[BG777]

Павка — идеалист в хорошем смысле этого слова. Именно идеалисты-революционеры творят революции. Но человек это не только дух и поэтому на материальном слое тоже необходим базовый фундамент. Особенно в условиях, когда старая казна разграблена агентами России, а все долги повешены на Украинский народ (со всеми кабальными условиями по их выплате).

Если бы олигархи дали реально так много денег на Майдан, как об этом заявляют антиукраинские СМИ, то участники Майдана не вышли бы с жестяными щитами и бутылками против Беркута, а вышли бы с армейским вооружением. Так что..

Павка говорил, что люди стоят бесплатно (и я верю, что лично он бесплатно стоял). А что их кто-то три месяца снабжает едой и прочим необходимым и что покрышки не кончаются - то это хорошо и правильно =)

Да. Как-то так..

[gavrik]

Реально также то ,что украинские олигархи за свои средства укрепляют обороноспособность своей страны.Это коллективный интерес перед лицом Российской угрозы.

[коваль]

Это украинские ценности.

Не опусекайся до уровня аргументации своих заявлений а-ля АлексМун..
То есть ее полному отсутствию.

А почему же ты опускаешься? Очевидно же, что всё это имеет место у вас сейчас. Диктатура бандитов, цензура, угрозы, преследование инакомыслящих.

[Тэнгу]

BG777, когда идеалист говорит наивные вещи, я верю в его искренность. Когда наивные вещи говорит зарекомендовавший себя циник... не-а =)
В том и штука, что армейское вооружение могло быть завезено на Майдан в первые же дни. Но это было категорически не выгодно в имиджевом плане. Даже после коктейлей и камней майдановцы для всего мира оставались "мирными митингувальныкамы", которых прессует вымуштрованный "Беркут", готовый вот-вот начать стрелять на поражение. Несчастная жертва с калашом в руках - это не несчастная жертва. А вот "с фанерным щитом под пулями" - это да =) Людей подогрели, обнадежили, даже раздали кое-кому каски, маски и броники, дали почувствовать себя войском... а оружия не дали. Воевать воюй на здоровье, но, как в старом мультике: "используй то, что под рукою и не ищи себе другое". Фактически и психологически бойцы, юридически и по возможным последствиям - мирные жертвы террора власти. Очень тонкий и хорошо просчитанный баланс.

[alekseymoon]

Реально также то ,что украинские олигархи за свои средства укрепляют обороноспособность своей страны.Это коллективный интерес перед лицом Российской угрозы.

Гаврик, самое неприятное для вас, это то, что никакой угрозы извне нет и не было. Настоящая, а не эфемерная угроза находится в самой Украине. На майдане, в раде, в правительстве. Именно эти три антиукраинских образования разваливают Украину и если их не остановить, то развалят достаточно быстро.

В том и штука, что армейское вооружение могло быть завезено на Майдан в первые же дни. Но это было категорически не выгодно в имиджевом плане.

Какой имидж? Бабла дали немерено и надо было делать вид, что тратят по назначению.

[Тэнгу]

alekseymoon, да какое бабло? Оружие можно было тупо стырить, зная каналы и кинув там и тут пару небольших взяток. Нет, все далеко не так примитивно =)

[gavrik]

А вот "с фанерным щитом под пулями" - это да =)

Кстати фанерные щиты вполне себе могли защитить от разрешенных "Беркуту" спецсредств. Но ними не прикрывались от пуль снайперов! ЗА НИМИ ПРЯТАЛИСЬ как за ширмой! В самом деле, попасть в жизненно важные органы человека спрятанного за ширмой с большого расстояния невероятно трудно.Именно так использовались щиты во время "атаки" на Иститутской. А попадали под пули в основном те кто выглядывал из за укрытия.

[alekseymoon]

Нет, все далеко не так примитивно =)

Все примитивно! Именно примитивно! И не надо приписывать полным идиотам хоть сколько нибудь ума.
Янукович, идиот-молчун. Эти, идиоты-говоруны. Вот и весь секрет.

[gavrik]

Гаврик, самое неприятное для вас, это то, что никакой угрозы извне нет и не было. Настоящая, а не эфемерная угроза находится в самой Украине. На майдане, в раде, в правительстве. Именно эти три антиукраинских образования разваливают Украину и если их не остановить, то развалят достаточно быстро.

