• * Пользователи
  • * Регистрация
  • * Вход
  • Список форумов
Список форумов ‹ Основной форум ‹ Политика

Топчем вершины политического Олимпа и перетираем косточки его обитателям
Ответить
Сообщений: 1140 • Страница 17 из 57 • 1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 57

Re: Фашизм разделительная черта

Сообщение gavrik » 01 июл 2014, 18:23

Тэнгу писал(а):Так что наш батюшка никакую "Сатану" не освящал бы - мало ли кто что и как со злости и со страху обзовет..

Зачем Церковь освящает оружие?

Непротивление злу силой, предписанное Евангелием (Лк. 6, 29), часто пытаются представить, как запрет для христианина участвовать в войне. И, как следствие, духовенство обвиняется в освящении оружия, говорят, что Церковь занимается не своим делом, предавая заветы Евангелия. Не было бы смысла обращаться к этой теме, так как многовековые традиции Православия показывают нам отношение христианства к данной проблеме, но мы живем в век, когда авторитет традиции не имеет значения, если он не утвержден авторитетом логики – этой богини нынешнего века. Посмотрим же, почему отношение христианства к войне, воинской повинности и оружию отличается от того, что нам пытаются представить как Евангельское учение.

О том, что непротивление злу, направленному непосредственно на нас, кардинально отличается от отношения к злу, совершаемому по отношению к другим, мы можем прочитать в самом Евангелии. Когда апостол Петр, защищая Христа в Гефсимании, отрезал воину ухо (Ин. 18, 10-11), Господь не приказал выбросить меч, но лишь вложить его в ножны. И, впоследствии, апостол Павел учит: «Начальник не зря носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое» (Рим. 13,4). Как мы видим, апостол не просто допускает возможность существования оружия, но и допускает его применение именно как Божие служение. Не случайно мы видим среди святых мучеников множество воинов: служа империи в качестве защитника, будущие святые преуспевали в подвигах христианских добродетелей, без которых невозможно стать свидетелем христианской веры. Мученика Меркурия Смоленского на битву против захватчиков благословила Сама Богородица – разве это не пример того, что благословение на битву не только возможно, но и необходимо как видимый знак благоволения Божия к исполнителю заповеди: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» (Ин. 15, 13)?

Впервые оружие встречается в Библии как Божие творение: «…и поставил (Бог. – прот. А.Е.) на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни» (Быт. 3, 24). В данном случае этот меч был оружием защиты, а не нападения. Стратегически любое оружие в руках христианина – всегда оружие защиты: защиты своей страны, защиты ближних от того зла, которое невозможно остановить иным путем. Того, кто не имеет страха Божия и совести, не остановит кроткий Херувим и проповедник с Евангелием. Для пресечения их зла требуется меч или автомат, а иногда и… ядерная боеголовка.

Оружие необходимо для противоборства злу. Только это оружие – средство защиты, а не нападения (речь идет о стратегии, в конкретном боевом действии нельзя победить, не нападая) – освящает Церковь. Это видно из молитвы на благословение оружия: священник молится и просит Господа благословить оружие «ко укреплению и заступлению Церкви Твоея Святыя, сирых же и вдовиц»1, а не для ведения захватнических войн. Окропляя святой водой оружие, священник произносит слова: «Благословение Бога… в окроплении воды сея священныя, да снидет и пребудет на оружие сие и на носящих я к защищению и заступлению истины Христовы». Поэтому-то может быть освящено лишь то оружие, которое используется исключительно как средство защиты от внешнего врага или же носителей смуты внутри государства. Вообще же, литургическая практика лишь недавно сформировала отдельный чин благословения оружия. Изначально молебные пения перед началом военных действий в своей основе содержали прошения о благословении самих воинов и об их победе: «Призри милостивно, Господи, на смиренныя рабы Твоя… и подаждь нам силу и крепость на всех врагов наших…», «Православному же воинству нашему, на Тя уповающему,подажь… о Имени Твоем победити»2. И только впоследствии возникла практика чтения особых молитв на благословение оружия. По крайней мере, древние чины такого молитвословия до нас не дошли3.

