[alekseymoon]

Честное голосование:

http://modsite.by/allresult/#.U0t6Y1V_tJy

[Яник]

Генсек ООН Пан Ги Мун НИГДЕ и НИКОГДА нчего подобного не заявлял.

Сюды глянь Яник...
http://www.business-gazeta.ru/article/101417/


И какую очередную ложь вы нам поведаете?

Еще раз повторяю: Генсек ООН Пан Ги Мун НИГДЕ и НИКОГДА ничего подобного не заявлял.
А ссылка твоя ДЛЯ ДЕБИЛОВ. Для дебилов в прямом медицинском смысле. Тебя, Емеля, таковым не считаю. Ты тролль и в эту ахинею ни секунды не веришь. А лохов такие, как ты и Эндрю, ловите на ахинею.

Поясню для здоровых людей.
Емеля сообщает о некоем заявлении Генсека ООН Пан Ги Муна.
Я говорю: такого не было.
Емеля дает подтверждающую ссылку
на ТАТАРСКУЮ электронную газету, в к-рой говорится, что
Руководитель харьковского отделения общественного движения "Украинский выбор" Ирина Хижняк написала со ссылкой на британский канал "Темза ТВ" о том,
что в утреннем эфире канала обсуждался традиционный украинский вопрос, и неожиданно разговор получил новый поворот.

Для ДЕБИЛА очень достоверно.
Но и не каждый ДЕБИЛ поверит.

[Емеля]

Украинские и западные СМИ заявляют, что на Юге Востоке поднялся не народ, а

спецподразделения российского спецназа..



Вооружённые до зубов террористы....


Не имеющие к Украине никакого отношения....


Хорошо экипированные...


Одним взглядом гнущих украинцев к земле...

[Емеля]

Еще раз повторяю: Генсек ООН Пан Ги Мун НИГДЕ и НИКОГДА ничего подобного не заявлял.

Яник...ты меня знаешь, что я не жадный и могу даже уступать оппоненту....но факт того, что за все годы не была проведена чёткая демаркация границы это не отменяет. Ты понимаешь это или нет?

Демаркация границ Украины имеется только в проекте по соглашению с Евросоюзом. В повестке дня ассоциации между Евросоюзом и Украиной, утвержденной в Люксембурге 8 апреля, сказано о том, что ЕС поможет Украине в оказании технической помощи в демаркации ее границ с соседними государствами. При этом, временные рамки проведения демаркационных работ на месте пока не прогнозируются.

Также об этом говорит в одном из своих интервью президент Казахстана Нурсултан Назарбаев. "Украина до сих пор не подписала свои границы с Россией. А когда не подписаны границы, и есть (спорный) кусок или участок земли, это всегда будет камнем преткновения в межгосударственных отношениях. Это исторически так", - заявил он в ходе брифинга по итогам саммита по ядерной безопасности в Гааге в конце марта 2014 года, передает ИА Regnum. Назарбаев отметил, что "Казахстан, несмотря на то, что у нас огромная граница с Китаем (1700 км) - мы ее подписали, с Россией (больше семи тысяч км) - подписали, с южными соседями подписали. Эти бумаги - являются документами, которые сданы на хранение в Организацию Объединенных Наций. В Украине - нет таких документов".

Заявления политиков прокомментировал в интервью "Русской народной линии" политолог-международник, заместитель директора Северо-Западного института управления Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте России, доктор философских наук, профессор Юрий Косов:

"Это важные заявления в мировом сообществе. Их роль повышается тем, что одно сделано секретарем международной организации, а другое сделано одним из наиболее авторитетных руководителей на постсоветском пространстве и в Евразийском регионе. Я думаю, что эти заявления не усиливают позиции украинского руководства и европейских стран в конфликте, который сейчас происходит на Украине.

