[Тэнгу]

PavKa, алогичный бред - и есть алогичный бред. Аргументы можно приводить лишь по поводу того. что несет в себе какую-то логику, а не поток эмоций и сумбурных обвинений.

А в беслане Путин детей пожалел ?
А в Норд Осте .. а ковровые бомбардировки Грозного и Цхинвали . ?

Пожалеть - означает пойти на уступки террористам? Так в чем же я не прав, утверждая, что ты, Паша. поддерживаешь террористов?

[PavKa]

Пожалеть - означает пойти на уступки террористам? Так в чем же я не прав, утверждая, что ты, Паша. поддерживаешь террористов?

Шо за

алогичный бред

Тэнгу

То есть ты хочешь сказать что Путин детей пожалел перед тем как дать из огнемета .. ?
И когда это я поддерживал террористов ?
Ты не проснулся еще ? ..

[Тэнгу]

PavKa, если ты не понимаешь того, что тебе говорят, почему это должно быть чьей-то чужой проблемой? Пока ты не стреляешь, это только твоя проблема.

[PavKa]

PavKa, если ты не понимаешь того, что тебе говорят,

Тэнгу
Ты в своем уме .. ?
Сначала ты говоришь что я несу алогичный бред не соизволив указать в чем я не логичен..
А когда я тебя спрашиваю о твоей аргументации ты говришь чтоя не понимаю что мне говорят..

То есть я должен понять что я несу алогичный бред ? ..

Ну а ты понимаешь что тебе говорят ?
Вот давай я тебе скажу что ты штопаный гандон .. а когда ты начнешь спрашивать с чего такое отношение..
Я тебе обьясню что ты не понимаешь что тебе говорят..

[Тэнгу]

PavKa, я уже давно признал. что я дурак, лжец, красная плесень. патриотическая сволочь и штопаный гондон. Так что боян это =) Не трудись. А разбирать бред крайне сложно, потому что это именно неструктурированный бред.

[Fourwinged]

Пожалеть - означает пойти на уступки террористам? Так в чем же я не прав, утверждая, что ты, Паша. поддерживаешь террористов?

Шо за

алогичный бред

Тэнгу
То есть ты хочешь сказать что Путин детей пожалел перед тем как дать из огнемета .. ?
И когда это я поддерживал террористов ?
Ты не проснулся еще ? ..

Я уже сделал вывод о состоянии сознания путиноидов... у них некое сумеречное состояние. Искаженное восприятие реальности с несколькими навязанными извне "фактами". Так сказать "дополненная реальность". Напоминает Delirium tremens или шизофрению. Если алкоголики/сумасшедшие видят чертей, синих собах/котиков/зайчиков/белочек и т.д., то "путиноиды" - мифических "бЕндеровцев" и "фашистов" в Украине.

Причем их мания не менее навязчивая и страшная. Рекомендую посмотреть видео с больным "белой горячкой" - довольно сходные симтомы, то есть человек вроде как не пьян, ведет себя адекватно, но с альтернативными кусками реальности - он ВИДИТ нечто, чего НЕТ. Но для него реальнее ЭТОГО НЕЧТО нету ничего - то ли синий кролик грызет ноги, то ли белочка бегает по потолку, то ли бЕндеровцы пожирают младенцев на юго-востоке и уже подступают к МКАДу...

У меня иногда возникает ощущение - а не испытывают ли российские власти некое "психотронное" оружие (помимо обычных СМИ конечно)? Уровень "зомбирования" просто огромный; "МЫ видим бЕндеровцев и все тут! А то что ВЫ не видите - значит ВЫ или слепые или САМИ БЕНДЕРОВЦЫ". Замкнутая логика.

[Gellemar]

Fourwinged, не совсем. Схема примерно такая: берётся явление, которое действительно существует (Фарион, ранний Тягнибок, некоторые заявления Яроша) - ЧУДОВИЩНО преувеличивается их значение и влияние в пределах государства. И долбиться этим сознание людей через сми - в течении месяцев. А дальше имеем ситуацию, что Путин прав - без вторжения русских в Крым там неизбежно была бы кровь. Русские войска действительно спасли Крым от этого Но "почему" была бы кровь, - Путин же не сказал? Ясно что не из-за того, что Ярош первый бы "двинулся что-то там зачищать" А потому, что пророссийские силы, которыми наполнен Крым, неизбежно подняли бы (!) восстание, и его нужно было бы подавлять силой оружия. Т.е. ситуация в Крыму неизбежно была бы абсолютно аналогичной той, что сейчас в Донецкой и Луганской областях.

