[alekseymoon]

Именно ненависть к москалям таких как Павка, заставили вспомнить о фашизме и начать с ним бороться.
А задача революции была совсем другая - улучшение жизни народа и светлое будущее.
Так вот, теперь все недовольство жизнью и властями будет реализовано на борьбу с фашизмом.

[Gellemar]

Ну тогда приведи цифры о количестве людей, проживающих в Днепропетровске, количестве митингующих, количестве гопников, а за одно и количестве бандеровцев, приехавших в город для организации беспорядков.

Ого Саныч! Устыдись - такой (точной) инфы нет даже у президента Парировать могу следующим - вместо того, чтобы пи**ить людей - взяли б их в плен и переписали бы их паспорта. Сразу бы прояснилось, сколько там местных, а сколько приезжих. Я думаю, местных там всё-таки значительная часть.

Мне все больше нравится риторика. В Киев на майдан вышло 100 -500 тысяч, это вся Украина. Теперь уже 500 - это весь Днепропетровск, Харьков, Донецк, Одесса и т.д.

Да, нужно различать вещи которые говорят с трибун для умасливания толпы, и объективно существующие. Кто сказал - что вся Украина? Но вот 1 декабря только в Киеве вышло около миллиона. А президент даже не извинился за насилие, не сделал никаких заявлений которые реально успокоить этот недовольный народ. Это правитель, бл*дь?! Нельзя такое просто игнорировать. А он пытался. Мало того, пытался затыкать рты (это основная претензия)

Напомню, что евроинтеграцию я не поддерживал и не поддерживаю. Но с 16 числа стал поддерживать протесты — вполне обоснованно, в ответ на попытку власти «закручивать гайки» - вместо диалога.

По Днепропетровску. Скажи, имеют ли право гопники применять травматическое оружие против протестующих (хоть сколько б их не было — 5, 10, 20). Что это за «сила» такая? Не припомню, чтобы там коктейлями молотова сожгли какого-то гопника. А надо бы?

Андрей, есть у меня к тебе риторический вопрос. Давай попробуем представить, что Януковощ объявил о досторчных выборах президента и парламента. Проводят выборы, и побеждает Януковощ и партия регионов за счет этой, по твоему мнению, биомассы на юго-востоке, аморфной и политически дохлой части украинского лектората.

Саныч, я НИКОГДА, ещё раз — никогда не считал и не называл живущий на востоке народ «биомассой», «несознательными», «аморфными», и т. п. Просто происходящее под националистическими флагами их пугает, вне зависимости от содержания.

Для меня «корень зла» не Янукович. А система, которая считает нормой херить мнение значительного числа своих граждан. Может и Янукович исправиться.

Твои действия:
1. Кончаешь жизнь суицидом в следствии разочарования в революции на Украине.
2. В знак протеста покидаешь родную страну, как недостойную тебя.
3. Затаиваешь злобу и ждешь очередного народного протеста.
4 Другое.

1) Так называемой «революцией” я и не очаровывался — чтобы в ней разочароваться. Это форма протеста, исторически принявшая символ национального восстания за свои права и вольности против плевавшей на мнения граждан власти. Восточники, точнее, часть из них — по духу русские, им не понять (точнее, не "проникнуться" - у них не было аналогов УПА).

2) У меня конечно огромное самомнение и амбиции, - но не настолько же

3) Злобы нет. Всё от ситуации зависит. Я вообще «не лезу в политику». Но тут, как видишь, даже меня задело (с 16 числа)

В том то и беда, Гэл. Как бы ни был плох Янук, лучшей альтернативы нет. Если Я. так плох, то через год у вас будет шанс найти и выбрать лучшего. Чо, год никак не прожить?

Лично я против досрочных выборов президента ДО того, как выпустят Юльку. Сейчас оппозиции частично уступят кабинет министров, конституцию вернут на место как в 2004, законы 16 уже отменили — и всё устаканиться. Радикалы никуда не денутся, но без поддержки со стороны народа они ничто. Я уже говорил, их реальное число сейчас - около 500 человек (на всю страну). Инфа из первых рук, но источники, извини, привести не могу.

Идёт планомерная работа чужих людей по развалу вашей страны. Зачем вы помогаете им?

