• * Пользователи
  • * Регистрация
  • * Вход
  • Список форумов
Список форумов ‹ Основной форум ‹ Общество

Ответить
Сообщений: 11 • Страница 1 из 1

Выбор князя Лазаря

Сообщение Vladek » 10 май 2014, 00:11

Как всем уже давно известно и как уже давно стало легендой мировой истории, в 1389 году сербский князь Лазарь проиграл печально известную битву на косовом поле османскому султану Мураду 1. Хотя и проявил себя там исключительно героическим образом, о чем можно узнать из любого исторического источника на эту же тему.
Меня же интересует здесь лишь один как важный аспект всего этого. Мне представляется, что у турок-османов уже был в тот момент свой уицраор, а вот у сербов его не было.
Не зря же у турок - османов было единое командование войском, а у сербов ближайший сподвижник князя Лазаря Вук Бранкович был настолько самостоятелен в своих решениях, что покинул поле боя вместе с 12 тысячами своих людей, что и решило тогда исход всего боя.
Что при наличии у сербов уицраора в то время (в не в 20-м веке) было бы трудно себе представить (ибо где уицраор, там и единоначалие в войске тоже).

Короче говоря, мне в этом случае представляется, что у князя Лазаря в тот момент был некий выбор. Который заключался в том чтобы согласиться на то, чтобы из иных миров им руководил новый уицраор Сербии и Боснии. И тогда он бы выиграл эту битву, но, вполне возможно, с не самыми лучшими последствиями для духовного развития сербов.
Либо он бы на это не согласился на это, и тоже принял участие в битве, против единого и верного своему уицраору османского султана с его войском. Что вполне закономерно закончилось смертью князя Лазаря на поле боя, а также и, вполне возможно предательством Вука Бранковича в том же самом сражении. За что он до сих пор явно почитается среди сербов как легендарный национальный герой.

Мне же просто спросить здесь хочется, каково ваше отношение к выбору князя Лазаря?? И что бы вы выбрали на его месте - гибель на поле боя, либо победа там же вместе с рождением в 14 веке сербcкого уицраора??
Последний раз редактировалось Vladek 10 май 2014, 10:27, всего редактировалось 2 раз(а).
Vladek

 
Вернуться наверх

Re: Выбор князя Лазаря

Сообщение Vladek » 10 май 2014, 00:44

PS: перед словами "короче говоря..." и далее по тексту я мог бы добавит описание битвы на Косовом поле, и прочие исторические сведения тоже и т.д., но поленился это сделать пока что. Что я могу восполнить в будущем, немного отредактировав текст моего предыдущего сообщения здесь же.
Vladek

 
Вернуться наверх

Re: Выбор князя Лазаря

Сообщение Gellemar » 10 май 2014, 05:50

Лично я выбрал бы уицраора. Причём не просто злого, - а как можно злее! Фиг с ними, с "последствиями для духовного развития".. :twisted: Собаку садят на цепь двор от посторонних охранять. Прямая аналогия.
Gellemar

 
Вернуться наверх

Re: Выбор князя Лазаря

Сообщение Яник » 10 май 2014, 06:46

Vladek писал(а):Короче говоря, мне в этом случае представляется, что у князя Лазаря в тот момент был некий выбор. Который заключался в том чтобы согласиться на то, чтобы из иных миров им руководил новый уицраор Сербии и Боснии. И тогда он бы выиграл эту битву, но, вполне возможно, с не самыми лучшими последствиями для духовного развития сербов.

Vladek писал(а):Мне же просто спросить здесь хочется, каково ваше отношение к выбору князя Лазаря??
И что бы вы выбрали на его месте - гибель на поле боя? либо победа там же вместе с рождением в 14 веке сербcкого уицраора??

