[Andrew]

Уляшов: отделено из ветки "Альтернативный взгляд Лиса на форум" - viewtopic.php?f=52&t=341&p=6748#p6748

Тут нет никакого сатанизма.

Слово-то сеется, Эндрю!

Кратко о "сатанистких" взглядах Легатуса.

1. Идейная часть - падшим духом является творец Энрофа. Имхо, это вполне согласуется со словами Христа о "Князе Мира Сего". В таком случае "противостояние" и "служение" Творцу этически меняются местами. Сатанизма тут нет, точно так же как нет его в ЧКА.

2. Терминология - Воглеа, Цебрумр, Люцифер и т.п. Я считаю это фетишем, нарочно используемым Легатусом по той причине что некоторых это "цепляет". Главное что у своих "демонов" Легатус отрицает стремление к контролю и мучительству. В таком случае эти термины - не сатанизм.

3. Рационалистичность и упор на Эго. Вполне естественная реакция при виде конформизма, зашоренности и стадных повадок значительной массы "верующих". Я считаю что Легатус перегибает палку в этом направлении, но опять таки - это не сатанизм, а скорее реакция на ортодоксию, в которой слепая вера и конформизм считаются достоинством, а включение мозгов - чуть ли не смертельным грехом ("гордыней").

Ключевая мысль - без апологетики мучительства и тирании взгляды Легатуса никоим образом не являются сатанизмом. Если искать сатанизм где-либо, то прежде всего в Ветхом Завете, столь чтимом некоторыми критиками Легатуса. Вот где с избытком присутствуют и контроль, и мучительство.

[Эйпи]

1. Идейная часть - падшим духом является творец Энрофа. Имхо, это вполне согласуется со словами Христа о "Князе Мира Сего". В таком случае "противостояние" и "служение" Творцу этически меняются местами. Сатанизма тут нет, точно так же как нет его в ЧКА.

Сатанизм в том, что Легатус сравнял в единое целое и Творца Энрофа и падший дух и Князя мира сего.
Творец сотворил не только Энроф, он вообще сотворил ВСЁ СУЩЕЕ, включая и Энроф. Что их этого получилось это уже история. А также поменял местами Творца и падшего духа. Исходя опять же из того что ты написал.
То есть, по сути. само сообщение есть сплошная бессмыслица.
Это говорит о том, что у тебя Эндрю, в голове не меньший бардак чем у Легатуса.
Я не утверждаю что моей голове порядок, но я имею достаточно точные определения функций и творца и падшего духа и терпеть не могу, когда одному приписывают то, чего он никогда не совершал.

Мало того, сами слова в выделенном, в них до такой степени всё перемешано и наповыдергано и свалено в кучу что лучше их вообще стереть нафиг и переписать заново в нужном порядке и по возможности убрать любые лишние термины из бессмысленных теорий уже предложенных Легатусом. Да и твои тоже в общем-то.

2. Терминология - Воглеа, Цебрумр, Люцифер и т.п. Я считаю это фетишем, нарочно используемым Легатусом по той причине что некоторых это "цепляет". Главное что у своих "демонов" Легатус отрицает стремление к контролю и мучительству. В таком случае эти термины - не сатанизм.

Эндрю, для Легатуса это не фетиш, это и есть его убеждения. В этом и заключается его сатанизм, в том что помимо того что поклоняется этим существам, так помимо всего прочего он почитает их как несущие благо.

Твоя проблема в том, что ты путаясь в терминах, а также циклясь на знаниях ( в большинстве своём безумных и устаревших) не замечаешь главного. Впрочем, это не только твоя проблема, на этих безумных старорежимных знаниях зациклено подавляющее большинство в этом мире. Беда в том, что они (как знания эти так и люди их несущие) этим миром рулят.

Уляшов: просьба к автору сообщения заменить некоторые некорректные формулировки (выделено красным цветом).

[Эйпи]

Враги форума -- это те кто несёт всякую чушь и подрывает эту площадку общения изнутри!

Благожелательно и с уважением можно столько разного по смыслу сказать.

Враги форума, это те кто кто считает что другие чушь несут, ничего не поясняя при этом, называют их дураками и вместо аргументов переходят на личности и оскорбления.

[Andrew]

Творец сотворил не только Энроф, он вообще сотворил ВСЁ СУЩЕЕ, включая и Энроф. Что их этого получилось это уже история.

Что если Энроф - это отпавшая Монада? Имхо, этически сомнительно приписывать Богу создание мира с физикой, в которой заложено взаимопожирание, и участь которого предопределена - тепловая смерть.
С моей точки зрения, Бог создал Монаду, из которой позднее получился Энроф. Ее отпадение привело к Большому Взрыву - акт, к которому Бог был непричастен.

