[Ахтырский]

думаю у меня больший упор на факты и мнения людей, хотя бы потому, что я больше общаюсь с людьми на Украине. Поэтому я и отметил умозрительность конструкции, которая не выдержит проверки действительностью.

А я не уверен, что ты общаешься больше, чем я. Как будем сравниваться?

[Ахтырский]

Коричневого Ахтырского не устраивает пассивность Украинской армии, и он, черным по белому, требует создания айнзатцгрупп, которые не поколеблются стрелять по гражданским! Позор!

Очень смешно. Это говорит Эндрю, который поддерживал право творить на "своих" территориях что угодно таким людям, как Хусейн, Каддафи и Асад. Которые ни разу не колебались стрелять по гражданским, пускать газ и так далее.

[Ахтырский]

Форумные укро-фашисты совершенно не знают историю. Много пользы принес гитлеровцам террор на Русских территориях?
Вы в курсе как ожесточение населения влияет на численность партизанских отрядов?

О да, а русские нацисты в курсе, как ожесточение населения в Ливии и Сирии повляило на численность партизанских отрядов?

Так почему в Сирии и Ливии были правы Каддафи и Асад, и их противникам не надо было помогать - а в Украине неправы киевские власти, а правы их вооруженные противники? Я бы хотел послушать.

[Ахтырский]

Стервятники могли бы позавидовать точности, с которой Митя и Альта возбуждаются по поводу движух, где зреет очередная гражданская война. Ливия, Сирия, теперь Украина...

Эндрю ее и провоцирует, по сути оказываясь в позиции нелюбимых им противников Каддафи и Ассада.

[Меченый]

Как можно перестать поддерживать тех, о ком не знаешь, что они деструкторы?

Перестать продуцировать ненависть. Перестать оправдывать насилие и убийство во имя чего-бы то ни было. И деструкторы тут же саморазоблачаться на фоне разумных людей. А на фоне дикого стада деструкторы не столь заметны

Как менять правительство в условиях российских танков на границе, готовых к вторжению?

Как обычно меняют правительство. Так и менять.

Я видел эти видео. Эта толпа забьет насмерть ногами того, кто будет радоваться вводу украинских войск. Для тебя эти люди - "все"? А все остальные - "никто"?

Кто "остальные"? Те кто за кадром, спрятался в подвал и держит украинский флаг? Мы говорили о конкретном видео с конкретными людьми, которые были безоружны и выражали недовольство войскам, в ответ началась пальба. Ты стал переводить разговор в совсем другую плоскость введя "всех остальных" которых на видео не было.

Правда - в евангельской проповеди.

Хорошо, что ты вспомнил о Евангелии. Итак, правда в Евангельской проповеди. Аксиома. Как сейчас поступает в соответствии с Евангельской проповедью Киев??? Про Москву не вспоминай, там Жругр и всё такое...

Скажи, ты полагаешь, что страна не должна защищаться в случае агрессии против нее? Ты отрицаешь любые вооруженные формирования?

вот не смеши меня. Отрицаю, любые вооруженные формирования созданные для уничтожения себе подобных людей. И считаю, что триллионам долларов пущенным на военно-промышленный комплекс найдётся более достойное применение на планете.

[Меченый]

Так почему в Сирии и Ливии были правы Каддафи и Асад, и их противникам не надо было помогать - а в Украине неправы киевские власти, а правы их вооруженные противники? Я бы хотел послушать.

Вот такой вопрос в ответ на твой вопрос - что сейчас происходит в Ливии? Почему правозащитники замалчивают массовые казни (без суда и следствия) в Ливии в первый год после свержения Каддафи?

[Ахтырский]

Как сейчас поступает в соответствии с Евангельской проповедью Киев??? Про Москву не вспоминай, там Жругр и всё такое...

Ты предлагаешь Киеву сложить оружие и дать своим противникам захватить страну и вернуть Януковича? ну или кого-то другого пропутинского?

[Меченый]

Как сейчас поступает в соответствии с Евангельской проповедью Киев??? Про Москву не вспоминай, там Жругр и всё такое...

