[Ахтырский]

"Смена вывески не означает закрытия магазина. И даже смены его специализации. И даже продаваемого ассортимента.
Государственный и идеологический кризис место быть имел. И на Жругре это, естественно, отразилось. Но сравнивать "катастройку" со Смутой и Гражданской ... оставим глупости соседям.
На виду 2 в меру очевидных факта. Хоть сколь-нибудь чётко оформленной гос.идеологии в России нет. Категорически. ВСЕ молодые уицры отличаются конкретной идеологической окраской. Уицр тем не менее какой-то имеется. Думаю, прямой и естественный вывод отсюда - уицр это старый (и жутко больной). Новорожденный от таких условий сдохнул бы не успев родиться".

Прол, ты на карту Украины посмотри. Вот сейчас атлас открою. Открыл:
Кировоград, Днепродзержинск, Дзержинск, Днепропетровск, Свердловск, Артемовск (этих даже несколько), Красноармейск, Димитров, Стаханов, Южнокоммунаровск... Если в России сменился уицраор, а Украина вышла полностью из-под контроля российского великодержавия, как можно объяснить, что до сих пор города носят имена деятелей чужой тоталитарной государственной системы, тем более уже прекратившей свое существование? На площадях украинских городов до сих пор стоят памятники Ленину. И речь идет не просто о иногосударственной системе. Это был режим, угнетавший украинский народ, это была система, которую сами украинцы обвиняют в геноциде - голодоморе?

А если серьёзно, то популярность Путина - вполне себе аргумент.

Да, вполне аргумент. При одной существенной оговорке.

Если допустить, что сейчас существует Четвертая держава, то Путин - не первый, а второй (хронологически) проводник ее воли. А первым нужно считать Ельцина. А теперь скажите мне, когда первый лидер только что утвердившейся, полной энергии державы (а некоторые "лепят" даже о пресловутой санкции, данной Четвертому) был не просто малопопулярен к концу своего правления, а просто скандально непопулярен (я говорю не о подлинной любви народа - эта тема вообще отдельного разговора, а об имидже, который создается системой властителю). Александр Невский? Михаил или Филарет Романовы? Ленин?

Рушится российское великодержавие, хотя и постепенно. А не укрепляется. Осыпается как штукатурка. А если оно продолжает рушиться, пусть и медленно, с периодическим подмораживанием, который сейчас кремлевский подморозок* обеспечивает, то Четвертым быть оно не может. Популярный Александр III тоже Россию подмораживал. При преемнике только все растаяло... В будущем, надеюсь, растает без катаклизмов, все-таки уровень общественного развития другой.

Деградация державы - это довольно длительный период. Она включает внутристадиальные подъемы и спады. Например, в эпоху Второй Державы подъемы можно было наблюдать при Александре III, при Столыпине. Россия производила впечатление сильной державы. Да и на самом деле была таковой, несмотря на Цусиму. Цусима как раз явилась проявлением очередного внутристадиального спада. Это все - в качестве примера.

Внутристадиальные подъемы и спады происходят и при эскалации, и при деградации держав. Это, своего рода, пульсация системы, которая после напряжения нуждается (или вынуждается) к некоторому отступлению. Сами по себе - если рассматривать их изолированно - многие стабилизации или ослабления не могут приниматься как безусловное свидетельство того, что держава находится на той или иной стадии.

Сейчас мы можем наблюдать как раз внутристадиальный подъем

Писалось в январе 2008, сейчас уже начался спад.

Петровские реформы вызов базовым представлениям большинства населения тогдашней России бросали. А смена идеологии в 80-х - 90-х тем же большинством воспринималось как стрёмная перекраска флагового полотнища. Не более. Степень внедрённости большевизма в масовое сознание переоценивать нелепо.
Если б всю российскую элиту принудительно заставили б носить кимоно и учить японский, сделав это обязательным условием любой карьеры, новым городам стали б давать японские названия, японские специалисты и советники начали б определять внутреннюю и внешнюю политику России ... Прикиньте реакцию народа тогда б... При этом - это не повод для обьявления смены уицра.

Есть ещё такой аргумент в пользу третьего.
Празднование дня победы 9 мая. Вот задайте себе вопрос, ну и долго эта гальванизация трупа прошлой победы над уже давным давно несуществующей фашистской Германией будет продолжаться?
Я представляю себе 90 летие Победы.
100 летие. О! Это юбилей победы...
200 летие О! это ведь минимиллениум...
И вот наконец...
1000 летие победы над врагом.
Согласитесь абсурд.
Чего ж такая возня, к чему такая помпезность празднования этого псевдопраздника год от года возрастающая? Сколько денег ведь уходит на эту бучу. Лучше б оставшимся в живых ветеранам бы отдали, на лекарства, на путешествия за границу.
Напрашивается один вывод, да живёт память о прошлом триумфе.
Это единственный козырь, убойный козырь за который и зацепился третий Жругр.
Потому что все остальные козыри - сильное государство, сильная армия, мощная империя которую все боялись, с треском и с позором провалились.