Не всякая война может быть благословлена Церковью, но лишь та, которая несет в себе следующие признаки (см. «Основы социальной концепции Русской Православной Церкви VIII. Война и мир»):
войну следует объявлять ради восстановления справедливости;
войну имеет право объявить только законная власть;
право на использование силы должно принадлежать не отдельным лицам или группам лиц, а представителям гражданских властей, установленных свыше;
война может быть объявлена только после того, как будут исчерпаны все мирные средства для ведения переговоров с противной стороной и восстановления исходной ситуации;
войну следует объявлять только в том случае, если имеются вполне обоснованные надежды на достижение поставленных целей;
планируемые военные потери и разрушения должны соответствовать ситуации и целям войны (принцип пропорциональности средств);
во время войны необходимо обеспечить защиту гражданского населения от прямых военных акций;
войну можно оправдать только стремлением восстановить мир и порядок.

Может ли к числу освящаемого оружия относиться стратегическое ядерное вооружение? Несомненно, может, потому как, во-первых, оно является сдерживающим фактором перед угрозой вторжения ядерных держав, во-вторых же, если вести войну с технически превосходящим тебя противником, то массовых жертв среди мирного населения не избежать, а ведь спасение граждан страны и является главной целью оборонительной войны. Может ли ядерное оружие быть направлено не против мирного населения противоборствующей страны? Несомненно, может, потому как современные средства доставки ядерных боеговоловок позволяют не только поражать исключительно военные цели, но и мощность самих ядерных бомб может быть снижена до того уровня, когда мирное население пострадает незначительно. К сожалению, опыт использования этого вида оружия показывает нам, что проще подавить мощью своего превосходства враждебное государство, направив ядерное оружие против мирных граждан. Вообще, печально, что такое страшное оружие изобретено человечеством, но, вполне возможно, именно это страшное изобретение уже долгие годы спасает нас от мировых войн, сводя агрессию воинственно настроенных держав к локальным вооруженным конфликтам.

С оружием мы разобрались. Как быть со знаменами? Изначально воинское знамя было хоругвью – выносной иконой. В чине освящения воинского знамени оно именуется как хоругвь и, значит, должно содержать в себе религиозную символику. Знамя, которое имеет иную символику, по мнению автора статьи, должно благословляться вместе с оружием по чину оружия – средства психологического воздействия на воинов – вдохновляющего на брань и устрашающего противника.

Война – это всегда трагедия. Но пока люди не научились жить в мире. Даже в своей стране мы вынуждены вооружать внутренние войска и полицию, чтобы пресечь беззаконие собственных граждан. Иногда, причем достаточно часто, создать мирную обстановку можно лишь только угрозой физического противления злу. И в этой печальной обстановке, отражающей, однако, реалии нашей жизни, оружие необходимо. И если защитнику Отечества приходится брать в свои руки оружие, то Церковь не должна оставлять верующих христиан – воителей и стражей государственного порядка – без благословения на это нелегкое, но богоугодное служение. А применить во зло можно и освященный предмет. Убить можно и церковным подсвечником. Важно, для чего применяется благословленное оружие. И здесь важно освятить сердце человека, сделать его христианином не только по факту погружения в купель, но и по образу жизни. Для этого сейчас вводится повсеместно институт полкового духовенства. Церковь стремится быть рядом со своей паствой везде – есть храмы в Антарктиде, за Северным полярным кругом, на Дальнем Востоке. Строятся храмы и в воинских частях. Может быть, это начинание спасет нас от гибели страны, от порабощения, от потери веры православной, что практически неизбежно в случае военной экспансии со стороны захватнически настроенных государств, которые на данный исторический момент сильнее, богаче и, как следствие, рассматривают нашу землю как лакомый кусок.
протоиерей Андрей Ефанов