Ты предлагаешь Киеву сложить оружие и дать своим противникам захватить страну и вернуть Януковича? ну или кого-то другого пропутинского?

Оружие сейчас направлено против собственного народа. Под суд всех зачинщиков - это раз.
Страну никто не захватывает. Нужно прекратить истерию на ТВ и в СМИ - это два.
Требуются демократические выборы Президента - это три.

[Sarmat]

Как сейчас поступает в соответствии с Евангельской проповедью Киев??? Про Москву не вспоминай, там Жругр и всё такое...

Ты предлагаешь Киеву сложить оружие и дать своим противникам захватить страну и вернуть Януковича? ну или кого-то другого пропутинского?

Оружие сейчас направлено против собственного народа. Под суд всех зачинщиков - это раз.
Страну никто не захватывает. Нужно прекратить истерию на ТВ и в СМИ - это два.
Требуются демократические выборы Президента - это три.

Начинать надо с Кремля, и Лукашенко должен принудидть всю марзь из из Кремля вышвырнуть, а за ним и поднимутемя вся Россиия
а все здравомысляшие силы к этому присоединятся. В том числе и партзины из России. У кажого путинского или кадыровского подонка должна висеть табличка. И тогда у них будет земля дрожать под ногами.

[Меченый]

Вот информация о мариупольской бойне, что называется, из первых рук.


"...Первоначально командовать операцией должен был командир батальона территориальной обороны, Ляшко же должен был выполнять роль некоего комиссара от хунты, т.е. роль его должна была быть чисто политической. Однако он фактически отстранил командира и отдавал приказы сам. Он же отдал приказ группировке входить в Мариуполь после звонка от начальника милиции Мариуполя. По замыслу Ляшко, 9 мая должно было стать его личной победой, с помощью которой он смог бы поднять свой политический вес.

Учитывая его полную некомпетентность в военном деле, вся операция приняла такой характер, какой она приняла. Более того, Ляшко лично отдал приказ о расстреле всех «ватников» и «колорадов». Причем, в случае отказа от стрельбы в «сепаратистов», приказал расстреливать таких отказников. Увидев, в какой хаос превратилась «антитеррористическая операция» и после убийства в ходе боя заместителя командира батальона территориальной обороны Демиденко (который формально командовал батальоном в Мариуполе), сам Ляшко первый и сдриснул на своей машине из Мариуполя. Таким образом, к концу боя группировка хунты оказалась вообще без командования и побежала из города.
Надо особо отметить, что находящиеся в составе карателей американские спецы выполнили своё задание и удалились. Их интересовало только здание администрации города.

Узнав о результатах «операции», в Киеве просто охренели и отстранили Ляшко. Однако крышу у него снесло окончательно, и после Мариуполя он, уже полностью в невменяемом состоянии, объявил о наборе в свой собственный батальон на основе своей личной гвардии. Личная его гвардия на сегодняшний день не превышает 20 человек. Те люди, которых видели в Мариуполе в гражданке с оружием, воевавших на стороне хунты, эти люди и являются его собственной гвардией.

На фотографиях в интернете виден один из убитых боевиков в гражданке с желто-синей ленточкой. Это один из помощников Ляшко.

По поводу финансирования. Сейчас Ляшко состоит на довольствии у Коломойского и деньги у него есть, более того, думаю, что хватит и на создание своего батальона. До переворота его финансировала т.н. группа Фирташа – Левочкина (глава администрации Януковича).

Все сказанное показывает, что единого военного командования у хунты уже нет и все эти спецбатальоны, батальоны территориального командования, отряды формируемые всеми желающими, у кого хватит денег и т.д. превращаются в неуправляемые банды, которые подчиняются только тем, кто им платит. Причем у таких фактически частных банд появляются собственные планы войны, как это демонстрирует Ляшко, который теперь будет воевать так как он хочет, а не так как требует военная обстановка..."


То, что формирование частных банд идет полным ходом, уже не скрывается и идет в полный рост. Только сегодня объявлено о дополнительном наборе в частную армию Коломойского. Будут создаваться еще два "батальона". Территориальные банды создают все, у кого есть деньги. Центральная как бы власть к этим процессам не имеет никакого отношения и совершенно не контролирует их.

