[PavKa]

PavKa, просто Сан Саныч относится к Украине как Вы к Российской империи.

Хм..
Все таки не совсем так.. Или Украина не Россия (РИ)..
Я все таки аргументровано в текстах и в картах (а не картинках) показывал хищническую сущность московии, приводил исторические параллели и факты по репрессиям народов , русификации и прочим проявлениям великорусского шовинизма.. как в масштабах государства так и непосредственно здесь на форуме.. в высказываниях участников.
Я пытался понять их логику и пришел к выводу что ее нет, они руководствуются фобиями и филиями.. то есть подсознательным..
Согласитесь.. проделана огромная работа, с пользой для себя и, я надеюсь для форумного сообщества.
А Саныч.. извините копипастит тексты и иногда картинки.. но впрочем это как раз вписывается в мою теорию..
Так что нельзя говорить что мы руководствуемся одними чувствами к разным обьектам.. Все таки я переживаю за освобождение народа Украины а он за его порабощение и унижение..

[Legatus]

Есть Майдан --> а есть радикалы, которые так же его часть, - часть протестных масс, но часть которую любят прятать, не желают признавать её наличие.

Вот зря правые не терпят Ленина.
У него термин был, исчерпывающе объясняющий явление, - "попутчики" (с)

Еврожелатели для "правых" - просто "попутчики" в деле национальной революции, равно как и "правые" (ну, за исключением легальной "Свободы", готовой играть в европоле на традиционном националистическом участке политического спектра) для евроинтеграторов тоже - "попутчики" в деле "прочь от Москвы - дайош Европу" (это лозунг украинского троцкиста Хвылевого, расстрелянного во времена репрессий 30-х, но вполне подходящий либеральным и левым евроинтеграторам).

Кстати, отличная статья:
Pussy Riot як лакмус для префіксу "євро"

Я трохи заздрю цим людям. Коли ми переможемо (а ми обов’язково переможемо), всі вони, в міру та не в міру консервативні громадяни правих поглядів, з якими в таких, як я, наразі триває крихке перемир’я, розійдуться по домівках з почуттям повного вдоволення. Розійдуться насолоджуватися країною, яку вони створили.

Натомість ми, "толерасти" і "ліберасти", похапцем перевівши дух, знов опинимося на війні. На війні з їхньою косністю та ханжеством. З їхнім нерозумінням, що у атеїстів теж є почуття, які можна образити. З їхнім насмішкуватим, а то й агресивним ставленням до проблем гендерної нерівності чи дискримінації через сексуальну ідентичність.

І війна ця буде, можливо, важчою, ніж була до того. Бо Майдан освятив зараз багато неприпустимих для європейської системи цінностей речей.

Він толерує твердження, що жінкам не місце на барикадах, що революція — чоловіча справа. Толерує сумнівні гасла типу "Слава нації — смерть ворогам!" чи "Україна понад усе!", в якому вперто не хочуть признавати скалькованого "Deutschland über alles!"

Ця війна буде складнішою, бо вже буде війною з переможцями. Носії правих поглядів, без сумніву, забудуть, що цю перемогу ми здобували поруч, бо їм зручно бачити в "ліберастах" шмаркачів та тюхтіїв.

Єднання — гарна річ. Але бувають обставини, за яких воно неможливе. Ті люди, які вважають, що Pussy Riot "ще мало дали", для мене нічим не відрізняються від тих, хто вважає, якщо "Беркут" б’є, значить, "було за що". Незалежно від того, на якому з Майданів ці люди стоять. Єднатися з ними для мене неприпустимо.

Певна річ, що зараз не на часі вдягати білі рукавички і відмежовуватися від протесту, бо в ньому ситуативно опинилися серед інших і неприйнятні для тебе союзники. Я не буду цього робити і ні в якім разі не закликатиму до такого.

Почутий сьогодні "глас народу" просто витверезив мене трохи від революційної ейфорії. Від ілюзії, що на Майдані "всі свої". Там справді багато "своїх". Але дехто "свій" лише доти, доки в нас є спільний ненависний чужий.

Я вірю, що цього чужого скоро не стане. І тоді наступить час не вигукувати гасла, а наповнювати префікс "євро-" дуже конкретним смислом. І нагадувати багатьом українцям, що деякі звичні для них погляди і підходи з цим префіксом погано сумісні.