А был бы четвёртый, послал бы куда подальше завоевания третьего, да начал бы новую доктрину...А от дня победы над давно несуществующей фашистской Германией, камня на камне бы не оставил, да ещё умудрился бы повернуть всё так, что Россия оказалась виновной во всех грехах. Ну разумеется если смотреть в прошлое, {трудно отказаться от удовольствия поглумиться и лягнуть как можно сильнее своего предшественника }но если смотреть в будущее, в которое он - Жругр Четвёртый приведёт...да в с ног сшибательные перспективы открывающиеся при этом...
...
По вот этим специфическим праздникам победы над врагом или праздникам уицраориального триумфа его и отследить можно, где первый, где второй, а где и третий.
Самый великий праздник для уицраора - это день его триумфа. Самый убойный аргумент для выкачки шаввы.

за идею третьего как я заметил стоят "жругрофобы". а "жругрофилы", (т. е. те кто хоть иногда ощущает его инвольтацию) уверены, что Жругр сейчас новый.

Человекоорудия Третьего остались?
В большинстве своём.
Символика Третьего осталась?
50/50
Коммунистическая партия осталась?
Да, причём сразу в 2-х вариантах: КПРФ (по форме) и ЕР (по содержанию)
Мумия под стеной лежит?
Лежит.
Пямятники на площадях стоят и доски на стенах висят?
Стоят и висят.
Топонимика советская осталась?
50/50
...
Коммунистическая доктрина стала в России анекдотом, поэтому модно чувствовать свою причастность к чему-то новому, обновляющемусся, прогрессивному... Ведь так хочется верить, что это не старая прогнившая консервная банка, а новый, отблёскивающей свежей краской "Титаник", который только-только набирает ход...

Это все только из одной ветки - "Четвертый или все же третий" с форума WS. Там еще много любопытного есть.

[Капитан Сель]

Митя! но вот нынешний год указом Медведева объявлен годом истории, ожидается масштабное празднование 100 летия наполеоновского нашествия. Посмотришь еще какая помпа будет по этому поводу. Рядышком с моим городом ежегодно в сентябре собирается народ поминать годовщину Куликовской битвы 1380 года приезжает народу тысяч так 30 а то и поболе. То есть намного больше чем собирается 9 мая на Красной площади.

[Ахтырский]

Ну а как такой юбилей не отпраздновать жругролюбу? А 9 мая празднуется с помпой каждый год. Несравнимо.

А вот вспомнил я, как несколько лет назад московскую забегаловку "Антисоветская" заставили сменить название. Главный инициатор переименования - Владимир Иванович Долгих. Давайте вспомним о его весьма показательном жизненном пути - по материалам Википедии:

"С 28 апреля 1969 года по 27 декабря 1972 года — первый секретарь Красноярского крайкома КПСС.
С 18 декабря 1972 года по 30 сентября 1988 года — Секретарь ЦК КПСС, одновременно в 1976—84 годах — заведующий Отделом тяжелой промышленности и энергетики ЦК КПСС, курировал металлургическую промышленность.
Член ЦК КПСС (9 апреля 1971 года — 25 апреля 1989 года), кандидат в члены Политбюро ЦК КПСС (24 мая 1982 года — 30 сентября 1988 года). Делегат XXIII, XXIV, XXV, XXVI, XXVII съездов КПСС и XIX Всесоюзной конференции КПСС.
Депутат Верховного Совета СССР (1966—89 гг.). Депутат Верховного Совета РСФСР (1975—90 гг.).
С 30 сентября 1988 года — персональный пенсионер союзного значения.
В 2000-е годы являлся членом Совета директоров ГМК «Норильский никель».
С 2002 года — Председатель Московской городской организации Всероссийской общественной организации ветеранов (пенсионеров) войны, труда, Вооруженных Сил и правоохранительных органов (Совета ветеранов Москвы), зарегистрированной на улице Малая Лубянка, 12а.
С июля 2008 года — Председатель Общественного совета Москвы.
4 декабря 2011 года Владимир Долгих избран депутатом Государственной Думы Российской Федерации в составе федерального списка кандидатов, выдвинутого Всероссийской политической партией «Единая Россия». Является старейшим по возрасту депутатом Государственной Думы шестого созыва, и поэтому, в соответствии с Конституцией РФ и Регламентом Государственной Думы, открыл первое заседание нового созыва нижней палаты парламента России".

Типичный случай. Другой типичный случай - комсомольцы, "золотая молодежь", Егор Гайдар с Кириенко. Преемственность налицо.

[Ахтырский]

Политический строй в Россиии как был партийно0номенклатурным так таковым де-факто и остался. Ситуация в экономике - закомуфлированный (паршиво) НЭП - дикий рынок для мелкого бизнеса и гос.монополия в крупном (кем определяется стратегия росийских корпораций - секрет Полишинеля). Идеология характеризуется вырождением имперского мифа. Когда-то мы были самыми хорошими потому-то и потому-то. Теперь - только потому, что просто мы (хотя что тут такого особо хорошего? ). Но остатки имперского мифа продолжают наматываться на убедительнонеопределяемую мифологему "народ. Отличие от западных вариантов мифа в отсутствии традиций самоуправления, имитируемых в разгар мифовой самобытности советами, а теперь имитацией западной "демократической" системы. Разница, очевидно, исключительно "фасадная".

У сторонников второго тоже поголовно мысля была, чсто с Петра Великого всё стало новым. Однако это не так - уицраор остался тем же. У сторонников ВВП мысли те же.