При этом сколоченная сбродная команда карателей, которая сейчас бесчинствует в Донецкой области - это все, что имеет под рукой киевская хунта. Очень скоро она поймет, что имеющийся хлипкий силовой ресурс ей потребуется не для наведения порядка в отваливающемся регионе, а для того, чтобы противостоять создающимся бандам олигархов и местных гетьманов разного калибра.

Гражданское противостояние на Украине очень быстро трансформируется не просто в гражданскую войну - в которой есть хотя бы стороны этой войны, а в тотальный гражданский конфликт, где все будут против всех. Фрагментация страны идет полным ходом - и то, что произошло в Одессе и Мариуполе может повторяться практически бесконечно.

[Legatus]

Это мечты Жругра, а не "информация из первых рук".

[Sarmat]

Вот информация о мариупольской бойне, что называется, из первых рук.


"...Первоначально командовать операцией должен был командир батальона территориальной обороны, Ляшко же должен был выполнять роль некоего комиссара от хунты, т.е. роль его должна была быть чисто политической. Однако он фактически отстранил командира и отдавал приказы сам. Он же отдал приказ группировке входить в Мариуполь после звонка от начальника милиции Мариуполя. По замыслу Ляшко, 9 мая должно было стать его личной победой, с помощью которой он смог бы поднять свой политический вес.

Учитывая его полную некомпетентность в военном деле, вся операция приняла такой характер, какой она приняла. Более того, Ляшко лично отдал приказ о расстреле всех «ватников» и «колорадов». Причем, в случае отказа от стрельбы в «сепаратистов», приказал расстреливать таких отказников. Увидев, в какой хаос превратилась «антитеррористическая операция» и после убийства в ходе боя заместителя командира батальона территориальной обороны Демиденко (который формально командовал батальоном в Мариуполе), сам Ляшко первый и сдриснул на своей машине из Мариуполя. Таким образом, к концу боя группировка хунты оказалась вообще без командования и побежала из города.
Надо особо отметить, что находящиеся в составе карателей американские спецы выполнили своё задание и удалились. Их интересовало только здание администрации города.

Узнав о результатах «операции», в Киеве просто охренели и отстранили Ляшко. Однако крышу у него снесло окончательно, и после Мариуполя он, уже полностью в невменяемом состоянии, объявил о наборе в свой собственный батальон на основе своей личной гвардии. Личная его гвардия на сегодняшний день не превышает 20 человек. Те люди, которых видели в Мариуполе в гражданке с оружием, воевавших на стороне хунты, эти люди и являются его собственной гвардией.

На фотографиях в интернете виден один из убитых боевиков в гражданке с желто-синей ленточкой. Это один из помощников Ляшко.

По поводу финансирования. Сейчас Ляшко состоит на довольствии у Коломойского и деньги у него есть, более того, думаю, что хватит и на создание своего батальона. До переворота его финансировала т.н. группа Фирташа – Левочкина (глава администрации Януковича).

Все сказанное показывает, что единого военного командования у хунты уже нет и все эти спецбатальоны, батальоны территориального командования, отряды формируемые всеми желающими, у кого хватит денег и т.д. превращаются в неуправляемые банды, которые подчиняются только тем, кто им платит. Причем у таких фактически частных банд появляются собственные планы войны, как это демонстрирует Ляшко, который теперь будет воевать так как он хочет, а не так как требует военная обстановка..."


То, что формирование частных банд идет полным ходом, уже не скрывается и идет в полный рост. Только сегодня объявлено о дополнительном наборе в частную армию Коломойского. Будут создаваться еще два "батальона". Территориальные банды создают все, у кого есть деньги. Центральная как бы власть к этим процессам не имеет никакого отношения и совершенно не контролирует их.

При этом сколоченная сбродная команда карателей, которая сейчас бесчинствует в Донецкой области - это все, что имеет под рукой киевская хунта. Очень скоро она поймет, что имеющийся хлипкий силовой ресурс ей потребуется не для наведения порядка в отваливающемся регионе, а для того, чтобы противостоять создающимся бандам олигархов и местных гетьманов разного калибра.