[Andrew]

Эндрю, для Легатуса это не фетиш, это и есть его убеждения. В этом и заключается его сатанизм, в том что помимо того что поклоняется этим существам, так помимо всего прочего он почитает их как несущие благо.

Ты читал ЧКА?

[Эйпи]

Что если Энроф - это отпавшая Монада? Имхо, этически сомнительно приписывать Богу создание мира с физикой, в которой заложено взаимопожирание, в которой предопределена тепловая смерть.
Бог создал Монаду, из которой позднее получился Энроф. Ее отпадение, приведшее к Большому Взрыву - приписывать Богу было бы нелепо.

Это и есть твои безумные знания, Эндрю.
Энроф вполне себе нормальный слой, в нём можно замечательно жить припеваючи и преодолевать (просветлять) его физические свойства. Взаимопожирание заложено не в Энрофе, а навязано существами его захватившими.
Просветлению подвержено всё сущее. Как и его обратная функция, отягощение или отяжеление.


Я с некоторых пор именно как безумные подобные знания уже не воспринимаю.
А теория Большого Взрыва, есть не более чем теория.

[Эйпи]

Ты читал ЧКА?

Я много чего читал и много чего не читал, расшифруй пожалуйста буквы.

[Andrew]

Твоя проблема в том, что ты путаясь в терминах, а также циклясь на знаниях ( в большинстве своём безумных и устаревших) не замечаешь главного.

Мне кажется наоборот - я заостряю внимание на деталях, на которые многие не обращают внимания.
Возмьем вопрос о происхождении зла. Ортодоксия говорит об Адаме и Еве. Что заведомо ложно, поскольку взаимопожирание было у динозавров задолго до людей.
Андреев кладет миф о "грехопадении" на полку, и вместо него предлагает концепцию "райского" Энрофа, до прихода сюда Г.
Но эта концепция имеет аналогичные проблемы. Взаимопожирание на Земле началось СРАЗУ ЖЕ с возникновением жизни, начиная с бактерий. Во "вторжении" Г. нет необходимости, поскольку последний уже и так отпечатан в законах физики.
Почему Андреев во множестве мест пишет о "просветлении материи" как ЗАДАЧЕ, если, согласно РМ - материю Энрофа создали "светлые иерархии"? Но откуда взялось бракодельство последних? Ответ может лежать в том, что на самом деле они не такие уж и светлые.
Зло следует искать у истоков возникновения Вселенной. К его физическим проявлениям относится второй закон термодинамики, неустойчивость квантового поля, и такие ограничители свободы как одномерное время и предельная скорость света.
Все эти ограничения отсутствуют ВНУТРИ квантовой системы. В ней нет энтропии, нет предела на скорость перемещения (квантовое дальнодействие), существует множество времен и возможность исследовать все траектории сразу (квантовый паралелизм). Но по какой-то причине идеальный квантовый мир "схлопывается".
Причиной может являться несовершенство сознания Вселенной, отпавшей от Бога (а не сотворенной им).

[Ахтырский]

Andrew, в отношении Андреева ты не точен. О "райском" Энрофе Андреев ничего не говорит.

В действительности, не рай, а прекрасная заря, и не над земным Энрофом, тогда ещё лишённым органической жизни, а над миром, который теперь называется Олирной, сияла тогда и сохранилась в памяти тех немногих человеческих монад, которые не явились в Шаданакар позднее, как большинство, а начинали в нём свой путь во времена, более давние, чем древность, и не в Энрофе, а в ангельской Олирне.
...
Великий демон, один из сподвижников Люцифера, вторгся в Шаданакар с полчищами меньших. Имя его Гагтунгр. То была длительная и упорная борьба; она увенчалась его частичной победой. Изгнать силы Света из брамфатуры ему не удалось, но удалось создать несколько демонических слоёв и превратить их в неприступные цитадели. Ему удалось вмешаться в процесс возникновения и развития жизни в земном Энрофе и поставить на животном царстве свою печать. Планетарные законы, с помощью которых начинали создавать органическую жизнь в Энрофе силы Света, неузнаваемо исказились. Ложно и кощунственно приписывать Божеству законы взаимопожирания, возмездия и смерти. «Бог есть Свет и нет в Нём никакой тьмы».

Поэтому и вся выстроенная с использованием ошибочного тезиса экзегетика оказывается ошибочной. Само зарождение жизни на земле было проблемным, было равнодействующей (по Андрееву).

И то же самое можно было бы сказать и о нашей Вселенной.

Во-первых, у нас нет никаких оснований утверждать, что в других областях Энрофа действуют те же законы, что и в нашей области. Это произвольное допущение.