Ну, а раз в Крыму не остановили - оно перешло уже на наши восточные области (многие люди из Крыма приехали). И неизвестно где остановиться. Ведь то, что можно русским - можно и любым другим национальным меньшинствам (это логично)

[alekseymoon]

Схема примерно такая: берётся явление, которое действительно существует (Фарион, ранний Тягнибок, некоторые заявления Яроша) - ЧУДОВИЩНО преувеличивается

Этим занимаются евреи все 70 лет после войны. И я считаю правильно. Надо с фашизмом бороться всегда и на самый маленький повод реагировать очень громко и жестко.

[Тэнгу]

Gellemar, мы сейчас видим два очень наглядных примера. Крым защитили "вежливые человечки" - там покой, целые дома и живые люди. Пусть испытывающие определенные проблемы и трудности - но живые и не вынужденные бежать из своих домов. Юго-Восток предоставлен сам себе - он корчится в огне и оттуда бегут толпы бежнцев.
А отрицать право людей на восстание против того, что их не устраивает, Гэл, означает отрицать право в том числе и на Майдан. Ты уж определись.

[Gellemar]

Gellemar, мы сейчас видим два очень наглядных примера. Крым защитили "вежливые люди" - там покой, целые дома и живые люди. Пусть испытывающие определенные проблемы и трудности - но живые и не вынужденные бежать из своих домов.

А если бы там не было бы пророссийского восстания - ничего бы не было. Никакой Ярош бы никуда не "ехал" (ваши сми утверждают, что он обязательно первый приехал бы кого-то украинизировать). Сами бы начали. Просто так. Без повода. Стрелков ведь сам признался, что его отряд в Крыму (!) сформировали. В Крыму для них не было дела - поехали в Славянск. Если бы наши отказались бы от АТО (как многие хотели) в Славянске - Стрелков приехал бы в Киев (в Николаев, Днепропетровск, Запорожье, Харьков - КАК МИНИМУМ)

А отрицать право людей на восстание против того, что их не устраивает, Гэл, означает отрицать право в том числе и на Майдан. Ты уж определись.

Легко.

"Почему майдановцам можно, а антимайдановцам нельзя, почему одни борцы за свободу, а другие экстремисты и вообще сволочи"?

Сходство этого безобразия с Майданом - чисто внешнее. И там, и там захватывают здания, в них сидят, в том числе, вооруженные люди, под зданиями строят баррикады и жгут покрышки. На этом сходство заканчивается. Потому что главное - не методы, а цели.

Майдановцы пытались всего лишь поменять власть, выгнать проворовавшегося хама-президента и правительство. Это внутреннее дело Украины и ее народа. "Антимайдановцы" на востоке Украины пытаются откусить от нее куски в пользу России.

Аргумент, что они тоже хотят поменять власть, не выдерживает никакой критики, потому что, во-первых, они не скрывают, что хотят порвать Украину на куски, во-вторых, до начала Майдана Янукович был при власти почти четыре года, люди на него насмотрелись и поняли, что без Майдана не справиться. Нынешняя же власть при власти только полтора месяца и еще вообще почти ничего не успела сделать - тем более, такого, что мог бы всерьез ощутить на своей шкуре восток. Из недопустимого - только политическое убийство (Музычко) и пытки подозреваемых (Горанин). Что-то не верится мне, что на востоке бузят из-за этого.

На Майдане не отделяли Киев, Львов, Донецк или Симферополь от всей остальной Украины. Когда майдановцы в Киеве или западных областях захватывали здания, они не вывешивали над ними флаги соседних государств - допустим, Польши, Венгрии или Румынии - и не провозглашали, что эта часть Украины должна стать частью Польши, Венгрии или Румынии. Были флаги Евросоюза, но Евросоюз - это не государство, которое может ввести войска и оттяпать у соседей часть территории. Евросоюз - это добровольное объединение стран, куда никого силой не тащат, куда еще попробуй вступи, некоторые страны (Турция, например) десятилетиями в очереди стоят.

Тем более, что речь шла даже не о вступлении в ЕС, а только об ассоциации, с которой люди связывали надежды на уменьшение коррупции.

И ещё.

- Почему Турчинов, исполняющий несовместимые обязанности президента и спикера, нелегально назначенный «автоматизированной», но «законно избранной» Верховной Радой – это нормально, а крымский премьер, назначенный никак не менее легитимным, чем ВР, «законно избранным» крымским парламентом – нет?