Гражданское противостояние на Украине очень быстро трансформируется не просто в гражданскую войну - в которой есть хотя бы стороны этой войны, а в тотальный гражданский конфликт, где все будут против всех. Фрагментация страны идет полным ходом - и то, что произошло в Одессе и Мариуполе может повторяться практически бесконечно.

Ну так у Лукашенко есть свои источники информации,

С другой стороны есть источники информации и у Нас. Которые создавали Российскую Империю и все помнят как и что было

http://www.inopressa.ru/article/18Jan20 ... egion.html

Со здравомыстлящиями силами Мы сотрудничаем и готовы сотрудничать

Россияния уже трасформировалась в чеченско-китайскую империию, в которой русских не должно быть в принципе. А советский народ будут гнать как скот и сжигать. Для того и строили ссср и рф чтобы сжигать.

Вот такие неутешивательные выводы, господа офицеры. Кто себя считает офицерами, и мы в отличии от солдат носим погоны, которые нас к многому обязывают.

[Andrew]

Нет, это ты, визжа и хрюкая, посылаешь путинских нацистов захватывать территорию Украины. А насчет мытья - эгоист считает эгоистами всех остальных. Так и с нацистами и фашистами. Обыкновенное зеркало. Типа, интересы России превыше всего, вот и все ваше кредо.

См.



Открытые, добрые лица. Эти люди живут на СВОЕЙ земле.
Они на одной стороне с самообороной Донбасса, поддерживают ее.

Будь твоя воля - ты бы наводнил Славянск Правым Сектором, силой подавив свободный выбор этих людей.
Что делает тебя заурядным фашистом. Позор!

[Ахтырский]

Перестать продуцировать ненависть. Перестать оправдывать насилие и убийство во имя чего-бы то ни было. И деструкторы тут же саморазоблачаться на фоне разумных людей. А на фоне дикого стада деструкторы не столь заметны

Отлично, согласен. Значит, ты не одобряешь вооруженный захват городов и зданий террористами Юго-Востока, пытки и убийства ими мирных людей? А что ты предлагаешь делать с такими террористами?

Как обычно меняют правительство. Так и менять.

А как обычно меняют правительство? Либо выборами, либо насильственно. Но ты не оправдываешь насилие. Значит, насильственно менять правительство нельзя? Ну так вот скоро выборы - и будет новое правительство. А Россия и террористы Юго-Востока явно хотят выборы сорвать.

Мы говорили о конкретном видео с конкретными людьми, которые были безоружны и выражали недовольство войскам, в ответ началась пальба. Ты стал переводить разговор в совсем другую плоскость введя "всех остальных" которых на видео не было.

Судя по опросам, на юге Украины пророссийские настроения меньше чем у половины населения. Когда на улицах "гуляют" такие бригады, оппонентам на улице обычно делать нечего. А если выходят сразу две стороны - ты видишь, что бывает. Такое уже бывало в Симферополе, Донецке, Харькове и Одессе. А если их не видно на видео из Мариуполя? Значит и говорить не надо? Видео плохого качества. Солдат видно, но от каких выстрелов падают люди - непонятно. Говорят, опять были снайперы на крышах. Это так, к слову.

Скажи, а как солдаты должны себя вести, когда люди, пусть безоружные, нападают на их боевую технику и хотят ее отнять? Надо отдавать?

Хорошо, что ты вспомнил о Евангелии. Итак, правда в Евангельской проповеди. Аксиома. Как сейчас поступает в соответствии с Евангельской проповедью Киев??? Про Москву не вспоминай, там Жругр и всё такое...

А как поступают в соответствии с евангельской проповедью террористы с Юго-Востока? И почему бы мне не вспомнить Москву? ты в принципе отрицаешь сопротивление силой? В любых случаях? А надо ли было сопротивляться гитлеровским войскам в 1941 году?

Отрицаю, любые вооруженные формирования созданные для уничтожения себе подобных людей. И считаю, что триллионам долларов пущенным на военно-промышленный комплекс найдётся более достойное применение на планете.