Мне с этой "проповеди" одно понравилось :oops:
Не всякая война может быть благословлена Церковью, но лишь та, которая несет в себе следующие признаки (см. «Основы социальной концепции Русской Православной Церкви VIII. Война и мир»):
войну следует объявлять ради восстановления справедливости;
войну имеет право объявить только законная власть;
право на использование силы должно принадлежать не отдельным лицам или группам лиц, а представителям гражданских властей, установленных свыше;
война может быть объявлена только после того, как будут исчерпаны все мирные средства для ведения переговоров с противной стороной и восстановления исходной ситуации;
войну следует объявлять только в том случае, если имеются вполне обоснованные надежды на достижение поставленных целей;
планируемые военные потери и разрушения должны соответствовать ситуации и целям войны (принцип пропорциональности средств);
во время войны необходимо обеспечить защиту гражданского населения от прямых военных акций;
войну можно оправдать только стремлением восстановить мир и порядок.
То есть с формальной точки зрения православия на Украине соблюдены все условия для благословения войны против сепаратистов на Донбассе :oops:
gavrik

 
Вернуться наверх

Re: Фашизм разделительная черта

Сообщение PavKa » 01 июл 2014, 18:26

Тэнгу писал(а):да только не Украина придумала. Создано это было в СССР,


Газопровод тоже коллективно делали..
PavKa

 
Вернуться наверх

Re: Фашизм разделительная черта

Сообщение Тэнгу » 01 июл 2014, 18:42

PavKa, газопровод - штука хорошая. Как труба для граммофона. Но к трубе еще нужен граммофон и пластинки, а к газоопроводу - газ =)
Тэнгу

 
Вернуться наверх

Re: Фашизм разделительная черта

Сообщение gavrik » 01 июл 2014, 18:49

PavKa писал(а): да только не Украина придумала. Создано это было в СССР,



Газопровод тоже коллективно делали..

Да Уж....
В июле 1981 года консорциумом немецких банков во главе с Deutsche Bank и AKA Ausfuhrkredit GmbH было дано согласие предоставить 3,4 млрд немецких марок в виде кредитов для строительства компрессорных станций. Позже были подписаны соглашения с группой французских банков и японским экспортно-импортным банком. В 1981—1982 были подписаны контракты о поставке компрессоров и труб с Creusot-Loire, John Brown Engineering, Nuovo Pignone, AEG-Telefunken, Mannesmann, Dresser Industries, Walter Kidde и Japan Steel Works. Трубоукладчики были приобретены у компаний Caterpillar и Komatsu.

Газопровод был построен в 1982—1984 годах. Он создал трансконтинентальную систему транспортировки газа Западной Сибири в Западную Европу, официальная церемония инаугурации состоялась во Франции.
Могу ещё добавить что одну ветку строила польская компания "Сталёва Воля" и получится полный интернационал...без которого россияне свой газ белым медведям продавали бы.
gavrik

 
Вернуться наверх

Re: Фашизм разделительная черта

Сообщение PavKa » 01 июл 2014, 18:54

Тэнгу писал(а):а к газоопроводу - газ =)


Так шо.. ?

Логично было бы совместно использовать..
Газовиками тоже украинцы работали.. и нефтевиками..

Кстати флот тоже вместе создавали..
По любому ЧФ - украинский..
PavKa

 
Вернуться наверх

Re: Фашизм разделительная черта

Сообщение Тэнгу » 01 июл 2014, 18:57

Ничего, объединимся обратно - и будем совместно использовать =) Потерпи немного - может, и доживешь еще =)
Тэнгу

 
Вернуться наверх

Re: Фашизм разделительная черта

Сообщение PavKa » 01 июл 2014, 18:58

Тэнгу писал(а): и будем совместно использовать


Против Кремля.. надеюсь.
PavKa

 
Вернуться наверх

Re: Фашизм разделительная черта

Сообщение gavrik » 01 июл 2014, 19:00

Тэнгу писал(а):Ничего, объединимся обратно - и будем совместно использовать =) Потерпи немного - может, и доживешь еще =)

Это типа Павка купит контрольный пакет акций у "Газпрома" и будет с Миллером коньяки распивать? :oops: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL:
gavrik

 
Вернуться наверх

Re: Фашизм разделительная черта

Сообщение Тэнгу » 01 июл 2014, 19:41

gavrik, да нет, в той картине будущего, о которой я говорю, Миллерам и "Газпромам" места нет.
PavKa. зачем газопровод против Кремля использовать? И как? Газу что ли под Спасскую башню понапущать? Нельзя, памятник архитектуры!
Тэнгу

 
Вернуться наверх

Re: Фашизм разделительная черта

Сообщение Legatus » 01 июл 2014, 19:57

Тэнгу писал(а):Ничего, объединимся обратно - и будем совместно использовать =) Потерпи немного - может, и доживешь еще =)

Никогда мы с вами, носителями мэма холопства, не объединимся.