Новорожденный уицрик предельно идеологизирован. А старенький уже манипулирует идеологическими штампами, бывает, что и не своими вовсе. Молоденький раскручивается практически на одном энтузиазме адептов, старый предпочитает опираться на что-то более "существенное". Молодому верят потому, что просто хочется шибко, старому - как правило "потому что иначе ... ".

"Площадь Свободы" - за решеткой, дни "победы демократической революции 19-22 августа 1991года" на государственном уровне не празднуются сколь-нибудь серьезно...
...
Возьму свою сферу. Подавляющее большинство преподавателей философии старше 45 лет стало преподавателями философии еще в СССР.

Я бы другое добавил. Нервную реакцию нынешней власти и общества на обвинения в преступлениях коммунихма и Советской власти. Если здраво думать, что уицраор другой, то ему признать преступления предшественника можно без проблем и с пользойдля себя (вон, как Жругр Третий о всех тёмных пятнах царизма вещал). себе же оставив только позитивы (как тот же уицраор с наследием Петра Первого поступал).

Также абсолютную неспособность по-новому видеть геополитическую перспективу. НАТО было врагом для Третьего Жругра. Будь его номер новым, воевать с врагами предшесмтвенника ему незачем, проще "в клуб победителей" самому навязаться. Но нет. Как бы не менялась идеология, а геополитические приоритеты остаются теми же, разве что раскрашиваясь в другие идеологические цвета, вместо кумачёво-коминтерновских в более традиционные для России православно-евразийские.

А это из ветки "Четвертый или все же Третий: изменилось ли ваше мнение?" лета 2008 - начала 2009.

[Капитан Сель]

Ага Митя эти аргументы на мой вкус весомее, чем помпезность празднования 9 мая. (с 9 маем помоему причина проще - Жругру (каков бы ни был его номер) важно демонстрировать свою милитаризированность. Поэтому военный парад в его ритуалах занимает важнейшее место. однако 7 ноября его проводить не с руки (что аргумент как раз всё таки в пользу смены номера) 12 июня или 19-21 августа военный парад тоже как бы не в тему. А 9 мая самое то. Тут не только гордость победой (что помоему вполне естественно) но и именно демонстрация на Красной площади нашей боевой мощи ныне, что несомненно сплачивает определённую часть демоса и охлоса.

Такой же разворот по отношению к Вов, о котором говоришь ты (ещё кстати Гавриил Попов об этом рассуждает интересно пытаясь доказывать, что главными героями той войны, занявшими в ней единственно верную из возможных позицию были власовцы) не возможен абсолютно по целому ряду причин.
Об одной из них я кстати писал в своей газете

Привожу здесь эту публикацию полностью

Поле боя история

С мая 2009 года при президенте РФ действует комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России.
Возглавляет это ведомство руководитель президентской администрации Сергей Нарышкин. В состав комиссии вошли 28 человек, в том числе представители администрации президента, МИД, ФСБ, СВР, Совбеза, Минрегионразвития, Минюста, Минкультуры, Общественной палаты, Госдумы, Росархива, Роснауки, говорится в тексте указа, размещенном на сайте Кремля.
Президент Дмитрий Медведев неоднократно заявлял о недопустимости фальсификации истории, в том числе Великой Отечественной войны. В своем видеоблоге накануне Дня Победы он отметил, что попытки фальсификаций «становятся все более жесткими, злыми, агрессивными». Так происходит и потому, что «становится все меньше и меньше тех людей, кто участвовал в войне, видел ее собственными глазами», считает Медведев. «И вот этот вакуум, этот пробел — либо по неведению, либо зачастую умышленно — заполняется новым видением, новыми трактовками войны», — говорит он.
Решение президента о создании этой комиссии было подвергнуто острой критике частью общественности. Например, резко против борьбы с фальсификаторами истории выступил Михаил Веллер, известный в нашей стране писатель и публицист. По мнению господина Веллера, право на собственное видение исторических событий- это неотъемлемое право каждого человека, а медведевская комиссия есть попытка навязать обществу единую идеологию. Напомню, что статья 13 Конституции РФ провозглашает в нашей стране идеологическое многообразие и запрещает устанавливать какую-либо идеологию в качестве государственной или обязательной.
Но у Веллера своя правда, а у Медведева своя. Определённые трактовки нашей истории могут привести к юридическим последствиям, в том числе, к международным. К примеру, если признать сталинский режим не менее преступным, чем гитлеровский, то может встать вопрос и о материальных компенсациях жертвам сталинского режима. Выплачивать эти компенсации могут заставить РФ как преемницу СССР.
Кроме международно-юридической есть у этой проблемы и морально-нравственная сторона. Если воспитывать подрастающие поколения на образе советского прошлого как сплошной череды ошибок и преступлений, то таким воспитанием можно просто сломить дух нации.
В данном случае мы имеем дело с такой ситуацией, когда история превращается в политику, опрокинутую в прошлое и безжалостно вторгающуюся в настоящее. Уйти от этой проблемы, спрятать голову в песок, соблюдать нейтралитет фактически невозможно. Поскольку любой нейтралитет, так или иначе, на руку одной из враждующих сторон. И этих сторон часто больше чем две.
Давно известен афоризм о том, что не следует бояться врага, в крайнем случае, он может тебя убить, не следует бояться друга, в худшем случае он может тебя предать. Бояться следует равнодушных и безразличных, ибо именно с их молчаливого согласия и происходят в этом мире и предательства и убийства.