Во-вторых, по аналогии с идеей Андреева в отношении появления жизни на Земле, можно сказать, что и рождение Энрофа было равнодействующей. Опять-таки - доподлинно о прошлом Энрофа сказать ничего невозможно. Был ли Большой Взрыв, а если был - что было до взрыва? Много вопросов без ответов.

Не понимаю, почему ответственной делается именно какая-то одна монада, в данном случае "монада Энрофа" (если такая есть - это все равно что "монада моего физического тела", а у эмоциональности моей - другая, у ментала - третья. Мне эта идея не видится приемлемой). В творение принимает участие множество монад. Множество личностей со своими устремлениями.

[Andrew]

Энроф вполне себе нормальный слой, в нём можно замечательно жить припеваючи и преодолевать (просветлять) его физические свойства.

Стало быть есть что преодолевать и просветлять. Но с чего бы взяться несовершенству материи у совершенного творца?

Взаимопожирание заложено не в Энрофе, а навязано существами его захватившими.

У Андреева мы имеем вестерн, в котором по пространствам Вселенной мигрируют демонические полчища. Обитателям некоторых миров везет (или не везет) избежать встечи с ними.
Эта картина отдает наивным антропоморфизмом.

Вселенная - МОЛЧИТ. Где радиосигналы упомянутых в РМ обитаемых миров, хотя бы одного?
Проблема несовершенства физики мира, как и нашего в нем одиночества - крепкий орешек. Мифотворческими наскоками ее не решить, ничего кроме перепева мифа об Адаме и Еве на современный лад не выйдет.

Я с некоторых пор именно как безумные подобные знания уже не воспринимаю.

Тем самым отказавшись от попытки пробиться к истине по одной из немногих дорожек.

А теория Большого Взрыва, есть не более чем теория.

Там уже накоплен такой багаж неочевидных предсказаний, подтвержденных позднее опытными данными - что ставить под сомнение факт Большого Взрыва сродни вере в плоскую Землю, геоцентризму и т.п.

[Andrew]

Ты читал ЧКА?

Я много чего читал и много чего не читал, расшифруй пожалуйста буквы.

Черная Книга Арды. Аналогично тому что Легатус проталкивает здесь - но в отношении мифа Толкиена.

[Эйпи]

Черная Книга Арды. Аналогично тому что Легатус проталкивает здесь - но в отношении мифа Толкиена.

Подобные книги имеют свою привлекательность, они некоторых могут даже заворожить и я отдаю себе в этом отчёт, но я лично воспринимаю информацию в них заложенную как бред.
Я не специалист и не религиовед и не преподаватель философии, поэтому дополнительной заинтересованности в связи с этим также не имею.
А бред я уже не воспринимаю и мне не интересны различные разновидности бреда.

По остальному чуть позже отпишу.

[Legatus]

у нас нет никаких оснований утверждать, что в других областях Энрофа действуют те же законы, что и в нашей области. Это произвольное допущение.

Митя, есть.
Прямые наблюдения.

Физические константы во всём Энрофе одинаковы. Отсюда и дальнейшее следует, что создать жизнь основанную не на взаимопожирании искуственно - можно, кстати, как раз власть употребив и просто отбраковывая непрерывно возникающие в процессе естественной эволюции хищные и паразитарные формы.

Но "вмешательство Гагтунгра" описанное у Андреева во-первых для объяснения страданий излишняя гипотеза, так как и без всякого Гагтунгра оно бы возникло просто в силу приспособления живого к физическим законам Энрофа (единым для этого слоя - что на сегодня установлено научно, изотропия материальной Вселенной - на сегодня научно установленный факт). А во-вторых, власть Гагтунгра как локального планетарного демона не может объяснить того, что сами законы слоя космической протяжённости таковы, что зло и взаимопожирание для жизни, возникающей на их основе, естественно, а добро требует искуственной селекции.

Что из этого следует?
Что зло надо преодолевать, но Андреевская гипотеза о его возникновении в качестве следствия вмешательства неких сил в локальном плане с научной точки зрения неправомерна. равно как и гипотеза о существовании "созвездий" (кстати - астрофизика не знает такой классификации - это сугубо визуальное представление) или даже "галактик" "свободных от зла". Подобное может существовать или в слое иной материальности, или просто в иной вселенной, изначально не связанной с нашей и функционирующей по иным законам, определяющим её бытие.
ИМХО.

[Andrew]

Andrew, в отношении Андреева ты не точен. О "райском" Энрофе Андреев ничего не говорит.

Да, я оказался неправ в этом вопросе. Спасибо за уточнение.

Поэтому и вся выстроенная с использованием ошибочного тезиса экзегетика оказывается ошибочной.