Обслуживайте своих бар сами.
Legatus

 
Вернуться наверх

Re: Фашизм разделительная черта

Сообщение PavKa » 01 июл 2014, 20:06

Тэнгу писал(а): зачем газопровод против Кремля использовать?


Шоб кремля не было..
неужели не понятно ?
PavKa

 
Вернуться наверх

Re: Фашизм разделительная черта

Сообщение Тэнгу » 01 июл 2014, 20:31

PavKa, а зачем? Он же красивый! И вообще, его итальянские зодчие строили, так что он вполне европейский...
Тэнгу

 
Вернуться наверх

Re: Фашизм разделительная черта

Сообщение alekseymoon » 01 июл 2014, 20:43

Мария Догилева:
Уже никого не удивляет что бандеровцы и укронацисты применяют оружие массового поражения и убивают мирных людей! Пока же главным достижением "евромайдана" служит даже не захват власти очередной бандой олигархического ворья, а именно привыкание украинского общества к массовым убийствам и смертям. Этот путь был пройден менее чем за пол-года, что хорошо показывает, насколько тонка цивилизационная пленка и как легко общество расстается с гуманистическим началом в человеке. Важный урок.


Именно это, меня очень сильно расстраивает. Я даже не мог представить, что меня это так сильно ранит. :(
Сегодня на "свободе слова" 75% украинцев ждут агрессии от России. Они так и не поняли, что идет гражданская война.
«Любите друг друга, этого довольно с вас» - Иоанн Богослов
Аватар пользователя
alekseymoon

 
Сообщений: 8736
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 22:07
Откуда: Крым.
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
  • Сайт
Вернуться наверх

Re: Фашизм разделительная черта

Сообщение Andrew » 02 июл 2014, 01:44

alekseymoon писал(а):Именно это, меня очень сильно расстраивает. Я даже не мог представить, что меня это так сильно ранит.

Аналогично.

На Майдане поначалу играли в "мирный протест".
Это был спектакль с самого начала. Госдеп контролировал процесс, и он целенаправленно вел дело к гражданской войне.
Уже зимой это было очевидно. Идеалисты Майдана не решали ровным счетом ничего.
А многие из них, навроде коричневого Ахтырского и нашего админа Яника, показали свою истинную природу, поддержав насилие и кровопролитие АТО. Альта, как я и предсказывал, самоустранилась.

Ранее эти господа исписали сотни форумных страниц возмущаясь двухлетним(!) тюремным сроком членам группы Pussy Riot.
Однако суммарный смертный приговор тысячам мирных жителей Донбасса их совершенно не волнует! Что проявляется, среди прочего, в их поддержке палачей - нынешней Украинской власти.

Потрясающее лицемерие!
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12764
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1012 раз.
Поблагодарили: 993 раз.
Вернуться наверх

Re: Фашизм разделительная черта

Сообщение Andrew » 02 июл 2014, 01:58

Фашисты накрыли школу:

Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12764
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1012 раз.
Поблагодарили: 993 раз.
Вернуться наверх

Re: Фашизм разделительная черта

Сообщение Тэнгу » 02 июл 2014, 05:30

Andrew писал(а):Ранее эти господа исписали сотни форумных страниц возмущаясь двухлетним(!) тюремным сроком членам группы Pussy Riot.
Однако суммарный смертный приговор тысячам мирных жителей Донбасса их совершенно не волнует! Что проявляется, среди прочего, в их поддержке палачей - нынешней Украинской власти.

Потрясающее лицемерие!