Турчинов полностью легитимен, избран в соответствии с местной конституцией. Специально уточнила, чтоб отвечать на вопросы. По конституции, если президент не может исполнять свои обязанности, его полномочия временно, до новых выборов, исполняет спикер. Если нет и спикера - к его первому заместителю, нет первого - ко второму.

Янукович вопреки международным договоренностям не подписал принятые парламентом законы, а скрылся в неизвестном направлении. Спикер и первый зам подали в отставку. Тогда под руководством второго зама собрался парламент, который конституционным большинством избрал нового спикера, автоматически начавшего выполнять обязанности президента. Новые президентские назначены и состоятся в кратчайшие сроки. Все законно.

А крымский парламент, в отличие от киевского, был захвачен российскими войсками и заседал под дулами автоматов, без журналистов. У парламентариев даже отобрали мобильные телефоны. То есть, это заседание и его решения нелегитимны.

- Почему лидеры массовых протестов в Донецке, Луганске, Одессе – это «самопровозглашённые губернаторы», а кабмин Яценюка – «единственное законное правительство»?

Губернаторов по Конституции назначает президент, иначе они самозванцы. Ни Турчинов, ни даже Янукович Губарева, например, не назначали.

Кабмин Яценюка вполне законно сформировал парламент, и даже конституционным большинством, что не является обязательным. С народом на Майдане эти кандидатуры просто согласовали. Кстати, решения народа и решения парламента по кандидатурам министрам совпали не во всем. Некоторых людей, которых захотел народ, министрами не назначили.

- Почему «евромайдан» со стрельбой, коктейлями Молотова и кучей трупов – это «мирные митинги», а восстания в городах Юго-Востока – это «агрессивный экстремизм»?

Майдан того периода, когда пошли коктейли, и тем более стрельба и трупы, никто не называл мирным. Разве что отдельные неумные люди, которые сами себя этим подставляют. Это была самая обычная революция.

То, что происходит в городах юго-востока - не "агрессивный экстремизм", а попытки иностранного вторжения и оккупации, т.к. первую скрипку в этих событиях играют завезенные для этого через границу граждане РФ.

- Почему Саша Музычко спокойно ходит на свободе, а те, кто освобождал Харьковскую ОГА, преследуются правоохранителями?

Саша Музычко не действовал в интересах иностранных захватчиков. Его роль в этих событиях - полевой командир, революционер из народа. Не думаете же вы, что Билым руководит Нуланд? Им и Ярош не всегда руководить может А теми ребятами, которые бузят на востоке, руководит Путин.

- Почему вооружённый «Правый сектор» легален как самооборона «евромайдана», а крымские отряды самообороны – это «террористы»?

Легальны они примерно одинаково. Первых не трогают, потому что побаиваются, и вторых тоже.

- Почему строго организованный, координируемый и спонсируемый извне киевский «евромайдан» – это, как сказал Тарута, «пример гражданской инициативы, самоорганизации, самопожертвования и самоснабжения, искренне поддержанный широкими народными массами», а десятки тысяч митингов по Юго-Востоку – это «искусственно созданный типовой сценарий, карикатурно копирующий Майдан», мотор которого «работает за счёт иностранных граждан и граждан, привлечённых за деньги»?

Потому что так все и есть. За исключением того, что Майдан финансировался и координировался вовсе не извне. Все эти Эштон и Нуланд, да по большому счету, и Кличко с Яценюком и Тягнибоком, с ног сбивались, пытаясь как-то руководить майдановцами - а люди им не верили и делали то, что считали нужным сами.

- Почему в Киеве можно сжигать и расстреливать безоружных беркутовцев и ВВ-шников, а в Харькове нельзя бить «мирных и безоружных» захватчиков ОГА?

Что "беркута" и ВВ безоружные - наглая ложь. Постояли бы Вы хоть несколько минут под их гранатами и обстрелом.

В Харькове хоть безоружных, хоть вооруженных бить нельзя потому, что это попытка иностранной оккупации.

- Почему российские флаги на митингах и госадминистрациях – это сепаратизм, а флаги Евросоюза над Майданом и официальных флагштоках – это «евроинтеграция»?

Потому что Евросоюз - это не государство, а добровольное объединение государств, которое никого силой к себе не присоединяет, ни на чьи земли не вторгается. Страны (Турция, например) десятилетиями в очереди стоят, чтобы туда попасть. Кстати, на Майдане российские флаги тоже были, и не один, и никто по их поводу ничего плохого не говорил.