О такой же логике я только что писал в соседней ветке.
Vladek, сначала ты выдвигаешь предположение. Допустим, правдоподобное, но весьма спорное.
А после этого, отметая все сомнения в достоверности предположения, спрашиваешь: "Как бы вы себя вели в этом случае?"
Лично я ни за что на такой вопрос отвечать не стану, пока мне не докажут серьезности исходного предположения. (О том, что у князя Лазаря был или хотя бы мог быть такой выбор.)
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: Выбор князя Лазаря

Сообщение Vladek » 10 май 2014, 09:25

Gellemar писал(а):, лично я выбрал бы уицраора. Причём не просто злого, - а как можно злее! Фиг с ними, с "последствиями для духовного развития".. :twisted: Собаку садят на цепь двор от посторонних охранять. Прямая аналогия.

Но вот ведь такой выбор - с выбором уицраора либо с выбором жизни без него - уже был у некоторых современных метакультур. И они выбрали очень даже мощного и злого "цепного пса" сиречь иномирного Дракона, очень даже успешного защитившего их от экспансии соседнего дракона (и иных, соседних драконов тоже). А потом этот их Дракон вдруг решил, что люди должны служить ему, а не он им. За примерами же ходить далеко не надо - посмотрите на нашего великого и ужасного Жругра, равно как и на его предшественников в это же роду уицраоров - то есть на всех Жругров с самого начала.

И ещё: эта дискуссия имеет очень даже прямое отношение к анализу современной ситуации в Украине. Ибо роль в этой ситуации разных уицраоров, в том числе Жругра (я его ещё называю на украинский манер паном Жругро), Стэбинга и Укурмии, а также крайне велика на самом деле.
Но это будет уже следующим этапом дискуссии на заданную тему.
Ибо здесь есть две темы (не сейчас, а на будущее): возможность существования метакультуры с уицраором и без него на примере Украины и России (величайшей континентальной империи). И вторая тема: роль там западных уицраоров, а также и возможность существоавния сейчас ново-польской династии уицраоров (имеющей претензии на шрастр и инфернальное управление в западэнских регионах Украины)...
Vladek

 
Вернуться наверх

Re: Выбор князя Лазаря

Сообщение Vladek » 10 май 2014, 09:27

Яник писал(а): О такой же логике я только что писал в соседней ветке.
Vladek, сначала ты выдвигаешь предположение. Допустим, правдоподобное, но весьма спорное.
А после этого, отметая все сомнения в достоверности предположения, спрашиваешь: "Как бы вы себя вели в этом случае?"
Лично я ни за что на такой вопрос отвечать не стану, пока мне не докажут серьезности исходного предположения. (О том, что у князя Лазаря был или хотя бы мог быть такой выбор.)

Яник, На самом деле я никак не знаю всей истины, но у меня есть серьёзные причины мистического порядка верить в то, что оно так могло быть реально. А какие именно, я здесь ещё пришлю скорее всего до конца этой недели.

Вопрос же я задал не ради проверки отношения кого-либо либо к кому-либо, а ради прояснения того, как стоит или не стоит поступать в таком случае.
Хотя выбор именно конкретного исторического (ныне почитаемого в Сербии как святого), князя Лазаря я очень и очень уважаю, но не могу его навязывать никому в другой обстановке и в другое время тоже...
Vladek

 
Вернуться наверх

Re: Выбор князя Лазаря

Сообщение Mademoiselle QQ » 10 май 2014, 10:42

Vladek писал(а): здесь есть две темы ... : возможность существования метакультуры с уицраором
Vladek писал(а):у князя Лазаря в тот момент был некий выбор. Который заключался в том чтобы согласиться на то, чтобы из иных миров им руководил новый уицраор Сербии и Боснии. И тогда он бы выиграл эту битву, но, вполне возможно, с не самыми лучшими последствиями для духовного развития сербов.
Vladek писал(а):что бы вы выбрали на его месте - гибель на поле боя, либо победа там же вместе с рождением в 14 веке сербcкого уицраора??