Мы уже говорили о том, что у Украины множество признаков несостоявшегося государства, где нет авторитета власти, где её может свергнуть набежавшая с улицы толпа, где нет армии, где в казне всего лишь миллиард долларов на 40 миллионов населения, а долг только России более 22 миллиардов долларов. И ещё один момент озвучен, что границы, оказывается, не демаркированы. Границы между Украиной и Россией сформировались, когда обе страны находились в составе Советского Союза, это были не государственные, а административные границы, которые показывали состояние двух субъектов в составе большого государства СССР. В итоге эти границы из административных рубежей превратились в государственные. Превратились по факту, но юридически не были оформлены. Несколько лет назад в Керченском проливе был конфликт по поводу того, кому принадлежит коса, России или Украине. На административном уровне эта граница тоже не была прописана, тогда обращались за решением к местным советам, и выясняли по спискам советских выборов, к кому относилась эта территория. Вот до чего приходилось доходить.

В современном международном праве утверждение границ проходит несколько стадий. Во-первых, это согласование границ, чему предшествуют длительные переговоры. Потом идет делимитация границы, т.е. граница наносится на карты. После этого подписывается соглашение о государственной границе. Оно носит двухсторонний характер между двумя государствами. Если есть спорная территория, то выступает посредник, третья сторона, это может быть международная организация или иное государство. Далее идет демаркация границы. На основе карт границу наносят на местности. Это также порой вызывает споры, границу согласовывают на местности и обозначают знаками, столбами. Когда всё согласовано, когда нанесены все координаты, подписывается соглашение о демаркации границ. Только после этого считается, что все вопросы границы урегулированы. Как мы видим это поэтапный и сложный процесс.

Надо сказать, что Россия очень внимательно относится к своим государственным границам. Урегулирование споров, например, между СССР, а потом Россией и Китаем заняло несколько десятков лет. В 1964 году начались переговоры, а в 1996 было подписано соглашение о завершении переговоров, и до 2000 годов продолжалась демаркация границ. Зато сейчас этот вопрос полностью урегулирован, и между нашими странами нет споров по этому вопросу. Именно поэтому началось улучшение наших отношений. К этому вопросу все страны должны относиться со всей серьезностью. Этот нерешенный вопрос ясно показывает, какая неразбериха царит на Украине уже более 20 лет.

Также международное право показывает, что наряду с нормами, определяющими границу юридически, есть ещё так называемое традиционное понимание границы, есть границы, которые сформировались веками. Такие нормы называются нормами "обычного права", т.е. основанные на обычае. Но к Украине они не применяются, потому что ее границы были созданы искусственно. Восточная граница была определена большевиками в 1921-22 годах, западная граница была сформирована в 1939-40г., а окончательно границы Украины были определены после Великой Отечественной войны в 1945 году, когда к ней присоединили Ужгородскую область. Южная граница вообще определилась в составе СССР по воле Хрущева в 1954 году, а сегодня она изменилась. Таким образом, мы видим, что украинская государственность испытывает серьезные проблемы.

Отлаженного легитимного механизма управления страной нет как в центре страны, так и на ее границах. Нет границ, оформленных государственными договорами, нет границ, которые были бы закреплены вековыми обычаями. Не следует списывать на Россию какие-то пограничные споры, как это пытаются делать некоторые государства. Неустановленность границ на Украине имеет глубокие исторические корни и, кроме того, связана с бездействием украинских властей в последние два десятилетия, а, может быть, это также связано с тем, что у них не хватило компетентности, юридической и правовой грамотности и политической мудрости. Все страны всегда стараются свои границы четко обозначить, потому что ещё со времен Римской империи известно, что развал государств всегда начинался с эрозии государственных границ. Как только границы Римской империи стали проникаемы для варваров, так началось падение империи. Оно заняло два века, но это было великое государство, и динамика была иная. Так мы видим, что у соседнего государства много проблем, и они приобрели такой характер, что поставили под угрозу и целостность Украины, и нежелание целых регионов находиться в составе Украины. Нет международно-правовых скреп, которые бы удерживали территории этого государства.