P.S. Украине нужна своя левая партия, но национально, а не пророссийски, как нынешняя КПУ, ориентированная.

Так что нельзя говорить что мы руководствуемся одними чувствами к разным обьектам.. Все таки я переживаю за освобождение народа Украины а он за его порабощение и унижение..

А вот зря Вы Ленина не любите.
У него есть и это. Отличие великодержавного шовинизма, от национализма угнетённой нации. Первый в зачастую реакционен, второй как правило прогрессивен. Это, кстати, с социалистической точки зрения.

Ваш национализм другой - потому что относится ко второму типу. Как, скажем, ирландский.
Кстати, в судьбах кельтских территорий в составе Британской империи и в судьбе Украины, Польши, стран Прибалтики в составе Российской империи есть множество общего. У Ирландцев даже Голодомор был. И английские империалисты также срут кирпичами негодуют при упоминании об IRA, как российские державники при упоминании об ОУН-УПА и лично Бандере (впрочем, у Ирландии есть вызывающие не столь острый, но всё же имперский батхэрт с английской стороны аналоги Грушевского и Петлюры, и даже аналог Мазепы).

Саныч.. извините копипастит тексты и иногда картинки.. но впрочем это как раз вписывается в мою теорию..
Так что нельзя говорить что мы руководствуемся одними чувствами к разным обьектам.. Все таки я переживаю за освобождение народа Украины а он за его порабощение и унижение.

Правильнее сказать иначе.
Вы испытаваете похожие чувства, только Вы - к Украине, а он к тому, что для него маленькая Россия, волей случая оказавшаяся в Украине.

А вот разница в остальном - это просто разница характеров и психотипов. Есть из российских имперцев исследователи во вполне научном типе. Просто - это их форма подача информации.

я переживаю за освобождение народа Украины а он за его порабощение и унижение.

А вот это и есть разница между национализмом имперской нации (великодержавным шовинизмом) и национализмом угнетённой нации. Второй борется за освобождение, а первый за величие, понимаемое как господство над другими, построение собственной цивилизации, сферы влияния и т.п.

Но... иногда второй, побеждая, вполне органично и не заметно для самого себя может переходить в первый. Украине это пока не грозит, а вот пример Польши в период 19-20 веков до начала Второй мировой - показателен. По отношению к Российской империи и даже СССР, Германии и Австрии, этот национализм был освободительным, но вот по отношению к литовцам, украинцам, белоруссам - нет. Что во многом помешало и самой Польше. Ведь, будь она в период между Первой и Второй мировыми войнами не "Великой Польшей" для поляков, а империей нового типа, вроде современного ЕС, союзом равноправных народов, может быть и от Третьего Рейха и СССР отбились бы, и не было б ни Быковни, ни Волынской резни...

[alekseymoon]

Еще заметил, в третий раз за 23 года повторяется ситуация когда на волне протестов выделяются крикливые уроды и в прямом и в переносном смысле. Именно те, что в обычное мирное время не имели бы шансов быть замеченными. Так было в начале 90-х, в 2004-м и сегодня. Первый раз это был "народный рух"(националисты), второй раз оранжевые(националисты) и сегодня - националисты.
Именно они, самая злобная и активная во времена смуты прослойка населения. Когда на них смотришь, а тем более слушаешь, кроме тошноты ничего не возникает. Градус вранья зашкаливает.

Получается такой психологический феномен. Что бы их не видеть и не слышать, власть идет каждый раз на уступки и дает этим горлопанам должности и привилегии, что бы заткнуть им глотку. А этого делать категорически нельзя.

Например, в начале 90-х "Народный РУХ " оккупировал министерство иностранных дел Украины и планомерно уничтожил за эти годы всю внешнюю политику и достижения Украины в международных отношениях.
После оранжевой чумы правительство горлопанов чуть было не уничтожило всю экономику Украины.

Украина и так не богата талантами во власти. Но эти ребята, это что-то.
Дай Бог стойкости Януковичу продержаться и не пустить к кормушке эту саранчу. Тогда масштабы воровства и бестолковости сегодня, покажутся лучшими годами Украины.