(Опубликовано в № 46 газеты "Панорама Красивомечья" за 2011 год)

Теперь Сергей Нарышкин уже сменил место работы, теперь он спикер в парламенте. А о комиссии по фальсификациям официально перестали много вспоминать.
Тут многое упирается в одно очень чёткое обстоятельство. РФ правопреемник СССР. СССР в этом смысле не был правопреемником Российской Империи.
Очевидно это обстоятельство имеет не только юридическое но и метаисторическое значение.

Если же всё же принять (больше хотя бы просто на веру) концепцию смены уицраоров, смерти Жругра III в августе 1991 года, то немного возражу homoludens73 по поводу определения момента поедания сердца умершего родителя ельценоидным жругритом. В момент подписания беловежских соглашений этот акт не сопровождался кровопролитием. Никого не убили. Иоанн Чудотворцев (и я вслед за ним) считает, что сердце было съедено не в августе и не в декабре 1991 а в октябре 1993. Это был такой конкретный поединок двух жругритов (может быть и больше чем двух если вспомнить что у Белого Дома собралась очень разношёрстная публика). Если бы тогда победили Руцкой и Хасбулатов, облик Жругра IV был бы наверняка иным, он произошёл бы от иного жругрита. И скорее всего события дальше развивались бы ближе к югославскому сценарию.

Тут для меня важнее и интереснее даже не столько проблема номера Жругра, сколько проблема возможности дальше обойтись без войны. Чеченская катастрофа в этом контексте получается была жизненно необходима Жругру ( с любым номером). для шаввы. А вот если бы её удалось бы не допустить, он может быть и зачах бы окончательно.

Период же с 1991 по 1993 мною ощущается как раз как самое славное время когда один Жругр уже умер, а другой ещё не воцарился. Увы я в те годы работал учителем истории и географии в маленькой сельской школе на станции Непрядва, и особо насладиться и воспользоваться этим временем не смог.

В октябре 1992 меня послали на курсы усовершенствования учителей в санаторий на Оке. Так вот там многие учителя, особенно учительницы всячески намеревались жить не интересуясь и не пересекаясь с политикой и надеясь, что она больше их трогать не будет. Увы, так не вышло. Особенно как раз в том числе для учителей.

Очень характерно, что в этот период во внешней политике Россия заняла настолько проамериканские позиции, что просто невозможно было представить в предыдущие годы, что такое в принципе возможно в реальности.

Тут, может быть, нечем особо хвастаться, но мне отчего то мечтается, чтобы такое российско-американское братание повторилось снова и на более долгий период. Я в себе это желание воспринимаю как что то совершенно иррациональные, противоречащее всякой логике и политической и житейской, но от этого противоречия оно (желание) делается только сильнее.

[Ахтырский]

Ну да, Ельцин, придя к власти, немедленно начал в маразм впадать. И комсомольцы рулить начали сильнее. Обе основные группировки - комсомольцы и силовики - это СССР. И ничего по сути не изменилось. Конвертация идеологии в собственность - не есть смена уицраоров. Откат от интернационализма совершился еще при Сталине. В годы застоя с крупными коррупционерами и теневыми бизнесменами боролись фрагментарно, как в РФ с Ходорковским. Не вижу разницы. А вот мелкий бизнес прессовали тогда и сейчас. Просто несколько разными методами. В СССР давили за "нетрудовые доходы", а сейчас СЭС и пожарных насылают, бабок от метро гоняют, ну и так далее. Фарца отчасти легализовалась - как и раньше, под жестким контролем бандитов и силовиков (отличия не очевидны, только в масштабах).

[Яник]

Идея о продолжении царствования третьего Жругра им (дерьмократам, оранжевой чуме, бандерлогам и т.д. Я.) нужна для того, чтобы себя мотивировать: мол вот-вот и «режим падет».
Ибо если они только признают, что сейчас правит четвертый Жругр, то им сразу придется признать, что он санкционирован Демиургом (ибо пришел он к власти путем мирным), а значит признать, что 1) это надолго, 2) они сами сейчас выступают против выбора Демиурга.

за идею третьего как я заметил стоят "жругрофобы". а "жругрофилы", (т. е. те кто хоть иногда ощущает его инвольтацию) уверены, что Жругр сейчас новый.

Очевидно, что ВладимирА является реинкарнацией Дениса Матусова, что приятно.
И вправду демонопоклонники в большей мере склоняются к №4, чем представители светлых сил, которые больше за №3.
Тем не менее, я, как яркий представитель светлых сил больше склонен к №4.
Спор о № принял схоластический характер. Имхо он не имеет решения в рамках рассуждений. Нужно откровение.
Для меня главный аргумент - личные ощущения 19-23 августа 1991г.

[Legatus]

демонопоклонники в большей мере склоняются к №4, чем представители светлых сил, которые больше за №3

Я хоть и демонопоклонник, но тоже уверен, что сейчас - третий.
Меня Синельников с Раухой в этом в своё время (пере-)убедили, предоставив аргументы, которые я счёл весомыми.

Один из них - подобная современной идеологическая мутация второго: до- и после Петровская Россия, феодализм в начале Романовых и даже после Петра, и капитализм в конце их царствования - заметим, что все эти идеологические и формационные кульбиты происходили при одном (тогда второй) Жругре. Почему бы и Третьему также не поэкспериментировать со сменой формаций и идеологий?

