[alekseymoon]

интересно что будет завтра..

[alekseymoon]

[PavKa]

Ірена Карпа
Про диктаторськы закони: Або вони повністю ідіоти, або це замаскована стратегія

[alekseymoon]

Ірена Карпа

Еще одна психически нездоровая женщина. Прямо эпидемия дур в Украине. Всех в Глеваху.( Киевская городская психиатрическая клиника №3 - Глеваха):arrow:

[Vla]

При чём тут русские и русскоговорящие? Дело не в том, на каком языке человек думает и говорит, а в содержании его мыслей. В ценностях. В героях.

Русские и русскоговорящие очень даже причём. Не включение данного аспекта в модель для анализа ситуации сильно снижает её адекватность. Майдан 2013 не эффективен, проигрывает, а все попытки осознания причин этого с помощью модели с низкой адекватностью так же малоэффективны.
Содержание мыслей человека коррелирует с языком, т.к. за языком стоит менталитет и некие присущие менталитету стереотипы мышления. Т.е. разность народов - это далеко не чисто техническая проблема разности языков.
Перечисленные тобой факторы, такие как ценности и герои в сознании человека могут быть представлены двояко - через ментальность народа, к которому принадлежит человек, и через приобретённую в течении жизни личную ментальность. Эти ментальности могут быть тождественны, а могут и не быть, но народная ментальность более "глубинна", почти как рефлексы. Поэтому содержание индивидуальных мыслей "на поверхности" может быть одно, но в критической ситуации обычно проявляется глубинный (рефлекторный) слой.

Выдавливать по национальному или языковому признаку - идиотизм. А вот по ценностно идеологическому - надо. Иначе будем "на раёне" жить хрен ещё знает сколько.

Имхо, не всегда это идиотизм, т.к. национальный признак частично связан с тем самым ценностно - идеологическим признаком. "На раёне" - плохо, а на том же "раёне", где "овцы" и "пастухи" разной национальности (соответственно, глубинной ментальности) - просто катастрофично.

Дело не в том, украинец/неукраинец, а в том ЗА украинское государство или ПРОТИВ. Если ПРОТИВ - чемодан, вокзал, империя (если против большинство на данной территории - вместе с территорией), какая б там нация не была. А если ЗА то какая разница на каком языке человек говорит?

ЗА, или ПРОТИВ какого украинского государства? Такой Украины, где русских и русскоговорящих, составляющих вместе почти половину населения, заставляют сменить свой язык на галичанский суржик, а в идеале перестать быть русскими и по менталитету? Тот выбор, что ты предлагаешь, есть выбор между одной империей и другой империей.
Какая разница, на каком языке человек говорит? Очень большая, но ведь ты национальный аспект не считаешь значимым в своей модели. Имхо, очень зря. Надеюсь, если жизнь (эксперименты) покажут это, то внесёшь корректировки.
Если столь значимое количество людей хотят говорить по русски, а не по галичански, то почему бы это не учесть в структуре государства в виде двух государственных языков? В чём проблема? Никаких технических проблем нет, примеры имеются. Проблема одна - Украина идёт по имперскому пути. Пока медленно, но если власть окажется у украинских имперцев, типа Свободы, то пойдёт быстрее.
А референдум очень бы не помешал, ты прав. Только его скорее всего не будет, т.к. в первую очередь его не хотят украинские имперцы, во вторую - украинские держатели "раёна", в третью - наши российские власти (это не вписывается в их русофобскую политику).

[alekseymoon]

Майдан 2013 не эффективен, проигрывает, а все попытки осознания причин этого с помощью модели с низкой адекватностью так же малоэффективны.

У народа был шанс 1 декабря 2013 года снести эту власть, но именно благодаря трехголовому и Порошенко этот шанс был не использован.
Революции делают те, кому нечего терять.
Теперь есть только легитимный способ - выборы(2015).

[Vla]

У народа был шанс 1 декабря 2013 года снести эту власть,

Если бы всё же снесли, то кому бы в этом случае дали власть? Какие, пусть и гипотетические, варианты?

[alekseymoon]

Если бы всё же снесли, то кому бы в этом случае дали власть? Какие, пусть и гипотетические, варианты?

Например, правительство национального доверия(временное), а потом выборы. Правительство бы формировали оппозиционеры.