[PavKa]

Забрали как скот, без медкомиссии. Держат как скот, полезного времяпровождения - 0. С работы - УВОЛИЛИ.

С работы не уволили а на счет остального - похоже.
Сегодня везем матрасы шоб было на чем спать.

[PavKa]

спецподразделения российского спецназа..

Запись эфира российской радиостанции - командир террористов в Донецке представляется как гражданин России. Вчера об этом много писали, а вот и сам звук.

[Яник]

командир террористов в Донецке представляется как гражданин России. Вчера об этом много писали, а вот и сам звук.

Это же Парамонов Павел Владимирович из Ефремова, про к-рого пишет Сель, его лучший друг.
PavKa, а ты читал обращение Селя к тебе?

[alekseymoon]

Запись эфира российской радиостанции - командир террористов в Донецке представляется как гражданин России. Вчера об этом много писали, а вот и сам звук.

Во Серега(Сель) уже в Донецке организует Розу Мира!!!

[Яник]

Во Серега(Сель) уже в Донецке организует Розу Мира!!!

Нет, его бандеровцы не пустили в Харьков. А он прорывался с боями. Его друг оказался поопытнее. Сель вернулся в Ефремов, так и не присоединив Юго-Восток к Розе Мира

[Емеля]

Запись эфира российской радиостанции - командир террористов в Донецке представляется как гражданин России. Вчера об этом много писали, а вот и сам звук.

И там же камент по этой ссылке, который освободил меня от ответа тебе :
"....ну и пусть россиянин, почему его не спросили - кто его туда послал? Сашко Белого в свое время в Чечню не правительство Украины отправило, сам поехал, по зову сердца... так что пока ни о чем."

Естественно, что там есть граждане России. И я бы поехал, если граница была бы перед носом. По зову сердца. Но когда некоторые "москвичи" на майдане тусились вас это устраивало? Заявлять про руку Кремля смешно. Не руки, а одного движения пальца хватило бы, чтоб пала хунта в Киеве. Но Путин не влезает пока. По существу Россию обвиняют , в том, что сердца жителей Юго Востока с Россией.
Но на это она повлияет не может, если даже хотела.

[Емеля]

[Legatus]

факт того, что за все годы не была проведена чёткая демаркация границы это не отменяет. Ты понимаешь это или нет?

Ложь.

Ссылка.

На Украине 3 августа вступил в силу закон о демаркации границы с Россией. Это означает, что в давнем споре относительно расположения пограничной линии в Азовском море скоро поставят окончательную точку. Проблема касается не только двусторонних отношений – в случае окончательного решения пограничных вопросов Россия и Украина смогут начать реальные переговоры с Европейским Союзом о введении безвизового режима.
3 августа новый закон опубликовали в украинской газете "Правительственный курьер", что автоматически означает его вступление в силу. Само соглашение о демаркации было подписано в Киеве 17 мая в ходе встречи министров иностранных дел двух стран Константина Грищенко и Сергея Лаврова. 8 июня закон ратифицировал парламент Украины большинством голосов: "за" высказались 347 депутатов при необходимых 226 голосах. Российский парламент ранее уже ратифицировал этот документ. В нем предусмотрено, что "для обозначения украинско-российской государственной границы на местности и для подготовки документов демаркации Украина и Россия образуют совместную демаркационную комиссию". Такая комиссия приступит к работе уже этой осенью.

Статья датирована 04.08.2010

Думаю, в дальнейшем вопросы надо закрывать.

Хотя факт того, что именно российская сторона всячески тянула с демаркацией показателен.

[Емеля]

Статья датирована 04.08.2010

Легатус ты не видишь разницу между балабольской статьёй о демаркации и официальным её проведением с привлечением ООН ? Впрочем мне это неинтересно. Всё это уже не имеет смысла.