[homoludens73]

Сель, на 91-м не настаиваю, тем более что в моей хронологии получается 93-й. Полностью согласен с Яник, что "личные ощущения в августе 91-го - главный аргумент".
Вот если бы не было развала СССР, ОВД, дележа ядерного потенциала и полного отказа от Доктрины, тогда бы принял все ваши доводы в пользу третьего, пусть больного, хромого и перекрашенного, но...Доктрина-это была суть Ж3, "дело его жизни", всемирное господство посредством Доктрины, если хотите, его "римская идея". Сейчас ничего подобного нет, а есть попытки ухватиться хоть за что-то, только бы подольше оставаться у "кормушки". Еще раз повторю, сейчас основная идея это "культура тела" во всевозможных ее интерпретациях и проявлениях.

[Александр К]

Мой тезис: перестройка представляет собой один из этапов смертельной болезни Ж3.
- Причин Перестройки я вижу 2.
1.Многолетние усилия Стэбинга, как пропагандистские, так и экономические. (если нужны обоснования, напишите)
2.Вмешательство Синклита России.
Обоснование: Вмешательство Синклита проявилось не в выборе руководителем Горбачева, а в выборе Горбачевым пути далнейшего развития (заметим, что ранее Г не проявлял никаких специальных признаков подобного вольнодумства). К моменту прихода Г к власти, СССР вошло в глубочайший экономический кризис, вызваный падением цен на нефть. Страна не имела средств обеспечить уровень потребления, првычный для периода 75-85гг. Произволительность труда в реальном производственном секторе отставала от западной в разы. Выбор был прост - либо закрутить гайки, "приковав" людей к станкам (вариант Андропова) - классический путь Жругра, неизбежно ведущий к 3ей войне, поскольку ничто иное не смогло бы оправдать столь черезвычайных мер - либо гайки раскрутить, сделав ставку на свободное творчество народа - очевидный путь Синклита. В ситуации этого выбора Горбачев сделал ставку не на "укрепление вертикали власти", а на свободу воли. Я вижу в этом очевидное влияние Синклита. Таким образом, по моему мнению, Синклит России сыграл решающую роль в процессе Перестройки.

В этом анализе мне интересно обоснование вмешательства Синклита. Собственно, никакого особого вольнодумства Горбачева и не было. И до него неоднократно говорилось о необходимости интенсификации производства, устранения недочетов, и т.д., и т.п. Просто Г. сделал на этом акцент, упор своей политики. Здесь уже упоминалось на форуме, что это было воспринято коммунистическим аппаратом, как просто еще одна, очередная кампания. Не более чем. Это уже сейчас, зная происшедшее потом, возникают некоторые сомнения. Сейчас уже становится понятным, что это была попытка внедрения западного (американского) подхода к управлению государством. Да, в общем-то сейчас стали доступны материалы, которые прекрасно показывают подоплеку этого процесса. Что касается ставки на "свободное творчество народа", можно напомнить, что Горбачев начал свою деятельность с принятия антиалкогольного законодательства. Это с упором на народотворчество как-то не очень вяжется. Самое же интересное заключается в том, что вовсе не сам Горбачев был придумал перестройку. Он опирался на своего старшего товарища по Политбюро ЦК КПСС - Александра Яковлева, которого и называют главным идеологом перестройки. И уж конечно Яковлев на роль Синклита никак не тянет. Интереснее другое.
Во вступительной статье к изданию «Чёрной книги коммунизма» на русском языке Яковлев говорил о перестройке:

…я много и въедливо изучал работы Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина, Мао и других «классиков» марксизма, основателей новой религии — религии ненависти, мести и атеизма. <…> Давным-давно, более 40 лет назад, я понял, что марксизм-ленинизм — это не наука, а публицистика — людоедская и самоедская. Поскольку я жил и работал в высших «орбитах» режима, в том числе и на самой высшей — в Политбюро ЦК КПСС при Горбачёве, — я хорошо представлял, что все эти теории и планы — бред, а главное, на чём держался режим, — это номенклатурный аппарат, кадры, люди, деятели. Деятели были разные: толковые, глупые, просто дураки. Но все были циники. Все до одного, и я — в том числе. Прилюдно молились лжекумирам, ритуал был святостью, истинные убеждения — держали при себе.

После XX съезда в сверхузком кругу своих ближайших друзей и единомышленников мы часто обсуждали проблемы демократизации страны и общества. Избрали простой, как кувалда, метод пропаганды «идей» позднего Ленина. <…> Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще. <…>

Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. <…> Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать, что хитроумная, но весьма простая тактика — механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма — сработала.

Как видно из этих откровений, сама перестройка была результатом заговора, зревшего в самой сердцевине государства.

- Ж3 не умер, а был только предельно ослаблен (возможно и ввергнут в некое подобие сна или комы) поскольку Стэбинг не был заинтересован в его смерти, а только в ослаблении, а Синклит не видел адекватной замены уицраору в этот момент, и не желал вопрощения Ж4 (обоснования нужны?)