[Сан Саныч]

Паша и Андрей, вы уже меня достали. Я уже тысячу раз на этом форуме говорил, что я ненавижу государство в принципе, любое государство по определению. Смыслом своего поведения считаю сохранение условий моей невидимости для государства. Чем больше оно меня не видет, тем лучше мне.
Мне насрать на то. что кто-то кого-то порабощает. Паша ты выйди на улицу и спроси любого прохожего о том, считает ли он себя рабом. Вряд ли кто-то ответит тебе положительно. Но ты себя считаешь рабом империи и страстно желаешь быть свободным. Что бы быть свободным, нужно считать себя свободным, а не рабом. А ты - раб, и ты только шумишь о возврате Юрьева дня, что бы мог выбирать себе хозяина. Ты хочешь сменить одно рабство на другое, где хозяин более добрый и заботливый. Паша, ты полный дурак.
Когда я говорил, что ненавижу все украинское и украинцев. Я их люблю, я не люблю государство Украина. А за что ее любить? Пример, пожалуйста. У нас в Севастополе, в советское время не преподавали украинский язык вообще. Я его не знаю, правда дикторов понимаю. Но почему это гребанное государство запретило прокат фильмов в кинотеатрах Севастополя на русском языке? Почему, что за дурость великодержавная? Я не хожу в кино, и только за это я имею право ненавидить это государство.

[PavKa]

Паша и Андрей, вы уже меня достали. Я уже тысячу раз на этом форуме говорил, что я ненавижу государство в принципе,

Да ты говорил.. извини забыл..
Да и не мудрено .. говорил ты об этом давно а с тех пор в своих постах старался унизить украниу, украинцев, Майдан - против властный кстати, его активистов..
И с другой стороны спрашивал меня как я отношусь к "избиению" карательных подразделений ими же нанятыми титушками.
С намеком на то что бы я пожалел эти государственные органы..
Их и пострелять могут.. не особо жалко. Кто идет в вертухаи работать мертв изначально, духовно.

Я не хожу в кино, и только за это я имею право ненавидить это государство.

А как ты предлагаешь иначе возрождать украинську мову ? Через школы, госучереждения, кино и рекламу.. у тебя есть другие варианты?
Русский язык не пропадет - вон вся Россия на нем худо бедно общается, и там кстати живет много украинцев, бурятов, татар и других населений.. что то я не слышал там голосов о прокате фильмов на карякском..
Хотя было бы надо.
А то что в Украине фильмы идут на украинском - естественно. В Польше на польском во Франции на французском, в Украине на украинском.. И кстати переводы замечательные..
Я как нибудь выложу лучшие..

[alekseymoon]

нанятыми титушками

Власть научилась именно у вас. Осталось только назвать боевиков оппозиции каким то словом.
Я подумаю.

[PavKa]

Власть научилась именно у вас. Осталось только назвать боевиков оппозиции каким то словом.
Я подумаю.

Извини Мун, но ты живешь в воображаемом мире...
Ты подумай конечно.. но какая в общем то разница. Ты например обвиняешь Тягнибока во всех смертных грехах.. в фашизме например, называешь мразью.. хотя за него проголосовало 10 % населения.. а когда тебя просишь привести примеры - молчишь и дуешся..
Говоришь что у тебя сложилось мнение.. из телевизора.
Ну, пора уже учиться систематизировать информацию, а не тупо транслировать тут всякие еще совецкие лозунги..

[PavKa]

А вот зря Вы Ленина не любите.

Ну, со всем остальным почти согласен.. а вот с этим.
Дело в том что Ленина никто не воспринимает таким как он был на самом деле.. это давно уже миф и символ.
Так вот повалили символ империи, мрачного совецкого прошлого, символ проституток КПУ, которые под ним собирались и все нас в руський мир тянули..

[PavKa]

И что бы меня тут не обвинили в национализме как в унизительном по отношению к другим народам, и если русских считать таковым, - хочу заявить что руський мир мне не нравится не тем что он русский а тем кто и как его видит и проповедует на нынешнем этапе.
Если, или когда русский мир будет ассоциироваться с правом и свободой .. я первый пойду стоять за него на Майдане.
Ну может не первый но пойду.