Да нет.Это как раз внешние силы пытаются расшатать и развалить,разорвать Украину.У них есть свои агенты и внутри страны.Их много.Но есть и здоровые центростремительные силы внутри страны.Есть и "ограждающие" из вне.

[BG777]

Людей подогрели, обнадежили, даже раздали кое-кому каски, маски и броники, дали почувствовать себя войском... а оружия не дали. Воевать воюй на здоровье, но, как в старом мультике: "используй то, что под рукою и не ищи себе другое". Фактически и психологически бойцы, юридически и по возможным последствиям - мирные жертвы террора власти. Очень тонкий и хорошо просчитанный баланс.

Глупо. Ни один стратег не станет разбазаривать так бездарно ресурсы, когда они на вес золота. Да и профи не станут позировать в качестве мишеней — уж там-то идеалистов практически нет (среди профи). Не видел я этих средств защиты. Броники, говоришь. Ну и где тогда щиты нормальные? Если и были бронежилеты, то скорее всего только у командиров. imho. Не было нормальных средств защиты. Психологически бойцы? Смешно. Без навыков (опыта) это невозможно. Нужна жёсткая проверка психики в режиме экстрима и готовность к физическим нагрузкам, быстрота реакции, координация и тд. Этому не научить за недели и даже три месяца. Готовность умереть на поле боя. В РФ даже на митинг люди боятся выходить, а тут на бой со спецназом.. Никакие деньги олигархов не заставят людей идти на смерть.. Тот, кто верит иному.. без комментариев.

[Тэнгу]

gavrik, я-то это понимаю =) А смотрящая телек американская домохозяйка - нет =)
BG777 "психологические бойцы" - для себя. Это иллюзия, что ты - боец. Что-то вроде пейнтбола. Многие молодые люди увлекаются компьютерными играми, у них между игрой и реальностью достаточно тонкая грань. На деле из них бойцы, как из пальца топор, но это не важно. Достаточно, чтобы гордились собой, пыжились и не сбежали раньше времени.

[alekseymoon]

Но ними не прикрывались от пуль снайперов!

От пуль снайпера ничто не убережет если стреляют в спину.

Да нет.Это как раз внешние силы пытаются расшатать и развалить,разорвать Украину.

Это те, кто финансировали майдан и правый сектор с крымско-татарскими радикалами? Таки, да.

[PavKa]

Делать выводы из твоих предвзятых выводов? Выводы делаются из фактов

Я делал выводы из статьи.. Познера..
Можешь и ты его прокомментировать .

А что их кто-то три месяца снабжает едой и прочим необходимым и что покрышки не кончаются - то это хорошо и правильно =)

Если бы снабжение было централизованым еда была бы унифицирована, одинаковые бутерброды из одинаковой колбасы одинаковых размеров.. Но это было не так.
На самом деле Майдану помогали все небезразличные люди .. Кто бутербродом кто машиной дров кто 100, кто 10 а кто и 10 000 грн. Можете мне не верить, желая оставться в вашем иллюзорном мире..
Но в отличии от вас я участник и свидетель.. а вы телезрители.

Зы . Если кто и стоял на майдане за деньги то это беркут.. и титушки из Крыма в том числе..
Видеосвидетельств тому предостаточно..

Павка — идеалист в хорошем смысле этого слова

Что значит идеалист в хорошем и плохом .. Обьяснись.
Надеюсь тут на форуме никто не будет спорить с приматом духовного над материальным..
Так что все мы идеалисты..
Некоторые, правда, поддались на архаические ценности альфа самца..
Но это другое дело..
Это они в плохом смысле слова идеалисты ?

А почему же ты опускаешься? Очевидно же, что всё это имеет место у вас сейчас. Диктатура бандитов, цензура, угрозы, преследование инакомыслящих.

Коваль.
Если ты не заметил - повторяю..
Я привел статью известного вашего журналиста..
Где он прямо и косвенно указывает на различие ценностных систем человечества..
Условно говоря Рим и Византия..
Сила права и право силы..
демократия и диктатура.
Прогресс и архаика..
А ты просто написал .. что то типа "сам дурак" без всяких фактов, аргументов. логики, выводов ..
тебе очевиден этот твой вывод по картинке в телевизоре.. ?
Ваше телевидение вам врет.. как и президент ваш тоже.