Инетересно было бы узнать обоснования того, что Ж3 не умер.
Вообще мне несколько странно слышать такую концепциию: Ж3 умер (почти умер, находился в коме), а потом воскрес как птица Феникс. То есть какое-то время его не было ни видно, ни слышно. А потом смотрим - что то на его месте снова возникло. Значит, это он и есть. И одежда его, и прическа похожа, правда росточком не вышел, и ручонки хиловаты. Мне, честно говоря, не совсем понятна эта надежда увидеть того же самого, старого, доброго Ж3 возникающего из пепла. То, что из чрева покойного вылезло нечто отвратительное настолько же, насколько и предыдущий Жругр, вовсе не означает, что это оно и есть. По моему скромному мнению.

[LeonJ]

Александр, давай на ты, я не против

а) Я уже писал выше об ошибочности тезиса о "преемственности курса во всем без исключения". Основная часть прежнего Жругра - это коммунистическая доктрина. И обратите внимание на то, с какой последовательностью новые власти России преследуют не только старую КПСС, но и новообразованные коммунистические партии. Для меня совершенно очевидно, что новое государственное образование не имеет, и ничего не хочет иметь общего с коммунистической доктриной. Все что угодно - но только не это. Я бы не назвал это преемственностью курса. Это полное изменение идеологии по сравнению с прежним государством.

Единственное, что ты писал об "ошибочности тезиса о преемственности", это то же самое, что ты пишешь сейчас - отказ от Доктрины. Эта единственная "разрывность", на которую ссылаются все сторонники Ж4

...Вот если бы не было развала СССР, ОВД, дележа ядерного потенциала и полного отказа от Доктрины, тогда бы принял все ваши доводы в пользу третьего, пусть больного, хромого и перекрашенного, но...Доктрина-это была суть Ж3, "дело его жизни", всемирное господство посредством Доктрины, если хотите, его "римская идея".

Категорически не согласен.
Во-первых. Доктрина не была сутью ни Ж3, ни Сталина, а лишь средством распространения своего влияния и маскировочной окраской одновременно. Об этом писал ДА еще в 56 году.
...Но та Доктрина, которая для него была лишь маской, а отчасти — руководством к практическому действию, для них была наивысшей истиной, их искренним убеждением, их заветным кредо...
Истиной же сутью Ж3 была совершенно демоническая идея абсолютного тоталитаризма - полного подчинения личности интересам государства (уицраора). В самой Доктрине эта тоталитарность вовсе даже в явном виде не присутствует, она там существует только неявно. Реально руководствуются Доктриной в чистом виде многие современные государства Европы, в которых идеи социализма вполне прижились. Безусловно, социалистическая идея ведет в конце концов к тому же абсолютному тоталитаризму, но только Ж3 и его азиатские последователи взялись реально строить в 20 веке государства, открыто реализующие идею абсолютного подавления личности в угоду "государственным интересам".
Таким образом, Доктрина вовсе не есть неотемлемая часть Ж3, а лишь удобный в некоторый период инструмент, от которого Ж3 легко отказался, земенив Доктрину идеей империи и "вертикали власти". Те же яйца, только вид сбоку.. )
во-вторых, даже при том, что сама Доктрина не принципиальна для Ж3, нынешний Жругр крайне болезненно отностися к любой критике действий Ж3 и его человекоорудия. Об этом уже многие писали, я приведу только пару цитат (Митя, спасибо!). Я же могу только присоединиться к этому мнению.

Есть ещё такой аргумент в пользу третьего.
Празднование дня победы 9 мая. Вот задайте себе вопрос, ну и долго эта гальванизация трупа прошлой победы над уже давным давно несуществующей фашистской Германией будет продолжаться?
Я представляю себе 90 летие Победы.
100 летие. О! Это юбилей победы...
200 летие О! это ведь минимиллениум...
И вот наконец...
1000 летие победы над врагом.
Согласитесь абсурд.
Чего ж такая возня, к чему такая помпезность празднования этого псевдопраздника год от года возрастающая? Сколько денег ведь уходит на эту бучу. Лучше б оставшимся в живых ветеранам бы отдали, на лекарства, на путешествия за границу.
Напрашивается один вывод, да живёт память о прошлом триумфе.
Это единственный козырь, убойный козырь за который и зацепился третий Жругр.
Потому что все остальные козыри - сильное государство, сильная армия, мощная империя которую все боялись, с треском и с позором провалились.

А был бы четвёртый, послал бы куда подальше завоевания третьего, да начал бы новую доктрину...А от дня победы над давно несуществующей фашистской Германией, камня на камне бы не оставил, да ещё умудрился бы повернуть всё так, что Россия оказалась виновной во всех грехах. Ну разумеется если смотреть в прошлое, {трудно отказаться от удовольствия поглумиться и лягнуть как можно сильнее своего предшественника }но если смотреть в будущее, в которое он - Жругр Четвёртый приведёт...да в с ног сшибательные перспективы открывающиеся при этом...
...
По вот этим специфическим праздникам победы над врагом или праздникам уицраориального триумфа его и отследить можно, где первый, где второй, а где и третий.
Самый великий праздник для уицраора - это день его триумфа. Самый убойный аргумент для выкачки шаввы.

Я бы другое добавил. Нервную реакцию нынешней власти и общества на обвинения в преступлениях коммунихма и Советской власти. Если здраво думать, что уицраор другой, то ему признать преступления предшественника можно без проблем и с пользойдля себя (вон, как Жругр Третий о всех тёмных пятнах царизма вещал). себе же оставив только позитивы (как тот же уицраор с наследием Петра Первого поступал).