Ссылка на текст РМ не была основой моих рассуждений. Это прежде всего физическое несовершенство мира->

Зло следует искать у истоков возникновения Вселенной. К его физическим проявлениям относится второй закон термодинамики, неустойчивость квантового поля, и такие ограничители свободы как одномерное время и предельная скорость света.
Все эти ограничения отсутствуют ВНУТРИ квантовой системы. В ней нет энтропии, нет предела на скорость перемещения (квантовое дальнодействие), существует множество времен и возможность исследовать все траектории сразу (квантовый паралелизм). Но по какой-то причине идеальный квантовый мир "схлопывается".
Причиной может являться несовершенство сознания Вселенной, отпавшей от Бога (а не сотворенной им).

Что касается РМ, остается вопрос о причинах "непросветленности материи".
Кого будем винить за брак?

Само зарождение жизни на земле было проблемным, было равнодействующей (по Андрееву).

Дак ведь не с чем даже сравнить. Сведений о цивилизациях, в которых зарождение жизни было "беспроблемным" - у нас нет. Глядя на окружающий космос, едва ли возникнет впечатление что Земля чем то хуже "средней температуры по палате". Скорее наоборот.
Можно предположить Андреевский сценарий вывернутый наизнанку: на самом деле это Силы Света "вторглись в Энроф" - что, на фоне безжизненного космоса, привело к локальному скачку гармонии на Земле - проявившись в возникновении жизни и разума.
Памятуя о приходе Христа "не от мира сего", в мир принадлежащий "князю мира сего" - можно предположить что подобный "десант сил света" многократно происходил и раньше, и, в частности, похожим образом возникла и эволюционировала жизнь, в сторону возрастания гармонии.
Иными словами - путь от мертвого космоса к жизни и разуму - все свидетельствует о том что развитие жизни на Земле идет по восходящему пути, и если кто и вторгается в Земной Энроф - то это скорее силы света

Во-первых, у нас нет никаких оснований утверждать, что в других областях Энрофа действуют те же законы, что и в нашей области. Это произвольное допущение.

Согласен с Легатусом - наблюдения за видимой частью Вселенной не дают малейшего основания сомневаться в изотропии.

Во-вторых, по аналогии с идеей Андреева в отношении появления жизни на Земле, можно сказать, что и рождение Энрофа было равнодействующей.

В таком случае, если мы признаем фундаментальную непросветленность Энрофа - нет нужды в мифе о "вторжении Г". Несовершенство жизни естественным образом вытекает из несовершенства материи.

Опять-таки - доподлинно о прошлом Энрофа сказать ничего невозможно. Был ли Большой Взрыв, а если был - что было до взрыва? Много вопросов без ответов.

Факты косвенно подталкивают к выводу что Большой Взрыв мог быть спровоцирован негативным событием:

1. Наша Вселенная выпала из вечности в одномерное время
2. Возник второй закон термодинамики, в конце существования Вселенной ее ждет тепловая смерть
3. В мгновения после Большого взрыва была нарушена симметрия физических законов. Потеря симметрии означает уменьшение свободы, это аналогично тому как однажды выбранная карьера исключает множество других.

Не понимаю, почему ответственной делается именно какая-то одна монада, в данном случае "монада Энрофа"

Исходя из концепции анатмавады

(если такая есть - это все равно что "монада моего физического тела", а у эмоциональности моей - другая, у ментала - третья.

Нет ничего кроме ментала. Физическое тело Вселенной и ее душа - это все одно и то же.

В творение принимает участие множество монад. Множество личностей со своими устремлениями.

Квантовый паралелизм... Сознание - одно. При этом оно обладает множеством нитей, которые образуют "личности".
Представим концепцию "множества монад", стоящих в очередь на конвейер воплощений, ждущих очередного зачатия. Насколько элегантней, лаконичней, интуитивно привлекательней идея о Едином Сознании, транслирующем себя на ВСЮ материю. Никто не стоит в ожидании очередного полового акта
Трансляция сознания идет непрерывно, повсюду. Все что отличает зародыш от, скажем, булыжника - это тонкие воспринимающие структуры его мозга, которые позволяют Сознанию управлять материальной оболочкой, действуя на нейроны. Если бы аналогичные структуры были у булыжников - то заговорили бы даже булыжники!
Так одним махом обьясняется несовершенство наше с тобой, эволюции, и законов физики. У испытывающих квантовое схлопывание элементарных частиц, нашей творческой ограниченности, гениальных и одновременно ущербных творений эволюции, и, наконец, Большого Взрыва - ОДНА и ТА ЖЕ первопричина - несовершенное, отпавшее от Бога сознание Вселенной.

[Andrew]

А во-вторых, власть Гагтунгра как локального планетарного демона не может объяснить того, что сами законы слоя космической протяжённости таковы, что зло и взаимопожирание для жизни, возникающей на их основе, естественно, а добро требует искуственной селекции

Синхрон.