Каким статусом должна обладать Корзина?

[Andrew]

Изложу свою точку зрения. Сам факт того что сообщения помещены в корзине - говорит внешнему миру что уважаемая администрация форума считает ее содержание не представляющим лицо форума, и что там пишут всякие сомнительные личности на сомнительные темы. Таким образом форумная администрация умывает руки. Дальнейшие ограничительные меры в отношении Корзины являются на мой взгляд цензурой, и противоречат Духу нашего свободного форума.

Предлагаю уважаемым вечевикам проголосовать о статусе корзины.

[alekseymoon]

Не на ту кнопку нажал спросонья. Зачтите как первую.

[BG777]

Не на ту кнопку нажал спросонья. Зачтите как первую.

Ну ф-фсё.. Теперь будем тебя модерировать даже в Корзине.

ps
Народ, анонимные голоса не будут засчитаны. Потому что нельзя будет определить принадлежность к группе "Вече". Поэтому голосовать надо открыто.

[Gellemar]

М-м-м-м.. Народ, вы ПУТАЕТЕ «Корзину» и «Курилку».

В Корзину идут всякий откровенный бред и бессвязный флейм, неспособный стать отдельными темами. И ругань. Весь этот мусор. И он должен регулярно чиститься из Корзины (за что меня страшно не любит КуКу, и "никогда не простит"). Естественно, ни о какой «болтовне в Корзине» не может быть и речи. За болтовню в Корзине — бан. Корзины нет ни в анонсе, ни в активных темах.

Курилка — зона свободная от модерации. Её нет в анонсе, но она есть в активных темах. Там тоже всякий флейм и флуд, допускаются оффтопы - но без ругани. Модерация самая минимальная. Т.е. там можно «конфликтовать» и «разжигать»

Ну, это распространённая практика интернет-форумов. У нас из-за отсутствия Курилки, её функции почему-то совмещает Корзина. Дебильная практика (пардон!)

[Gellemar]

Голосую за "Анонсируемая, без модерации" (пока у нас всё-равно нет Курилки), Но с одним условием. Корзина - это не раздел, это такая одна единая тема в разделе "Корзина". Куда сноситься всё. Таким образом, анонсируемой будет лишь эта одна тема - чтобы корзинные ветки без модерации не забивали нам анонс и не превращали форум в сплошной мусорник.

[alekseymoon]

В Корзину идут всякий откровенный бред и бессвязный флейм, неспособный стать отдельными темами.

Я и говорю, что негоже людям с высокой организацией общаться на помойке только потому, что этого хотят люди с более низкой организацией. Цензура нужна только примитивам.

[BG777]

Ну так разработайте проект такого подфорума. Рабочее название тут было предложено неплохое: "Вечеринка без галстуков".
Далее описание что предлагается сделать.
Что не модерируется, не чистится ничего там, полный панкратион и всё такое. Затем стандартная рассылка участникам Вече. И это (в случае поддержки Вече) сразу будет готовым заданием для техадмина.
Можете прописать, что администрации вход туда строжайшим образом запрещён и всё такое под страхом аннигиляции.

[alekseymoon]

Ну так разработайте проект такого подфорума. Рабочее название тут было предложено неплохое: "Вечеринка без галстуков".
Далее описание что предлагается сделать.
Что не модерируется, не чистится ничего там, полный панкратион и всё такое. Затем стандартная рассылка участникам Вече. И это (в случае поддержки Вече) сразу будет готовым заданием для техадмина.
Можете прописать, что администрации вход туда строжайшим образом запрещён и всё такое под страхом аннигиляции.

Все предельно ясно! Прошу открыть голосование.

[alekseymoon]

Все, кто проголосует за открытие такого раздела, те там и пишут. Я уверен что там порядка будет гораздо больше, а склоки вообще не будет.

[BG777]

Все, кто проголосует за открытие такого раздела, те там и пишут. Я уверен что там порядка будет гораздо больше, а склоки вообще не будет.

Дай то Бог.
Кто там "пострадает" — сам будет виноват что зашёл. Можно даже назначить старосту ("авторитета") этого Изолятора.

[alekseymoon]

Можно даже назначить старосту этого Изолятора.

И модератора И президента! И уборщицу! И священника!

[BG777]

Темы в Корзине (временно - до соотв. решения Вече) открыл. Благо Корзина теперь не отсвечивает в "активных темах".
Судя по динамике, сторонники немодерируемости Корзины победят.