[Gellemar]

То, что про-российская поддержка на Юго-Востоке есть, это факт. При принятии решения о силовом варианте действий действительно важно выяснить, насколько распространены эти настроения в регионе, и какой процент жителей искренне «считает себя русскими». Формула «чемодан-вокзал-Россия» тут не работает Этими данными кто-то занимался? Вопрос также в том, насколько регион и его жители зависим от России (к примеру, что будет с жителями, если сама же Россия вдруг захочет «полностью обрубить концы»). Патриотизм-патриотизмом, но подробные выкладки и статистические данные способны прояснить общую картину, дать понять сложившуюся ситуацию.

[Емеля]

То, что про-российская поддержка на Юго-Востоке есть, это факт.

Только никто за руку поймать не может и объяснить в чём она заключается.

[Gellemar]

Легко С надеждой на лучшую жизнь (1) когда смотрят в сторону России; с чуждостью украинского культурного кода для себя (мазепа, бандера и т.п.) (2) + недоверие к центральной власти и желание поучаствовать в исторических событиях (3) - даже понимая, что всё может закончиться смертью. Это зеркальный Майдан, если брать мотивации именно простых людей.

О чём говорить, если сестра моего деда (про-польского западника) голосовала за Януковича, и по беседам именно потому, что недолюбливает и опасается националистов. Уже покинули этот мир и дед, и она, но я-то всё помню.

[Емеля]

Легко С надеждой на лучшую жизнь (1) когда смотрят в сторону России; с чуждостью украинского культурного кода для себя (мазепа, бандера и т.п.) (2) + недоверие к центральной власти и желание поучаствовать в исторических событиях (3) - даже понимая, что всё может закончиться смертью. Это зеркальный Майдан.

О чём говорить, если сестра моего деда (про-польского западника) голосовала за Януковича, и по беседам именно потому, что недолюбливает и опасается националистов. Уже покинули этот мир и дед, и она, но я-то всё помню.

А причём тут рука Москвы в качестве официальной поддержки? Сколько вам говорить. Если бы Кремль захотел, то достаточно пальцем пошевелить. А Москва больше всех орёт о сохранении единства Украины и боиться этого геммора со всякими присоединениями. Геммор экономический и политический. Всё что происходит на Юге Востоке это сюрприз для Путина. Уверяю.

[Gellemar]

Москва не сидит сложа руки. Емеля, как можно быть полностью безучастным к тому, что происходит у твоих границ? Путин - не Будда, в конце-концов..

В итоге, для жителя Украины всё сводится к тому, нужна или не нужна тебе держава (укр. "государство") Сложно упрекнуть людей, живущих в нищете, считающих, что она (такая) им нафиг не нужна. Ну и люди, на этом (сепаратизме) зарабатывающие тоже есть. И имеющие с этого выгоду. Или ты считаешь, что таких быть не может в принципе?

[Gellemar]

[Емеля]

Москва не сидит сложа руки. Емеля, как можно быть полностью безучастным к тому, что происходит у твоих границ?

Естественно прорабатывет все возможные варианты и если будет жёсткая кровь, то вынуждены будем вмешаться. Иначе обвинят в предательстве. Причём громче всех будут орать те, кто сейчас кричит , что Россия вмешивается. Это уже тренд такой. Что бы не делала Россия в любом случае обвинят. Даже во время Олимпиады, когда Путин трижды, четырежды дистанцировался от украинских дел орали, что вмешиваемся.Мне уже кажется, что и не надо запариваться в области реальной политики - всё равно реальность сформируют западные СМИ вне зависимости от того, что делает Россия. В реальности Путин действительно хочет иметь под боком федеративное,нейтральное государство исправно платящее за газ. Но этого не получается. Евромайдауны заточены на войну в которой обречены проиграть и вынесли мозг юго востоку пытаясь натянуть на него бандеровскую идентичность. Я например понимаю жителей Юго Востока. У меня от общения с Пашей и гавриком ощущение психологических Чикатилл, но выключил комп и нет их. А жителям Юго Востока с ними жить приходиться и хочется бежать, бежать от всего этого...