Vladek, мне кажется, для содержательного развития дискуссии тебе следовало привести, в качестве примера, высокодуховные метакультуры, не имеющие уицраора. Для сравнения. Чтобы понять, каких высот духа нас лишил "великий и ужасный Жругр".
А также ответить на вопрос: как ты сам оцениваешь духовное развитие Сербии после самоотверженного отказа князя Лазаря поддержать уицраора.
Mademoiselle QQ

 
Вернуться наверх

Re: Выбор князя Лазаря

Сообщение Vladek » 10 май 2014, 11:46

Mademoiselle QQ писал(а):Vladek, мне кажется, для содержательного развития дискуссии тебе следовало привести, в качестве примера, высокодуховные метакультуры, не имеющие уицраора. Для сравнения. Чтобы понять, каких высот духа нас лишил "великий и ужасный Жругр".
А также ответить на вопрос: как ты сам оцениваешь духовное развитие Сербии после самоотверженного отказа князя Лазаря поддержать уицраора.


Да, наверное, такое сравнение тоже было бы очень интересно здесь привести Возможно, в рамках другой, намного более общей дискуссии.
А вот на вопрос про духовное развитие Сербии я пока что ещё не готов ответить. Ибо моих знаний и компетенций для этого пока что явно недостаточно в данный момент...
Vladek

 
Вернуться наверх

Re: Выбор князя Лазаря

Сообщение Mademoiselle QQ » 10 май 2014, 12:24

Vladek писал(а):Да, наверное, такое сравнение тоже было бы очень интересно здесь привести Возможно, в рамках другой, намного более общей дискуссии. А вот на вопрос про духовное развитие Сербии я пока что ещё не готов ответить. Ибо моих знаний и компетенций для этого пока что явно недостаточно в данный момент...

Из чего следует, что пока у тебя нет положительного ответа ни по одному пункту. Из чего я делаю вывод, что наличие уицраоров не только не мешало духовному развитию метакультур, а пожалуй даже и способствовало ему. Как защита от деградации и распада. Готова выслушать аргументированные возражения.
Mademoiselle QQ

 
Вернуться наверх

Re: Выбор князя Лазаря

Сообщение Vladek » 10 май 2014, 12:42

По поводу уицраоров возражение первое: если сравнить русских - основу современной Российской метакультуры и современных украинцев (уже явно никак никак не принадлежащие как народ к этой метакультуре, особенно же после их интеграции в ближайшем будущем в Евросоюз и в НАТО). Здесь у русских как бы более могучая история и, в настоящее время, более совершенный язык (в смысле его более универсального применения и прежде всего в данное историческое время, ибо в будущем всё здесь всегда может измениться). Зато такой раболепской и холопской традиции, как у русских, у украинцев явно уже нет в массе своей.
Не зря же они так своих восточных соседей сейчас глубоко презирают очень сильно - "кто не скачет, тот москаль" и т.д. Ибо они сумели освободиться от влияния Жругра, а до сравнимых либо даже уже сейчас сильно превосходящих его с ним по мощи Стэбинга либо Ла-Чжоя им очень даже далеко чисто географически будет (за некоторым редким исключением, конечно же)...
Последний раз редактировалось Vladek 10 май 2014, 17:32, всего редактировалось 1 раз.
Vladek

 
Вернуться наверх

Re: Выбор князя Лазаря

Сообщение Mademoiselle QQ » 10 май 2014, 13:16

Vladek писал(а):такой раболепской и холопской традиции, как у русских, у украинцев явно уже нет в массе своей.
Не зря же они так своих восточных соседей сейчас глубоко презирают очень сильно

Слишком субъективная оценка. Она не может заменить отсутствие примеров "высокодуховной метакультуры, не имеющей уицраора", и не может объяснить, почему тебе ничего неизвестно о духовном развитии Сербии, оставшейся без уицраора стараниями благородного князя Лазаря.
Mademoiselle QQ

 
Вернуться наверх


Ответить
Сообщений: 11 • Страница 1 из 1

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Изменить размер шрифта
  • Для печати
  • Объявления
«Ад - пуст. Все бесы здесь.» © Шекспир
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Роза Мира Даниила Андреева на RozaMira.Us