Этого нет. Почему? Потому что развал Украины НЕ ВЫГОДЕН ни России ни Западу Потому и до кровищи в больших масштабах не дошло. Это обычная байка политтехнологов от власти (не зря свой хлеб жуют) чтобы успокоить протесты ДО момента конкретных шагов власти к народу. Чтобы лицом к народу не поворачиваться — это же так сложно, так трудно.. Точно такая же, как байка про этнический конфликт «русские-украинцы» будто бы имеющий у нас место.

Воинственный гаврик до сих пор не может ответить, готов ли он лично убивать своих земляков. А ты?

Коктейли молотова на банковой — больше символ отчаяния народа, чем желание убивать. Боевое оружие-то у протестующих есть (хотя и не так много, как утверждает власть - источники я, опять же, вам не приведу). Но «почему-то» не стреляют. От власти точно так же в рядах полиции негласно есть люди, которые случись что будут стрелять боевыми вместо резиновых (форт-500 это позволяет) да и снайперы там есть (бездействуют). Те убийства протестующих - мутная тема, я уже говорил. Есть какая-то "группа по разжиганию", пусть следователи работают.

с половиной народа Украины.. стенка на стенку

«Половина народа», которая "за всё", что бы не делала не творила власть? Я тут толку-толкую о 16 числе.. да кто меня слушает?.. Нету у нас "половины народа за любые действия власти". На "половина народа против войны", "половина народа против развала страны" - ещё могу согласиться. Людям на востоке просто не объяснили в чём была проблема. Я тут пытаюсь, но это как об стенку горох.

Политиканам с обеих сторон сейчас конфликт выгоден - очки на будущих выборах набирать. И олигархи у нас останутся все старые - снимут Яныка, не снимут.. Никто же не выдвинул идею "добро у олигархов отобрать - и раздать народу!" Даже страшный Правый Сектор на это не пошёл. Ахметов и сотоварищи могут спать спокойно

[Gellemar]

Гэллемар, надеюсь на лучшее, держим за вас кулаки миллионным украинско-русско-белорусско-польско-грузинско-еврейским Нью-Йорком. Держи в курсе...

alta, всегда приятно видеть твою поддержку и взвешенную позицию

[Емеля]

А мне кое-что другое кажется.

Креститься надо когда кажется. Понаписал то...понаписал то с три короба. Юнги,мемы, шмемы и опять теория теней. Зачем так много буковв писать? Издрочил всю клавиатуру,чтоб простую мысль высказать типа "Кто обзывается,тот сам так называется"....Это ты ведь из камента в камент надрачиваешь? Ну так это палочка о двух концах. Кто тут первый о жругрозе,клятых злобных москалях и имперности трындеть то начал?Ась? Не слышу? Вот сюда и приложи теорию теней и Юнга... Ага Что не прикладывается? Юнгов вспоминаете когда вам отпор наконец начинают давать? Твоя аргументация просто жалка и нелепа...

[PavKa]

Андрій Ковальов


@Andriy_Kovalov
журналіст, 5 канал

БТР який затримали в Обухові прихильники #євромайдан належить московському священику з Козина. Ще у нього є літак. До чого вони готуються?


Ахренеть с этих московских священников можно

[PavKa]

Именно ненависть к москалям таких как Павка,

А ты сам то как к ним относишься ?

[PavKa]

[alekseymoon]

alekseymoon писал(а):
Именно ненависть к москалям таких как Павка,


А ты сам то как к ним относишься ?

Я ко всем отношусь как к равным, как к людям одной страны.
Мы все люди одной страны, все мы украинцы для всего мира. И у всех нас одни и те же проблемы.

[Аглая]

Для меня «корень зла» не Янукович. А система, которая считает нормой херить мнение значительного числа своих граждан. Может и Янукович исправиться.

В том-то и дело. Любая власть или может быть поставлена в условия, когда вынуждена действовать в интересах своего народа, или такие условия в данной ситуации невозможны.

После революции в России правительства капиталистических стран были вынуждены искать компромисс с рабочими, идти на уступки, считаться с профсоюзами. Сейчас в тех странах существует хороший опыт диалога власти и народа.
У нас (в странах бывшего соцлагеря) нет этого. Прежде всего потому, что люди привыкли, что им "должны" обеспечить социальные гарантии. Но это старшее поколение считает, что "должны", а молодежь вроде уже и понимает, что так просто никто ничего не даст, но опыт получить свое есть только один - старый, дедовский (прадедовский) - через протесты и революцию. А зачем революция, если власть брать никто не готов? Пар выпустить?