[Mademoiselle QQ]

Народ, вы ПУТАЕТЕ «Корзину» и «Курилку». В Корзину идут всякий откровенный бред и бессвязный флейм, неспособный стать отдельными темами. И ругань. Весь этот мусор. И он должен регулярно чиститься из Корзины

Гэл, конкретный пример. Для плебеев большинства участников форума все посты Сармата - откровенный бред и бессвязный флейм. А для патрициев продвинутого меньшинства - чуть ли не откровения святого. Чью волю ты исполнишь, удаляя или сохраняя их? Только свою собственную. Таким образом, это всегда будет субъективная оценка техадмина, что мусор, а что нет. С грязной водой ты неизбежно будешь выплескивать и ребенка, либо полагаться на чужое, авторитетное для тебя, но тоже пристрастное мнение.
Имеет смысл говорить лишь о техническом мусоре, под который безусловно попадают спам, коммерческая реклама, дубликаты сообщений, и т.п., которые конечно кто-то должен удалять. Вот за эту, чисто техническую и нудную работу админов, остальные участники форума должны либо скидываться, либо устанавливать график дежурств и поочередно нести эту повинность. ИМХО.

ни о какой «болтовне в Корзине» не может быть и речи. За болтовню в Корзине — бан.

Это условие проще обеспечить, если все темы, попадающие в Корзину, будут сразу автоматически закрываться.

Курилка — зона свободная от модерации. Её нет в анонсе, но она есть в активных темах.

Если бы её не было хотя бы в активных темах, тогда вообще была бы хана.
Но прикинь, как всё это будет выглядеть, когда в анонсе месяцами будут висеть полумертвые академические темы строгого стиля с минимальным количеством авторов и участников, тогда как вся настоящая жизнь форума реально кипит и бурлит где-то в закрытом подвале. Рассчитывать, что будет иначе, что академический стиль и строгая селекция анонса привлекут на этот форум новую кровь, рассчитывать не приходится. Примеры приводить не буду, они всем известны.

Курилка — зона свободная от модерации. ... Там тоже всякий флейм и флуд, допускаются оффтопы - но без ругани. Модерация самая минимальная. Т.е. там можно «конфликтовать» и «разжигать»

Большой косяк всех властей, на мой взгляд, состоит в том, что нелицеприятные мнения людей, марширующих не в ногу, высказанные не в протокольной форме (уж как сумели), власти всегда воспринимают как бунт и розжиг со стороны недоумков и недорослей. Притом, что эти власти и сами нередко грешат тем же по отношению к бесправному безбатонному народу, но относятся к этому гораздо проще, как к милой шалости юпитеров, которым дозволено всё.
Вопрос: как быть с такими юпитерами, которые сами "конфликтуют" и "разжигают"? Которые, наложив своего дерьма, требуют запретить последний оставшийся очаг свободы, как неконтролируемую помойку (туалет)?
С руганью тоже всё не просто. Любая горячая полемика со стороны всегда выглядит, как ругань, даже если это глубоко научный спор академиков. Но здесь-то и формат площадки попроще, и темперамент у многих полемистов покрепче академического, и самомнение у некоторых до небес. Такие за ругань считают даже аргументированное и вежливое сомнение в правомерности их позиции. И переходят в активно-превентивную самооборону.
Всё-таки наверно более справедливое решение этих проблем можно будет найти в том, чтобы те, кто за хорошие манеры и выверенные аргументы, придавали своим веткам особый статус, и приглашали туда только тех, чьё мнение их интересует. А если таковых они не видят, а высказаться (хотя бы для истории) хочется, пусть оформляют монологи, без права другим писать каменты. ИМХО.

Курилка — зона свободная от модерации. ... У нас из-за отсутствия Курилки, её функции почему-то совмещает Корзина.

Потому что до сих пор никто не требовал официально загнать реальный форум под спуд, замести под ковёр. На том основании, что реальный форум - это грязь и мусор.
А теперь угроза возникла, вот и решаем, как быть. Чтоб одних накормить, а других сохранить.

Голосую за "Анонсируемая, без модерации" (пока у нас всё-равно нет Курилки), Но с одним условием. Корзина - это не раздел, это такая одна единая тема в разделе "Корзина". Куда сноситься всё. Таким образом, анонсируемой будет лишь эта одна тема - чтобы корзинные ветки без модерации не забивали нам анонс и не превращали форум в сплошной мусорник.

Это примерно, как весь форум загнать в одну тему? Это как? Мне всего воображения не хватает, чтобы представить такой фокус.

Рабочее название тут было предложено неплохое: "Вечеринка без галстуков".

Трудно придумать большую пошлость, для обсуждаемого раздела. Поскольку там, по определению, основным контингентом будут не те, кто снял галстук на пару часов, а те, кто его никогда не носит.
Может, я не права, но такое название мне кажется претенциозным и неудачным.
На мой вкус, более простое и говорящее название типа "Без цензуры" (как Мун предлагал) или что-то аналогичное, подошло бы лучше.