- Почему Янукович и Курченко – это «семья» и «олигархи», а Тарута и Коломойский – «честные бизнесмены, которые создают рабочие места и привлекают в Украину инвестиции» ((с) честный бизнесмен Порошенко)?

Честных олигархов не бывает. Все они друг друга стоят. Но в последних двух временно возникла политическая необходимость. Территории, на которые их назначат, Кремлю, скорее всего, захватить не удастся, так как олигархи будут драться за свое бабло до последнего.

- Почему в Косово директивное отделение после кровавого конфликта – это демократия, а в Крыму референдумное изменение статуса без кровавого конфликта – это антиконституционный сепаратизм?

Никакая в Косово не демократия. Сербы имели глупость в свое время позвать на помощь Россию, вот и поплатились. Больше такой глупости не сделают.

А в Крыму никакой не антиконституционный сепаратизм, а обычная оккупация соседним государством.

- Почему в стране, претендующей на «европейскость» не только журналисты и политики, но даже «эксперты» позволяют себе отождествлять федерализм и сепаратизм?

Потому что в условиях Украины федерализм означает быстрый или постепенный захват "федерализирующихся" территорий Россией. Ну, не повезло и нам, и украинцам с соседями, что делать?

- Почему украинскому ТВ можно врать, а российскому – нет?

Никому врать нельзя. Но российское ТВ - чемпион.

- Почему куча людей носится с фетишами «единства и неделимости страны», если никаких аргументов в пользу неделимости, кроме повышения голоса и повторения заклинания «мы едины и неделимы», никто не приводит и привести не может?

Как это не приводит? Вот вам самый главный аргумент: вместе легче отбиться от России.
Кстати, а где аргументы в пользу неделимости России? Давайте, вперед, отделяйте Ичкерию! Крым никогда не воевал за свою незавимость, а мы воевали. Значит, у нас больше прав.

- Почему присказка «хто нэ скачэ, той москаль», листовки «тут мешкають москали», создание законопроекта о языках руками Фарион-Матиос-Яворивского-Кошулинского «при участии» Фабрикант – это не экстремизм и не русофобия, а митинговое скандирование «Россия!» – это экстремизм?

Москаль - это русский шовинист. Здешних русских и сочувствующих свободной Украине россиян никто москалями не обзывает. Листовки - это, по-моему, фейк, надо будет уточнить. Закон принимает не Фарион и даже не Фабрикант, а парламент большинством голосов. Напишут плохой законопроект - его не примут.

Митинговое скандирование "Россия!" - это не экстремизм, так как в слове "Россия" нет ничего экстремистского. Это призыв к оккупации Украины Россией.

- Почему мародёрство и бандитизм «самообороны» Евромайдана и Правого сектора – это «борьба за свободу», а попытки жителей Юго-Востока защитить себя – «сепаратизм и хулиганство»?

Мародерство - это не борьба за свободу, это мародерство. Мародеров мы сейчас очень активно ловим, названием какой бы организации они ни прикрывались. Уже почти всех извели, кстати.

"Попытки жителей юго-востока защитить себя" - а от кого, простите, они себя защищают? На них никто не нападал. Так что они защищают не себя, а право РФ проглотить кусок Украины.

[PavKa]

А потому, что пророссийские силы, которыми наполнен Крым, неизбежно подняли бы (!) восстание, и его нужно было бы подавлять силой

Интересно ..
А какие бы ли бы причины восстания.. ?
Почему при януковиче не поднимали . Жилось лучше .. ?

Думаю над правильно называть термины..
Это было бы не востание а сеператизм и терроризм.. потому что они поняли что Украина наконец получила не просоветское и не проуголовно-просоветское правительство, а про-украинское ..
А поскольку шовинистическую ненависть ко всему украинскому в них развивали и развили до огромной степени они могли бы побузить..
Но..
Если бы росия матушка своих головорезов бы не прислала... никто бы там ничего плохого не сделал.

[Тэнгу]

Gellemar, я твою позицию понял, она для меня неубедительна. Это, увы, взаимно и это, увы, нормально. Напомню только одно - был период, когда на Юго-Востоке требовали всего лишь федерализации и восстановления власти легитимного президента. Флаги России были в этих условиях тем же, чем и флаги Евросоюза - обозначением полюса, на который ориентируются и стороны, от которой ждут поддержки - моральной, политической и какой угодно еще. Вы очень быстро это забыли - что же, наверное. это простительно - история сильно ускорилась, и то, что было несколько месяцев назад, уже воспринимается как древность.

