на бездуховной основе - пытается установить свою власть над миром. Разделяй и властвуй.

Причины банальны, но понятно что другая сторона в них не поверит. Вы давно уже забили не только на рациональную аргументацию, но и на собственную совесть. На фоне убийств тысяч мирных людей - каждый делает свой выбор. По сути, покрывая преступников, вы берете кровь убитых гражданских на себя. Можно ли после этого вам объяснить что-либо?

Расставить точки над  i  способна только реальность, навроде того как это произошло в послевоенной нацисткой Германии.
Отсюда прогноз будущего хунты. Это неотвратимый момент истины, когда Гаврикам, Легатусам и Павкам придется выбирать между Украинским народом, и насаженной Стэббингом "украинской стороной"

Эти понятия отнюдь не тождественны, как бы не изощрялся в новоязе Гэлл.

[Тэнгу]

Яник, я вот и сейчас понятия не имею, сколько стоит колбаса. Хотя я не в Атланте.
Но по мне, сколько бы ни стоила - не дороже России.

[Яник]

Как я уже писал, Американцы в очередной раз стравливают два индейских племени. Ничего нового.

Т.е. уже писал. Но решил еще раз написать.
Показалось всё равно мало. Пишет опять:

Причины войны были описаны неоднократно. Они донельзя просты - идет банальное стравливание индейцев.

Идут сплошные заклинания. Без фактов. Вообще.
На любую просьбу что-то подтвердить - стандартный ответ:

Google в помощь. Зачем мне тебе что-то доказывать?

Зачем ты пишешь ахинею про каких-то индейцев? Какие в жопу индейцы? Индейцы содержат Лас-Вегас и пьют виски.
Путин - индеец?
Порошенко - индеец?
Спроси Емелю или Вла, они тебе объяснят, что Путин и Порошенко евреи.
Обама натравил Путина на Крым? Ты в своем уме?
Российские войска занимали в Крыму аэропорты, вокзалы, мэрии и др. стратегические объекты по приказу Обамы?
Гиркин и Бородай засланы из Крыма в Донбасс ЦРУ и Байденом?
Ты в самом деле так считаешь?
У тебя есть автомобильные права?

[Andrew]

Обама натравил Путина на Крым? Ты в своем уме?

Путин защитил Крым от участи Новороссии. Если бы не "вежливые люди", мы бы сейчас переживали третью оборону Севастополя. Нафига тебе это надо? Ты хотел бы видеть Севастополь под огнем Украинской артиллерии?

Гиркин и Бородай засланы из Крыма в Донбасс ЦРУ и Байденом?

Гиркин и Бородай - это не война. Это всего лишь обьявление независимости. Война отсюда никак не следует.
Кое-кто из отцов-основателей США тоже был родом из Франции, и последняя всячески помогала Америке в ее борьбе за независимость.
Однако общеизвестно что войну начали не Американцы, а Английская империя, пославшая свои карательные войска замирять "мятежников".
То же самое в случае с Новороссией. Войну начала Украинская хунтa, которая пытается грубой силой, расстреливая Русские города и села - раздавить независимость Новороссии.

[Яник]

Яник, я вот и сейчас понятия не имею, сколько стоит колбаса. Хотя я не в Атланте.
Но по мне, сколько бы ни стоила - не дороже России.

Как вы мне осточертели со своими заклинаниями....
Зачем ты врешь?
Вы Россию ввязали в войну против братского народа. Вы круглые сутки нон-стоп разжигаете у русского народа ненависть друг к другу, братьям-украинцам и всему миру. Вы непрерывно требуете крови и казней. Вы постоянно врете.
Дороже чего тебе Россия?
Вы настраиваете ее против всего мира.
Вы разжигаете 3-ю мировую войну.
Вы просто мерзавцы.
Россия ему дороже.. Тьфу.

[Яник]

Путин защитил Крым от участи Новороссии. Если бы не "вежливые люди", мы бы сейчас переживали третью оборону Севастополя. Нафига тебе это надо?
Ты хотел бы видеть Севастополь разрушенный огнем Украинской артиллерии?

Шаман. Камлай дальше.
Какие у тебя основания утверждать эти сослагательные глупости?
Я знаю, что ты ответишь: Google в помощь.

Гиркин и Бородай - это не война. Это всего лишь обьявление независимости. Война отсюда никак не следует.

Нагло врешь. Гиркин САМ заявлял, что принес в Донбасс войну!
До Гиркина и Бородая там не было никакой войны. Там даже митингов практически не было. Как щедро из Москвы их ни проплачивали, больше 5-6 пенсионеров на митинги не собиралось.
Ты не хочешь ролики посмотреть хотя бы на нашем форуме?
А можно и "Google в помощь."

[Яник]

Путин защитил Крым от участи Новороссии. Если бы не "вежливые люди", мы бы сейчас переживали третью оборону Севастополя. Нафига тебе это надо? Ты хотел бы видеть Севастополь под огнем Украинской артиллерии?

Вы молодые, а я этот идиотский аргумент не раз слышал.
В 1968 советские танки вошли в Прагу. Нам объясняли на политинформациях, что еще бы 6 часов промедлили бы и в Чехословакию вошли бы войска ФРГ.
В 1979г. то же самое про Афганистан: если бы СССР не ввёл "ограниченный контингент", через сутки вошли бы американцы и построили там базы крылатых ракет.

Так что придумай что-нибудь оригинальнее.