описание что предлагается сделать
не модерируется, не чистится ничего там, полный панкратион и всё такое
администрации вход туда строжайшим образом запрещён и всё такое под страхом аннигиляции
Кто там "пострадает" — сам будет виноват что зашёл.

И это (в случае поддержки Вече) сразу будет готовым заданием для техадмина.

Нормально сформулировано, имхо.

Не на ту кнопку нажал спросонья. Зачтите как первую.

Ну ф-фсё.. Теперь будем тебя модерировать даже в Корзине.

Это пять!)))

[Mademoiselle QQ]

Темы в Корзине (временно - до соотв. решения Вече) открыл.
Благо Корзина теперь не отсвечивает в "активных темах".

Я щас застрелюсь.

Верните Корзину в Активные темы.

[Аглая]

Голосую за "Анонсируемая, без модерации" (пока у нас всё-равно нет Курилки), Но с одним условием. Корзина - это не раздел, это такая одна единая тема в разделе "Корзина". Куда сноситься всё. Таким образом, анонсируемой будет лишь эта одна тема - чтобы корзинные ветки без модерации не забивали нам анонс и не превращали форум в сплошной мусорник.

Gellemar, а может, дождемся окончания голосования. Или уж бери управление в свои руки.

[Сан Саныч]

Верните Корзину в Активные темы.

Я вообще не понимаю. Я открываю форум, список форумов. Внизу "свежие темы", насколько я понимаю - это анонс. В этом анонсе "Корзины" никогда не было. Да, если нажать кнопочку "активные темы", то появятся и темы "Корзины". Если в первом случае это анонс на главной странице форума, то во втором -не анонс. Потому что нажав на раздел "Корзина" эти темы также появятся, т.е. одно действие - один результат.
Поэтому вопрос в голосовании касается именно анонса на главной странице форума. Если вопрос в голосовании об исключении из "активных тем", то надо так и говорить и правильно формулировать. Просто я никогда не пользуюсь кнопкой "активные темы".
Гэл, давай сделай грамотное определение того, что является анонсом. Если это и активные темы, то я за первый пункт.

[BG777]

Опрос составляли — надо было внятно составлять.
Анонс это в том числе и "активные темы". imho
Потому что я только так, например, и просматриваю форум. И никак иначе. А если Сан Саныч не использует "активные темы", как он сам говорит, то ему тем более наплевать должно быть, по логике.

я никогда не пользуюсь кнопкой "активные темы".

[Mademoiselle QQ]

я никогда не пользуюсь кнопкой "активные темы".

Ты не пользуешься - другие пользуются. Если администрация сознательно ставит перед собой задачу усложнить пользователям форумный интерфейс - тогда с ней говорить вообще нет смысла.

Верните Корзину в Активные темы.

Вече — Высшая власть на форуме. Пока большинство высказывается против анонса. Вы хотели услышать голос Вече и вы его услышите.

БГ, ты уже не впервые выворачиваешь всё наизнанку. Анонс и Активные темы - это разные вещи. По Анонсу идёт голосование - как народ решит, так и будет. Но никто не опрашивал Вече на предмет Активных тем.
На каком основании и для каких целей БГ произвольно изменил форумный интерфейс?!

[BG777]

Были претензии по Корзине. Просили открыть закрытые темы в ней, в обмен на их уборку из активных тем. Собственно, это был единственно возможный компромис.
Прежде чем проводить опрос и теребить Вече - следовало бы составить проект и обсудить все детали. В том числе вместо банов ввести ссылку в раздел "Вечеринка без галстуков", например. и тд
А теперь как говорится —"поздняк метаться".

правильнее убрать видимость корзины в активных темах, а комментарии должны быть открыты

Вы, ребята, между собой сначала определитесь прежде чем голосование устраивать. Чего вы вообще хотите. А уже потом созывайте Вече.

[Сан Саныч]

Ты не пользуешься - другие пользуются.

Это я и понял, поэтому и говорю за других. Нельзя нарушать их права на пользование форумным движком в полном объеме.

БГ, ты уже не впервые выворачиваешь всё наизнанку. Анонс и Активные темы - это разные вещи. По Анонсу идёт голосование - как народ решит, так и будет. Но никто не опрашивал Вече на предмет Активных тем.

Об этом я и пытался сказать, "активные темы" это не анонс. А то, что сейчас будут выворачиваться сомнений быть не может. Хотя, хоть убей, не пойму какая им в этом польза и какова их цель.