[alekseymoon]

Вот что происходит с мужчинами в стране(Украине) матриархата:

[Сан Саныч]

Какие, пусть и гипотетические, варианты?

На мой взгляд, вариантов нет. Раздел этого неудавшегося государства предопределен. Нет никого, кто-бы предложил хоть какую идею объединяющую запад и восток страны. Единственно здравая идея была высказана еще Черноволом - федерализация, но это противоречит интересам олигархической власти. Поэтому, на сегодняшний день, остался единственный вопрос: на сколько частей разделится Украина, разделится мирным путем или через кровь.

[Gellemar]

Сложность Майдана - необходимость бороться "за свои права и вольности". Это можно делать разными способами, этот - из них самый мирный. Когда противники Майдана признают это право за его сторонниками (и не будут считать их только исключительно зомбированными купленными дураками и идиотами, простодушными кретинами и т.п.), всё наладиться

[alekseymoon]

Когда противники Майдана признают это право за своими противниками (а не только будут считать их исключительно зомбированными купленными дураками и идиотами, простодушными кретинами и т.п.), всё наладиться

Я думаю в душе майдан поддерживает бОльшая часть населения в части касающейся смены власти и евроинтеграции. Но и бОльшая часть населения против национализма.

Поменять власть и пойти в Европу - это объединяющий принцип.

[alekseymoon]

Прямая трансляция:
http://www.youtube.com/watch?v=jrZcAsPKK74

[Сан Саныч]

Поменять власть и пойти в Европу - это объединяющий принцип.

Алексей, ну какая Европа? Туда никто не зовет. Европейский выбор не консолидирует всю Украину, а только разделит. Поменять власть? На кого? Приведи конкретные фамилии, конкретные программы. Нет их в Украине. Безнадега.....

[Сан Саныч]

http://www.youtube.com/watch?v=jrZcAsPKK74

Очередной пук оппозиции. Ну собралось тысяч десять, те же слова ни о чем, те же рожи.

[Gellemar]

Приведи конкретные фамилии, конкретные программы. Нет их в Украине. Безнадега.....

От хоть бери, да сам пиши! Саныч, может, наваяем им программу?

[Сан Саныч]

От хоть бери, да сам пиши!

Я уже говорил. Спасти Украину от разделения может только ее федерализация. Но на это олигархи не пойдут по простой причине. Проще разворовывать единый бюджет посредством своей власти, чем дерибанить региональные, которые в случае федерации станут основными.

[alekseymoon]

Поменять власть? На кого?

Сегодня узнаем.

Очередной пук оппозиции.

А Порошенко с ними нет.

От хоть бери, да сам пиши! Саныч, может, наваяем им программу?

Уже написали. И в целом неплохая программа. Только кто реализует?

Спасти Украину от разделения может только ее федерализация.

Или всенародный лидер, которого пока нет.

[Сан Саныч]

Демонстрантам понравились не все заявления политиков - призыв к мирному протесту и уклонение от выбора единого лидера сопротивления были освистаны

Во время выступления на народном вече в Киеве лидеров оппозиции освистали, передает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ

После того, как один из лидеров Автомайдана Дмитрий Булатов заявил со сцены, что вопрос единого кандидата в президенты уже неактуальный и майдановцы хотят услышать фамилию лидера сопротивления, собравшиеся на Майдане принялись скандировать: "Лидера! Лидера!".

Демонстранты позитивно восприняли заявления лидера фракции УДАР Виталия Кличко о том, что необходимы перевыборы президента, однако принялись свистеть, когда тот сказал, что в понедельник оппозиционные фракции пойдут к президенту со своими требованиями.

Собравшиеся на Майдане также позитивно восприняли заявление лидера фракции ВО Свобода Олега Тягнибока о необходимости формирования народной власти на местах, но освистали его, когда тот сказал, что репрессивные законы свидетельствуют о страхе власти и поэтому протестующим нужно продолжать, то что они делали до сих пор - проводить мирные акции и пикеты.

Также участники народного вече одобрили заявление лидера фракции ВО Батькивщина Арсения Яценюка о формировании Народной рады в противовес ВР, конституционного совета и правительства народного доверия, но освистали его, когда тот сказал, что лидером сопротивления является украинский народ.
После заявления Яценюка о том, что 22 января участники протеста проведут марш, прозвучали крики: "Ганьба!".

[alekseymoon]

Сегодня видимо дойдет до побоища.