[alekseymoon]

хотя за него проголосовало 10 % населения.. а когда тебя просишь привести примеры - молчишь и дуешся..

10% моральных уродов, не много ли для одной страны? Я не хочу искать то, что и так видно невооруженным глазом. http://www.youtube.com/watch?v=eyimkDFLpUk http://firstua.com/ru/video/program/pro ... 06/13/6702

[Емеля]

Если, или когда русский мир будет ассоциироваться с правом и свободой .. я первый пойду стоять за него на Майдане.
Ну может не первый но пойду.

Какие права? Какие свободы? КОНКРЕТНО когда нибудь что нибудь услышим из этой задравшей мозг шарманки,где заело на одних и тех фразах....

[PavKa]

Какие права? Какие свободы? КОНКРЕТНО

Я уже несколько раз говорил.. да и горы литературы на этот счет написаны.
Право на перемещение, например.. в РИ всегда было под запретом.. в 18-м веке крепатство, в 20-м прописка, в 21-м регистрация..
В демократических странах этого нет..
Право на получение информации.. В РИ всегда была цензура, запрещались книги и мовы.. в СССР вообще вся информация подавалась пропагандой.. в путинской россии запрет на свободу слова начался с разгрома НТВ, и идет по сей день.. взять хотябы этого хлыща соловьева..

Или дезинформатора Киселева.. ему за ложь о Украине дали место директора главного агенства новостей..
Право на выборы.. Путин поставил на свое место эту марионетку Медведева.. а потом они поменялись.. позор, а не выборы..
Право на собственность, право бизнес.. да много чего..
В принципе вся система должна быть построена так что бы служить гражданину, а не наоборот.

[PavKa]

Суд залишив адвоката Дзиндзі під вартою

[Legatus]

я не люблю государство Украина. А за что ее любить? Пример, пожалуйста. У нас в Севастополе, в советское время не преподавали украинский язык вообще. Я его не знаю, правда дикторов понимаю. Но почему это гребанное государство запретило прокат фильмов в кинотеатрах Севастополя на русском языке? Почему, что за дурость великодержавная? Я не хожу в кино, и только за это я имею право ненавидить это государство.

Так я вот именно об этом и писал, прочто приводя другие примеры:

Сан Саныч относится к Украине как Вы к Российской империи. И по сути по тем же причинам. Его и многих таких как он никто не спросил, хочет ли он жить в независимом от России украинском государстве. Примерно как нас никто не спрашивает хотим ли быть в "русском мире". И как нынешние власти лишили Киев самоуправления, заменив выборного мэра на назначенного сверху гауляйтера, так же и в Севастополе, только с той разницей, что в Севастополе местное самоуправление ликвидировано от самого начала, ещё с 1992 года, и с тех пор там функции градоначальника исполняет представитель Президента/глава местной админимстрации, а не выбранный народом мэр. Янукович им обещал самоуправление вернуть, но...

Только вот потом беда приходит. Вы (не лично ты, а вот так пророссийски и проимперски настроенные люди) в социальном плане делаете всё, чтоб Украина, если не вернулась в состав России, так оставалась в орбите её влияния.

А влияние современной России (не путать с русской культурой ) - это вот эта самая разруха безвременья. Это место, где из-за поцарапаного автомобиля принято бить морды, даже женщинам, где чиновник и мажор - хозяин и барин, как пан при крепостном праве, где стыдливо назвав блатняк французким словом шансон, согласились с тем, что это - популярная народная музыка и т.п. В Европе, к примеру, что бы было с человеком, который вместо нормального судебного разбирательства за аварию и поцарапанный автомобиль полез бить морду? Ах, да - в исламском мире могут и сразу расстрелять. Так что есть ещё куда укреплять традиционную духовность вообще и "духовные скрепы" в частности.

Из-за того, чем в России пеняют как "подарком Хрущёва" украинское государство и национальная идея оказалась в позиции обезьяны из восточной истории, где в кувшин засунули интересный предмет, обезьяна засунула туда руку, сжала предмет в кулаке, а вытащить кулак через горлышко кувшина уже не может. И остаётся, в отличие от Польши или Прибалтики, в орбите великодержавных притензий российских реставраторов империи.