[Раос]

На множестве видео из Славянска видны огромные зияющие дыры в стенах жилых домов .

И что ?

Ни одного попадания в крышу ?

Я разве писал, что нет попаданий в крыши?
Конечно попадания в крыши есть - ведь доблестная украинская армия постоянно долбит гаубицами по городу с обратного склона горы Карачун, о чём так же есть множество свидетельств.

То есть врешь или ты (ссылаясь на физику )или Эндрю,ссылаясь на экспертов Хьюман Райтс Вотч.А скорее всего врёте оба.

Да просто это ты, пытаясь обелить чёрное, никак не можешь сложить у себя в голове простейший пазл. Из-за чего выглядишь полным ...
Вот примеры из твоих же цитат:

25 мая наши сотрудники осмотрели психиатрическую больницу Славянска, куда утром того же дня попал неразорвавшийся минометный снаряд.

Они ознакомились с повреждением стены – большой пробоиной между вторым и третьим этажами. Частично в этой части стены от удара вылетели оконные стекла, осколки которых находились на земле перед зданием.

Снаряд не разорвался, но от него большая пробоина? Так не бывает. Значит это были разные снаряды и был комплексный обстрел здания разного вида оружием.
Ну сотрудники гуманитарной организации могут ошибаться, но ты то... ты кстати в каких войсках служил?


Далее:

На момент посещения нашими сотрудниками Славянска блокпост ополченцев находился в непосредственной близости от психиатрической больницы. На вопрос Хьюман Райтс Вотч о боевых позициях ополченцев непосредственно на территории больницы одна из медсестер сказала: «Я не могу об этом говорить». Как раз в этот момент через двор шли несколько вооруженных людей в камуфляже, направляясь в сторону более многочисленной группы на другой стороне двора.

Как отмечалось выше, проинтервьюированные нами медсестры упоминали, что в последние дни между ополченцами и украинскими военными регулярно происходили перестрелки. Свидетели также подтвердили нам наличие у ополченцев минометов и их применение против военных.

Не хочешь ли ты сказать , Гаврик, что ополченцы сами стреляют в себя и в свой блок-пост на территории псих-больницы из миномёта стоящего тут же?
Тогда тебе туда - в пациенты...
Вывод:
Все ваши версии, в которых ополченцы сами обстреливают обороняемый город, выглядят полным бредом в глазах хоть сколько-нибудь объективного наблюдателя.
А вот версии беспорядочного обстрела города крупнокалиберной артиллерией храбрыми укровояками выглядят вполне логично.
А на мирных жителей вам наплевать - они же колорады...

[Gellemar]

Это было бы не востание а сеператизм и терроризм.. потому что они поняли что Украина наконец получила не просоветское и не проуголовно-просоветское правительство, а про-украинское ..

Главное, что сделал Майдан (ИМХО) - отсёк "постсоветскую идентичность". Нынешняя Украина уже не "наследница советской Украины" (даже звезду над Верховной Радой только сейчас сняли + памятники Ленину и т.п.) Этот позитивный факт вызвал чрезвычайно болезненные ощущения у многих людей граждан Украины (см. картину голосований за Коммунистов, Витренко, политическую партию "Русский блок" в Крыму и т.п.)

А поскольку шовинистическую ненависть ко всему украинскому в них развивали и развили до огромной степени они могли бы побузить..

Картина в Крыму была абсолютно аналогичной той, что сейчас в Славянске. И дети местные гибли бы от случайных пуль-снарядов конечно (так всегда бывает). И добровольцы из России были бы. Саныч же говорил. Он в теме был, т.к. кажется сам занимал пророссийскую позицию и знает всю эту "кухню" изнутри.

Если бы росия матушка своих головорезов бы не прислала... никто бы там ничего плохого не сделал.

В Крыму? Там добровольцы из России даже не потребовались бы (но всё равно ехали бы). Донецк-Луганск другое дело, там без этих добровольцев, инструкторов и т.п. "дело" было бы не "сдвинуть".

Реальность в том, что отсекая "постсоветскую идентичность" (чего не было сделано даже во времена Ющенко!) Украина отсекла Крым, в котором такая идентичность доминирует. В Крыму 25 лет назад следовало бы начать прививать украинскую идентичность. Это не делалось. И поэтому, удержать его было невозможно.