Умные люди должны думать как поставить любое правительство в условия, когда оно вынуждено работать на свой народ.
Ввести какой-то критерий, позволяющий судить о эффективности данной власти. И что-то о возмещении материального ущерба для страны. Где-то что-то разворовали? Нашли кто? Нет? Платите сами.

А менять одного на другого и ждать, что у кого-то там совести больше. Ерунда всё это. На том уровне нет совести. Там есть - выгодно/не выгодно.

[Fourwinged]

И эти люди не удосужились сами поискать что фашисты были в италии а не в германии .. и что бендера сам был реперсирован гестапо.

Чёрного кабеля не отмоешь до бела дружок. Можешь не стараться.....Хотя возможно вы там даже и не осознаёте украинский фашизм по принципу "своё гавно не пахнет". А нам тут видней.

Дык и сидите в своей "Мазе Раше" - чего вы к нам лезете со своими идеологиями и политтехнологами? Фашисты не самые приятные господа были, но и комуняки - тоже те еще "товарищи". И те и другие сильно полюбляли оппонентов стрелять/вешать. Так что не надо тут кобелями меряться... и у того и у другого рыльце в пушку.

[alekseymoon]

Промежуточный итог двухмесячного противостояния - нескольких погибших и отставка пенсионера премьера.

[Legatus]

Умные люди должны думать как поставить любое правительство в условия, когда оно вынуждено работать на свой народ.
Ввести какой-то критерий, позволяющий судить о эффективности данной власти. И что-то о возмещении материального ущерба для страны. Где-то что-то разворовали? Нашли кто? Нет? Платите сами.

Для этоо нужна во-первых соответствующая законодательная база, а во-вторых кто-то контроллирующий то, чтоб даже будучи принятыми такие законы соблюдались.

Для первого надо или взять власть или принудить власть такие законы принять - что без революции/угрозы благосостоянию элит невозможно, а для второго должен быть прецедент того, что да, народ с улицы может придти и вышвырнуть из кормушки, если будешь обходить уже принятый закон. То есть главное - "тот уровень" должен понять КТО ХОЗЯИН, что не они господа, а народ слуги, а строго наоборот, народ - работодатель, а они - наёмные исполнители, которых если что уволить можно не только раз в некое количество лет, а остальное время делай, что хочу, но и в любое время. То есть надор прописать демократический и ненасильственный, и главное вполне прозрачный и осуществимый, механизм для президента - импичмента, для депутатов, меров и т.д. - отзыва, для всех чиновников - досрочного увольнения не по воле начальства, а по причине недовольства значительного числа тех, кого он обязан обслуживать. ИМХО.

Был бы такой механизм - не на майдане стояли бы, а собирали, к примеру, подписи на тему референдума с вотумом недоверия, скажем, провалившим евроинтеграцию там, или введших не устраивающие значительную часть социума некий закон, а потом голосовали на таком референдуме.

[Емеля]

Так что не надо тут кобелями меряться... и у того и у другого рыльце в пушку.

Вот не надо только ля- ля. Я тут чуть больше года. Когда я пришёл, то вообще не интересовался кто тут из каких просторов СНГ собрался, пока медленно ,но верно украинские визави не начали нам тут всем мозг выносить. Каждый день про москалей,голодоморы и жругров.На обед завтрак и ужин москали жругрофилы...Москали под кроватью и за занавеской. Москоли в мелкий горошек и крупную полоску.
И причём я заметил, что это практически на всех форумах происходит. Появляется юзер с украины но медленно и верно начинает всех подначивать. В обязательной программе 1) угро финны и москали 2)голодомор и москали 3) москали не меняют газ за шматок украинского сала и далее по списку....фантомас и москали...скотланд ярд и москали... Так что не надо ля-ля. Желание чем то померяться от вас самих исходит, а мы просто идём вам навстречу.

[Fourwinged]

Так что не надо тут кобелями меряться... и у того и у другого рыльце в пушку.