Потому, как по мне - нежелающие жить в государсвте Украина, не воспринимающие идею её независимости, в тех местах, где они составляют большинство (Севастополь - точно, про весь Крым надо спросить, и в первую очередь татар) надо просто отделять. А остальным - проводить референдум, и окончательно выходя из "многовекторности", евроинтегрироваться. ИМХО.

[Емеля]

Право на получение информации.. В РИ всегда была цензура, запрещались книги и мовы..

Чушь собачая...Полная информационная свобода,которой как я понимаю нет даже на Западе,где все СМИ дуют в одну дуду..
У нас же рен тв несёт с утра до ночи оранжевую пропаганду...Даже я считаю ЧЕРЕСЧУР МНОГО ПОЗВОЛЯЮТ.... Учитывая ,что за либерастов голосуют считанные проценты - они даже непропорционально в СМИ представлены в свою пользу.А вот при Ельцине я реально чувствовал НЕСВОБОДУ и МАНИПУЛЯЦИЮ сознанием. Все сми были захвачены ельцинойдами ,я буквально задыхался в этих либерастких помоях. На местном телевиденье в середине 90 я был приглашён и прошёлся по Ельцину. Допустивших поток моего сознания в прямой эфир наказали и КОМПЕТЕНТНЫЕ ОРГАНЫ предупредили,что всех уволят ,если такое повториться. А сейчас эта сучья кодла ельцинского разлива больше всех орёт ,что их в СМИ не пускают, хотя эта уё...ще Хакамада с экрана не слазит.

в путинской россии запрет на свободу слова начался с разгрома НТВ, и идет по сей день.. взять хотябы этого хлыща соловьева..

НТВ цветёт и пахнет,...а что был разгом? Вот те на ,а мы и незаметили...Хлыщи тоже говорят ,что хотят или по твоему не имеют права?
Кар-р-роче и этот довод мимо кассы...

Право на выборы.. Путин поставил на свое место эту марионетку Медведева.. а потом они поменялись.. позор, а не выборы..

Выборы как выборы. Широкий спектр политических лидеров,а то что они харизмой не дотягивают не повод говорить,что нет альтернативы.Кучка либерастов может сколько угодно обижаться на бабушек пенсионерок,которые дисциплинированно голосуют за Путина или Медведева. Но это и есть демократия - власть большинства и бабушки рулят. Надо уметь нравиться бабушкам и не хлакать языком поддерживая пуси райт и ставя на себе политический крест в глазах бабушек.

Право на собственность, право бизнес.. да много чего..

Опять непонятно что имеется ввиду. Словесный понос.

раво на перемещение, например.. в РИ всегда было под запретом.. в 18-м веке крепатство, в 20-м прописка, в 21-м регистрация..

Единственно о чём можно дисскутировать и записать в минусовой баланс.
Но походу всё перечисленное никак не тянет,на то ,что ты постоянно пытаешься изобразить...А изображаешь ты архипелаг гулаг какой то,который к реальности не имеет никакого отношения...

[PavKa]

А вот при Ельцине я реально чувствовал НЕСВОБОДУ и МАНИПУЛЯЦИЮ сознанием.

То же и я чувствую сейчас..
Видать какие то особенности души.

[alekseymoon]

чтоб Украина, если не вернулась в состав России, так оставалась в орбите её влияния.

Чем это хуже, чем влияние запада и Штатов. Вы хотите поменять хозяев, оставаясь рабами.

Я, как координатор сообщества свободных людей выступаю категорически против рабства, любого.

[PavKa]

музыкальная пауза ..

[alekseymoon]

[Legatus]

Вы хотите поменять хозяев, оставаясь рабами.

Я не хочу менять хозяев, я хочу, чтобы хозяев не было. А функция хозяина была рапределена между участниками. Так устроен, к примеру, ЕС. Это принцип империй 2.0, империй нового типа с "мягкой силой", а не колониальных империй и государств вертикальной примативной иерархии прошлого.

Ленин когда-то мечтал именно так устроить СССР. Но рано умер, а Сталин от этой идеи отказался, по сути восстановив в социалистической форме империй старого, вертикального типа, где все решения принмиал центр, а на местах должны были их лишь исполнять.