Я не могу не признать, что, по-сути, Путин своим вторжением действительно "спас" Крым от крови (но боевые действия там начали бы, безусловно, пророссийские активисты)

[Тэнгу]

Главное, что сделал Майдан (ИМХО) - отсёк "постсоветскую идентичность". Нынешняя Украина уже не "наследница советской Украины" (даже звезду над Верховной Радой только сейчас сняли + памятники Ленину и т.п.) Этот позитивный факт вызвал чрезвычайно болезненные ощущения у многих людей граждан Украины

Этот факт позитивен для тебя и твоих единомышленников, но вовсе не для этих граждан. Иначе фраза "этот позитивный факт вызвал чрезвычайно болезненные ощущения" пахнет шизофренией. А раз душа народа оказалась разорванной, то можно говорить о гражданском противостоянии, переходящем в гражданскую войну. Вариантов тут может быть два - или народ перестанет (временно или окончательно) быть формально единым (сохранив определенную духовную и кровную близость) - или одна сторона полностью подавит другую. Существовать в шизофреническом псевдоединстве невозможно.

[Gellemar]

Этот факт позитивен для тебя и твоих единомышленников, но вовсе не для этих граждан.

Безусловно. Есть ещё люди с тёмным, омрачённым, постсоветским сознанием

можно говорить о гражданском противостоянии, переходящем в гражданскую войну

Чисто гражданская война могла бы иметь место исключительно в Крыму (и первые начали бы её пророссийские силы - т.е. враги Украины). В Донецке-Луганске постсоветская идентичность гораздо слабее (из-за чего потребовались добровольцы из России - т.е. речь может идти о иностранном вторжении). В остальных же областях Украины постсоветская идентичность (к счастью для Украины!) практически отсутствует.

[Gellemar]

Не хочешь ли ты сказать , Гаврик, что ополченцы сами стреляют в себя и в свой блок-пост на территории псих-больницы из миномёта стоящего тут же?

Т.е. блокпост расположен на территории псих-больницы. Не в поле, или на открытой местности, - где в него реально попасть, аккуратно уничтожив террористов и не задев мирных жителей - а НА ТЕРРИТОРИИ ЖИЛЫХ РАЙОНОВ. Специально прикрываться мирными жителями, чтобы потом лицемерно об убитых твердить. Что и требовалось доказать!

[Тэнгу]

Gellemar, я тебя понял. У тебя, к сожалению, типичное сознание фанатика: все, кто думают не так, как ты - ущербны, темны, помрачены и омрачены. Так сказал просветленный сатанист Гэл =) А с помраченными и темными разговаривать на равных невозможно - их можно только либо "просветлять" (вариантов тут множество), либо уничтожать как еретиков =) Диалог исключен.
Gellemar,

Т.е. блокпост расположен на территории псих-больницы. Не в поле, или на открытой местности, - где в него реально попасть, не задев мирных жителей - а НА ТЕРРИТОРИИ ЖИЛЫХ РАЙОНОВ. Специально прикрываться мирными жителями, чтобы потом лицемерно об убитых твердят.

я живу в Ленинграде. Было время, когда все было так плохо, что реально готовились к уличным боям и ставили доты в жилых районах. Собирались прикрываться мирными жителями? Немцы, которые бомбили и обстреливали эти районы, пытались уничтожить блокпосты террористов? Или они делали что-то другое? Я уж не говорю о зенитных батареях, стоявших не где-то, а в центре города. Вот это - площадь Декабристов:


Можно еще напомнить опыт Сталинграда, но Ленинград мне ближе. Гэл, я не думаю, что ты настолько глуп, что всего этого не понимаешь. Потому твое "Что и требовалось доказать" звучит как прямое издевательство.
А мирных жителей из зоны боевых действий потихоньку вывозят, не волнуйся. Просто... это очень тяжело психологически - схватиться и бежать из родного дома. Многие люди все еще надеются, что оно все как-то рассосется и обойдется для них лично.

[Gellemar]

Gellemar, я тебя понял. У тебя, к сожалению, типичное сознание фанатика: все, кто думают не так, как ты - ущербны, темны, помрачены и омрачены.

Не то. Просто лично я не люблю Союз из-за того, что им "правила" Москва Все вещи Киеву приходилось с Москвой "согласовывать". Каждый чих. Без согласия Москвы дела не делались. А некоторые люди (в т.ч. незначительная часть бывших граждан Украины - в Крыму) хотят "те славные времена" вернуть

[Тэнгу]

Gellemar, из-за того, что ты лично что-то не любишь, должны гибнуть люди. Ну что же, позиция как позиция.