[gavrik]

Это те, кто финансировали майдан и правый сектор с крымско-татарскими радикалами? Таки, да

Прикольно будет узнать что "Правый Сектор" руководился и направлялся из Москвы?
Ведь только стоило попугать крымчан одним митингом татар в Симферополе как они сломя голову ломонулись под крылышко двуглавой курице
Сейчас война идёт в душах людей.В их представлениях об окружающем мире. Это как раньше волшебники с колдунами сражались наводя друг на друга и на враждебные армии видения. В Энрофе происходит маленькое действие- а в воображении человеческих масс воздвигаются и рушатся империи.

[alekseymoon]

Прикольно будет узнать что "Правый Сектор" руководился и направлялся из Москвы?

И "Свобода". Я даже не удивлюсь. И не удивлюсь, что они были двойными агентами и штатов и Москвы. "Ласковое дитя двух маток сосет".

[PavKa]

От пуль снайпера ничто не убережет если стреляют в спину.

Я так понимаю что если по жругровидению расскжут что солнце зашло на востоке .. Мун нам тут же кратенько и безапеляционно об этом сообщит.

Если раньше Россия была империей зла, то теперь стала страной лжи..


Отпусти ее Ка, она пережила свой яд..
(с) Киплинг.

[BG777]

Что значит идеалист в хорошем и плохом .. Обьяснись.

Разница между первыми и вторыми как разница между человеком, находящимся в мистическом экстазе и человеком, находящимся в опьянении от выпитой палёной бутылки водки "Путинка" на митинге "ЕдРа".

[Тэнгу]

BG777, вот не знал, что ты ходишь на митинги ЕдРа =) Я вот не хожу, потому понятия не имею, кто и что там пьет.
PavKa, из-за переживших свой яд беззубых кобр не поднимается такого воя по всем каналам =) Да Жарогар и не кобра. Он тот, кто питается кобрами.

[PavKa]

Да Жарогар и не кобра. Он тот, кто питается кобрами.

Его нет..
Россия гиперматеринская структура.. Россия-Матушка, Мать- Сыра- Земля.. Родина..
Символически это уровень Великой паучихи Унголиант..



или Уробороса-драконихи кусающей (или сосущей) свой хвост символ - вечного врашения на одном месте..

А мужские силы, мужские ценности в России подавленны и вырождены в систему альфа самец - лох.. альфа самец один все остальные лохи и ему покорны..
Ну не все но большинство..
Почему вырождены спросишь ты ? Приведи аргументы скажешь..
Ок, приведу..
Если бы у тебя и таких как ты была бы элементарная мужская честь.. ты бы вышел с плакатом Путин - лжец.
Когда услыхал его ложь.. но ты не вышел с таким плакатом.. ты вышел в его поддержку...
и таких примеров Тьма.

[Тэнгу]

Приведи аргументы скажешь..
Ок, приведу..
Если бы у тебя и таких как ты была бы элементарная мужская честь.. ты бы вышел с плакатом Путин - лжец.
Когда услыхал его ложь.. но ты не вышел с таким плакатом.. ты вышел в его поддержку...
и таких примеров Тьма.

Знаешь, на что больше всего похож твой аргумент? На способ определения пола зайца. Взять за уши и бросить. Если удрал - самЭц, если удралА - самочка
Критерий "настоящей мужской чести" - он только твой, личный. Им нельзя измерять других. Для тебя мужская честь, - увидев (по твоему мнению) ложь, орать, что это ложь. А для героя знаменитого рассказа "Механик Солерно" http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9C%D0 ... E%D0%B2%29 мужской честью было взять грех убийства на душу и выкинуть за борт пассажира-паникера. раскопавшего правду. Потому что эта правда могла привести к дикой панике среди пассажиров, которых уже готовились спасать с горящего корабля планомерно и аккуратно - в том числе и при помощи "наглой" лжи. И таких примеров, когда ложь полезна, а правда вредна - масса. Хотя это категорически не означает, что лгать - это хорошо. Это плохо. И убивать тоже очень плохо. Но иногда приходится.