Также абсолютную неспособность по-новому видеть геополитическую перспективу. НАТО было врагом для Третьего Жругра. Будь его номер новым, воевать с врагами предшесмтвенника ему незачем, проще "в клуб победителей" самому навязаться. Но нет. Как бы не менялась идеология, а геополитические приоритеты остаются теми же, разве что раскрашиваясь в другие идеологические цвета, вместо кумачёво-коминтерновских в более традиционные для России православно-евразийские.

суммируя тезисы:
Доктрина не есть неотъемлемая часть Ж3, формальный отказ от нее и замена "вертикалью власти" вовсе не противоречит цели Ж3 - построению тоталитарного государства.
При всем при этом, упорное нежелание признавать преступления Ж3.
Готовность нынешнего Жругра бесконечно эксплуатироавать единственное неоспоримое достижение Ж3 - победу над Германией.

Но, вообще-то, я согласен с Яником - все аргументы уже высказаны и спор приобретает схоластический характер.
А, как я уже писал раньше, по большому счету не важно, какого Жругра надо погасить, чтобы освободить Соборную Душу России и выполнить миссию русского народа. Любой Жругр сейчас - препятствие на этом пути, тупик, ведущий только к потере миссии народа и полному исчезновению его в Энрофе.

[Ахтырский]

То есть какое-то время его не было ни видно, ни слышно.

И когда же его не было ни видно ни слышно? В 1993-м его было слышно в полный рост. А уж в конце 1994-го... вообще молчу. Его было слышно в 1992 - Приднестровье, Абхазия. Никто из демократическо движения в руководство РФ не вошел. Гайдар и Чубайс - не демократы, а "комсомольцы". туда попал оди н Ельцин, который, как выяснилось, демократ был тот еще. остальные - вспомним межрегиональную депутатскую группу. Один Собчак стал мэром СПб, но, говорят, в реальности мало чем управлял, в отличие от его помощника Путина. Первый разгон демонстрации в Москве - в феврале 1992 года.

Синклит проявлялся через многих людей. У него нет "человекоорудий". Что, во всем СССР только Горбачев и Яковлев были? Был Сахаров, был русский рок, много чего было.

Идея о продолжении царствования третьего Жругра им (дерьмократам, оранжевой чуме, бандерлогам и т.д. Я.) нужна для того, чтобы себя мотивировать: мол вот-вот и «режим падет».
Ибо если они только признают, что сейчас правит четвертый Жругр, то им сразу придется признать, что он санкционирован Демиургом (ибо пришел он к власти путем мирным), а значит признать, что 1) это надолго, 2) они сами сейчас выступают против выбора Демиурга.

В таком случае, можно возразить, что версия "Четвертый" призвана легитимировать шаввогонку. Жругролюбы начинают думать о "санкции демиурга" - то есть, в конечном счете, о богоугодности шаввогонки. Версия "Четвертый" для этих целей подходит значительно лучше версии "Третий".

Повторяю, никого конкретно в виду не имею, говорю только о вероятности подобных психологических предустановок. Некоторые сторонники версии "Четвертый" считают, что никакой "санкции демиурга" на четвертом нет вообще (или что вообще никаких "санкций" не бывает). Яник же, имхо, считает, что на "четвертом" была санкция в 90-е, но при Путине оказалась утрачена. Ему так легче оправдать свои симпатии к "младореформаторам" - Гайдару, Чубайсу и иным. Ему трудно признать, что они - агенты третьего.

[Александр К]

Единственное, что ты писал об "ошибочности тезиса о преемственности", это то же самое, что ты пишешь сейчас - отказ от Доктрины. Эта единственная "разрывность", на которую ссылаются все сторонники Ж4

Однако это очевидная разрывность, мимо которой невозможно просто пройти. Соответственно, тезис о преемственности уже не проходит.
Хотя.. мы же не договорились о терминах. Если ты считаешь курсом те свойства уицраора, которые присущи им всем, или по крайней мере жругроидам, то тогда да, может иметь место преемственность. Но такая преемственность не имеет ни малейшего отношения к смене номера. Просто потому что она присуща всему этому роду несуществ.

[Александр К]

Синклит проявлялся через многих людей. У него нет "человекоорудий". Что, во всем СССР только Горбачев и Яковлев были? Был Сахаров, был русский рок, много чего было.

Конечно, Синклит проявлялся. Возможно в русском роке или Сахарове, но скорее в других вещах и начинаниях не так прямо связанных с политикой.
Просто проявления Синклита несколько далеки от политики. Они скорее направлены на другое, на личное продвижение того или иного человека. Даже прообразы искусства - это уже скорее не к Синклиту.

Совершенно другое дело, когда проявления очередного жругрита (как довольно очевидно следует из признаний Яковлева) принимаются за проявления Синклита. Это уже подмена понятий, которая может иметь вполне очевидные метафизические последствия. Когда жругрофил понимает, что является демонопоклонником - это одно, а когда жругрофил считает себя последователем Синклита и принимает себя за синклитофила - это еще хуже.

[Ахтырский]

Однако это очевидная разрывность, мимо которой невозможно просто пройти. Соответственно, тезис о преемственности уже не проходит.

Идеология может меняться - пример тому второй российский уицраор. Петровские реформы. А как, кстати, насчет США? Какая там идеология? "Либерализм"? Это было государство васпов. А сейчас?