А просто либерализм вот этого вот разлива и формации очень тесно смыкается с фашизмом в одном пункте - в ненависти к "быдлу". В признании истинным того "факта", что есть "люди", а есть "быдло". И когда что-то плохое происходит с "людьми" возмущению предела нет, а когда "зарвавшемуся быдлу указывают его место", то годятся абсолютно любые методы. Тогда и получаются такие дикие вещи. что, например, вся страна плачет о сотне погибших активистов, превращая их в квазирелигиозный фетиш, не замечая, что количество жертв среди мирного населения, не активистов, на Юго-Востоке давным-давно перевалило за две или даже три сотни и все растет. Для фашистского и либерального сознания это "не считово", потому что там гибнут не "люди".
Тэнгу

 
Вернуться наверх

Re: Фашизм разделительная черта

Сообщение Fourwinged » 02 июл 2014, 06:54

Изображение
Ваши кадры, господа хорошие? :ti_pa:
Fourwinged

 
Вернуться наверх

Re: Фашизм разделительная черта

Сообщение alekseymoon » 02 июл 2014, 07:00

.Лет 5 назад на израильском сайте статью прочитал, она меня очень впечатлила и сейчас к слову вспомнилась.
Там речь шла о том, что узники концлагерей встречались с местными
школьниками и рассказывали о Холокосте. Ну как у нас ветераны
встречаются.
В общем рассказали, потом учитель школьников поднимает
и их спрашивает какие они выводы сделали. Те грамотно так отвечают, что
мол надо уважать людей, которые такие испытания пережили, ценить мир на
земле и все такое. Седенькая
старушка, пережившая то ли Освенцим то ли Майданек, вежливо кивала
головой, а потом с горечью улыбнулась и сказала, что это все правильно
конечно, но главный вывод должен быть совсем другой. ЗАПОМНИТЕ
НАВСЕГДА, сказала она, - что если кто-нибудь где-нибудь обещает вас
убить - ПОВЕРЬТЕ ИМ. Не рассуждайте как мы тогда, перед Холокостом, что
это у них политика такая, а сами они хорошие и милые люди, что они это
просто так говорят. Когда они перейдут от слов к делу СТАНЕТ ПОЗДНО.
Верьте тем, кто обещает вас убить. И, если у вас есть силы, берите в
руки оружие и убейте их первыми, чтобы защитить себя и свои семьи, если
нет - хватайте детей, что можете взять и бегите оттуда, но только не
рассуждайте о том, что говорят плохое, а думают хорошее...."

Приходит вуйко исповедоваться к священнику. Просит, чтобы отпустил грехи, начинает перечислять: "Убил 27 москалей, повесил 39 коммуняк..."
Поп его останавливает, и говорит:"вы сначала о грехах расскажите, а о ваших достижениях мы поговорим потом..."

http://takie.org/news/kievljane_poka_es ... 6-29-11281
«Любите друг друга, этого довольно с вас» - Иоанн Богослов
Аватар пользователя
alekseymoon

 
Сообщений: 8736
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 22:07
Откуда: Крым.
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
  • Сайт
Вернуться наверх

Re: Фашизм разделительная черта

Сообщение коваль » 02 июл 2014, 07:42

PavKa писал(а):
Тэнгу писал(а): зачем газопровод против Кремля использовать?


Шоб кремля не было..
неужели не понятно ?

Хохлы ещё и вандалы? Дикари!
Влад Ковалёв
Аватар пользователя
коваль

 
Сообщений: 3235
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 15:29
Откуда: Новосибирск
Национальный флаг:
Russia
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Вернуться наверх

Re: Фашизм разделительная черта

Сообщение Емеля » 02 июл 2014, 07:52

Fourwinged писал(а):Ваши кадры, господа хорошие?


А у нас отмазка классная есть, которую вы же и придумали.

ОНИ ЖЕ ДЕТИ :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL:
Емеля

 
Вернуться наверх

Пред.След.

Ответить
Сообщений: 1140 • Страница 17 из 57 • 1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 57

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

  • Изменить размер шрифта
  • Для печати
  • Объявления
«Массы никогда не знали жажды истины. Они требуют иллюзий, без которых они не могут жить.» © Зигмунд Фрейд
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Роза Мира Даниила Андреева на RozaMira.Us