Вот не надо только ля- ля. Я тут чуть больше года. Когда я пришёл, то вообще не интересовался кто тут из каких просторов СНГ собрался, пока медленно ,но верно украинские визави не начали нам тут всем мозг выносить. Каждый день про москалей,голодоморы и жругров.На обед завтрак и ужин москали жругрофилы...Москали под кроватью и за занавеской. Москоли в мелкий горошек и крупную полоску.
И причём я заметил, что это практически на всех форумах происходит. Появляется юзер с украины но медленно и верно начинает всех подначивать. В обязательной программе 1) угро финны и москали 2)голодомор и москали 3) москали не меняют газ за шматок украинского сала и далее по списку....фантомас и москали...скотланд ярд и москали... Так что не надо ля-ля. Желание чем то померяться от вас самих исходит, а мы просто идём вам навстречу.

Во-первых, дорогой Емельян, под "кобелями" я имел в виду не это - я имел в виду фашистов и коммуняк, тот факт что это "два сапога пара".

Во-вторых, ты слышал о концепции кармы? Мне она не очень импонирует, но тем не менее что-то в этом роде явно есть - все вещи так сказать "притягивают себе подобное". А ты представляешь себе твою карму? С твоими-то понятиями? И форумным стилем? Вот к тебе и тянет таких как ты...

[Аглая]

Для этоо нужна во-первых соответствующая законодательная база, а во-вторых кто-то контроллирующий то, чтоб даже будучи принятыми такие законы соблюдались.

А кто был контролирующим в нач. прошлого века в западных странах? Тогда их пролетариату помог страх их капиталистов перед потерей своего добра - всё, больше не было никакой силы.

Да, нужна законодательная база. Она должна быть у кого-то, кто хочет добиться изменения существующей системы. Тогда можно будет чего-то добиваться - шаг за шагом. А как иначе? К сегодняшним социальным завоеваниям на Западе шли больше 100 лет - шаг за шагом.

Для первого надо или взять власть или принудить власть такие законы принять - что без революции/угрозы благосостоянию элит невозможно,а для второго должен быть прецедент того, что да, народ с улицы может придти и вышвырнуть из кормушки, если будешь обходить уже принятый закон.

Прецедент вы уже создали. И выводы, думаю, сделала не только теперешняя власть, но и последующие будут помнить.
Но нет разумных требований к власти, которые продвигали бы к демократическим свободам и социальному равенству. А значит, нет заинтересованной в этом, организованной силы. Люди бы поддержали, ваши люди просто героические! Но есть только те, кто готов их в резню и беспорядки вовлечь и рыбку под шумок половить. Не стоят их интересы людской крови.


Нужно сделать выводы и начать формулировать те законы.

[Ахтырский]

Но нет разумных требований к власти, которые продвигали бы к демократическим свободам и социальному равенству.

Почему же нет? Как раз есть.

А формулировать законы давно пора. В Исландии уже электронная демократия - народ коституцию писал по интернету.

[Аглая]

В Исландии уже электронная демократия

Я как раз про отсутствие таких сил в России.

Требования к власти есть, но бродящие в каких-то умах, чьих-то головах. Программы такой нет ни у одной организации. Четкой, понятной конечной цели и предполагаемых путей и шагов достижения её.

[Legatus]

кто был контролирующим в нач. прошлого века в западных странах? Тогда их пролетариату помог страх их капиталистов перед потерей своего добра - всё, больше не было никакой силы.

А сколько там было революций и потопленных в крови столкновений пролетариата с полицией, пока не возникла концепция обеспечения минимальных прав - напоминать надо? Да даже просто: 8-часовый рабочий день (в начале 19 века он был ненормирован) установился через череду революций, успешных и подавленных.

А наш новорожденный капитализм по своей социальной концепции - это 19 век, начало. Чарльз Диккенс хорошо описывал. И как пройти к приемлемому для большинства уровню - не за сто лет, а так хотя б за 10?

[Аглая]

И как пройти к приемлемому для большинства уровню - не за сто лет, а так хотя б за 10?

Ну вот мне не приходит в голову, что на чьем-то хребте. Что кто-то должен сейчас русских содержать и делиться отвоеванным в борьбе.
Мало ли, что тебе хочется получить то, к чему другие шли 100 лет за 10!
Хорошо уже то, что опыт западных трудящихся показал куда нужно двигаться хотя бы приблизительно.

[Сан Саныч]

Улыбнуло