Поздний СССР от марксизма оставил только ритуал, о чем Яковлем в приведенной тобой цитате и писал. Но это не заговор против уицраора, а трансформации в нем самом. Естественно, мы должны предположить и другие факторы. Линия на единство шрастров, пишет Андреев, принята великими игвами. Значит, и друккарговскими тоже. Вопрос лишь о месте российского шрастра в этой системе, в его доле. В положении полупарализации, о котором писал Андреев, расцветают всякие паразиты. Типа бюрократических "големов", о которых говорили на WS. Влияния других шрастров, естественно, тоже усиливались. Уицраор мог сохранять остатки жажды сопротивления и реванша, но игвы явно контролировали положение. А за счет разноголосицы ("раскол шрастра") появилась серьезная возможность для проникновения светлых инспираций. Что и имело место быть.

Не думаю, что Яковлев и другие члены партийной группировки "Фирма" были человекоорудиями какого-то отпочкования. Они не готовили бунта. Продолжала работать система. Просто система неоднородна. Например, существует в разных странах феномен "войны спецслужб". Но это же не значит, что за каждой спецслужбой стоит свое отпочкование. СССР не был монолитом. Были разные группировки и течения в партийной верхушке. Раруггам хочется в бой, игвы стоят единые шрастры, уицраор где-то между ними.

Бизнес теневиков, "комсомольцев" и т.д. - все это появилось еще в СССР. Тогда следовало предположить, что отпочкование появилось вскоре после смерти Сталина. А то и до - когда Сталин начал видеть в евреях и части интеллигенции пятую колонну в конце 40 - начале 50-х. Но так мы можем далеко зайти.

Интересен феномен российского уголовного мира. Исследователи часто говорят о его уникальности - уровень его организованности превосходит все известные аналогичные структуры. От жесткого противостояния системе после "сучьей войны" положение изменилось. Началось какое-то сращивание этой силовой структуры с официальными. В перестройку и в 90-х этот процесс вышел на новый уровень. Но он никак тоже не тянет на смену уицраора.

[Ахтырский]

Когда жругрофил понимает, что является демонопоклонником - это одно, а когда жругрофил считает себя последователем Синклита и принимает себя за синклитофила - это еще хуже.

Я далек от очарования высшим руководством государства как в эпоху перестройки, так и в 90-е. Так что не уверен, что это про меня

Улучшение положения дел с гражданскими свободами, тем не менее - это влияние провиденциальных миров, в этом я уверен. Зато иные моменты - главным образом, экономические - скорее, некий управляемый хаос. Криминальное сообщество было в россии слишком организованным, чтобы быть просто велгой. Это, скорее, совместное ("синергетическое") влияние велги, уицраора (уголовники, кстати, уже не одно десятилетие выступали вместе с властью против гражданских свобод) и игв. Влияние последних и сказывалось, имхо, в действиях "младореформаторов". Своей многоэтапной шоковой терапией они отбили у народа вкус к свободе и демократии, парализовали пробудившуюся было в перестройку способность большинства людей к самоорганизации и сопротивлению произволу. За ними, по свидетельству (для меня авторитетному) того же Илларионова всю дорогу стояли силовики, в частности - ФСБ. Когда они почувствовали, что население "готово", они поставили на место тех "мальчиков", которые все-таки выступали за гражданские свободы, одарили еще больше тех, кто на эту свободу хотел плевать - и началась путинская эпоха. И опять - не вижу я смены державы. Просто деградация прежней.

[Баядера]

Когда жругрофил понимает, что является демонопоклонником - это одно, а когда жругрофил считает себя последователем Синклита и принимает себя за синклитофила - это еще хуже.

А что в этом плохого?

[Яник]

Бизнес теневиков, "комсомольцев" и т.д.

Митя, ты уже не первый раз с нескрываевым осуждением пишешь о "бизнесе теневиков, "комсомольцев" и т.д.". Что этот бизнес по-твоему собой являет? Что это вообще такое? Особенно "и т.д."?
У меня впечатление, что ты вообще против частного предпринимательства.
За социалистическую экономику и политэкономию социализма (развитого). Так?
Ты мне в ветке про Русскую Зиму дважды не ответил на экономический вопрос.
Ответь сейчас на эти. Повторю:
что такое бизнес теневиков?
что такое бизнес "комсомольцев"?
Есть ли у тебя возражения против частного предпринимательства?
Или ты за социализм?
Спасибо.(Если ответишь на вопросы из Русской Зимы, то получишь еще спасибо.)

[Лис]

Я хоть и демонопоклонник,

Демоноидиот.
Ты русские языки понимаешь?
Здесь нет места для демонопоклонников?!
Ты рассчитываешь на довольно-таки мягкую местную публику?
Здесь тебе не там!
*

Если сейчас они не понимают, в данный момент не чувствуеют, то это не значит, что Лис на расстоянии не знает, что такое из себя представляет демонология. И ты в том числе передо мной не являешься закрытой книгой.
Идеи сатанизма -- гребите отсюда!
Здесь форум посвящённый творчеству ДА.
И эклектическому духовному движению.

[Лис]

Ты думаешь, Легатус, Лис идиот?
Думай.
Но пока на этой площадке меня не забанили, здесь глуподури мары -- не будет!
Лис подчистит любые идеи сатанизма. И пусть меня считают дураком.
Мне грязной работой заниматься не привыкать!