Отлично, значит боевые подразделения террористов-партизан на Юго-Востоке Украины ты тоже не поддерживаешь. Тогда ответь, как быть, когда они начали действовать в твоем городе. Отдать им всю власть, которую они хотят? Пусть захватывают? А почему тогда не отдать власть тому самому распиаренному Кремлем "Правому сектору"? Зачем сопротивляться силой, когда в город входят подразделения украинской армии?

[Andrew]

Цитату, пожалуйста. Где я призываю стрелять по гражданским. Сейчас идет война России с Украиной - фактически. "Живые щиты" - это не гражданские. Это оружие. Это именно "щиты".

Тут ты только что призвал стрелять по гражданским, обозвав их "щитами".
Сценарий. Колонна танков хунты. Безоружные жители Юго-Востока встают на нее у пути. Давить или не давить?

[Andrew]

Да, и вопрос всем. Абстрактный. Не касающийся текущего конфликта. Как в современном обществе следует решать проблему "живых щитов" из стариков, женщин и детей, которые исппользуются вооруженными формированиями в условиях боевых действий?

В оборонительной войне давать гражданским коридор - а террористов мочить градом.
В захватнической войне shut the fuck up and go home.

[Andrew]

Очень смешно. Это говорит Эндрю, который поддерживал право творить на "своих" территориях что угодно таким людям, как Хусейн, Каддафи и Асад. Которые ни разу не колебались стрелять по гражданским, пускать газ и так далее.

Ссылки/цитаты?

[Ахтырский]

Вот такой вопрос в ответ на твой вопрос - что сейчас происходит в Ливии? Почему правозащитники замалчивают массовые казни (без суда и следствия) в Ливии в первый год после свержения Каддафи?

Если замалчивают, то это безобразие. Но они не замалчивают.

Вот один из отчетов правозащитной организации Human Rights Watch:

http://www.hrw.org/news/2014/01/21/liby ... ssive-laws

А вот их лента, посвященная Ливии:

http://www.hrw.org/middle-eastn-africa/libya

Так почему в Сирии и Ливии были правы Каддафи и Асад, и их противникам не надо было помогать - а в Украине неправы киевские власти, а правы их вооруженные противники? Я бы хотел послушать.

Но зачем ты отвечаешь за Эндрю? И как твои слова отвечают на мой вопрос?

Оружие сейчас направлено против собственного народа. Под суд всех зачинщиков - это раз.

А против кого направлено оружие террористов Юго-Востока? Против чужого народа? Зачинщиков этих вооруженных выступлений - под суд? Их российских инспираторов - под суд?

И еще один вопрос. Суд подразумевает насилие. Но ты сказал, что ты против насилия. ты хочешь отдать зщачинщиков под ненасильственный суд, который определеит им меру ненасильственного наказания, которое они примут добровольно?

Страну никто не захватывает. Нужно прекратить истерию на ТВ и в СМИ - это два.

А разве Крым не захватили и не аннексировали? А что происходит в Донецкой и Луганской областях - разве не захват страны? А если нет - то что именно? А в российских СМИ прекратить истерику нужно? Я практически ежедневно сравниваю украинские и российские источники. Истерики в российских на порядок больше.

Требуются демократические выборы Президента - это три.

Они назначены на 25 мая. Только срывать их не надо.

Информация вот из этого твоего поста, Женя, не представляется мне достоверной. Источника ты не приводишь. с помощью поисковиков я этого неподписанного текста не обнаруживаю.

[Sarmat]

Andrew

Как насчет из США всех ваших людей отправить в Крым для сопртивления бандеровскому вторжениию
Мы на тебя надееемся.

Нужно 10000. Вы пойдете впереди. И ты главный разумеется, время кончилось мучить тебя проклятым пидносам.

Так что собираем тебя и в светлый путь! Аллах Акбар!

Понимаете в чем дело. Вы высадитесь как советский десант против бандеровцев.

Ну а если откажетесь - так пидндосы в океан выбросят. Опять таки польза будет.

[Ахтырский]

Пока ненависть проецируется на РФ

А тебе не кажется, что твои тенденциозные (имхо) ссылки проецируют ненависть на украинское государство?