[alta]

И атмосферу тоже Путин испортил?

Вот это уж я не знаю, кто атмосферу портил. Уже без разницы - теперь, что есть, то есть.

[Раос]

А вообще помнить о заключенных человеку свойственно. И желание иметь героев и праведников - тоже.

Так ты это одобряешь или осуждаешь?

[Andrew]

Им морковка не нужна; им нужен забор от Путина.

А конкретней можно? Мы с Емелей уже отчаялись услышать конкретный список претензий. Что конкретно они хотят отгородить от Путина?

[Andrew]

Ахтырский писал(а):А вообще помнить о заключенных человеку свойственно. И желание иметь героев и праведников - тоже.

Так ты это одобряешь или осуждаешь?

Митя просто словесные шары катает, чтобы оправдать тупое возведение мошенника на пьедестал.
Сам он чувствует дискомфорт от таких "лидеров", но в его тусовке большинство - фанаты Ходорковского, и Мите надо как-то примиряться с этим фактом

[alta]

А конкретней можно?

Это не ко мне, я там не живу. Но, заметь, и те, кто там живут, не обязаны давать тебе отчет, чем им не нравится Путин. Это их выбор, который не тебе (и не мне) судить. Если ты действительно хочешь понять их, а не поспорить, то ты выбрал неверный тон (а о Емеле я вообще молчу . Если твое личное решение уже принято, и ты ждешь аргументов только для того, чтоб их опровергнуть, то никто не будет тратить время на корректное разжевывание.

Но вернемся к Ходорковскому. Я, не отходя от френдленты, уже насчитала 4х видных "либералов", которые клянутся что никогда его на флаг и не поднимали. А ты?

в его тусовке большинство - фанаты Ходорковского

ты его с кем-то перепутал )))) По-моему из его близких знакомых единственным "фанатом ходорковского" является моя мама.

[Уляшов]

Быстро соображающие уже открестились. Остальные просто тормозят.

Типа того.

самые проворные в течение ближайших пары дней отпишутся, что они никогда ничего "такого" от него и не ожидали

Да, похоже.
Особенно после того, как Жириновский вчера высказал по ТВ своё предположение о том, что Ходорковский теперь займётся писательством и в своих произведениях разоблачит «болотников-либералов».
В принципе, от Ходорковского можно ожидать КРУТОЕ ПИКЕ.
Не в смысле «предательства идеалов», а, наоборот, в смысле их ДОЗРЕВАНИЯ.

Им морковка не нужна; им нужен забор от Путина.

Да, точно.

Мы с Емелей уже отчаялись услышать конкретный список претензий. Что конкретно они хотят отгородить от Путина?

Свою МЕЧТУ.
Ту самую, которую, как выяснилось, реализовать с помощью ЕС так же не получится, как и с помощью ТС, равно как и с любой чьей-то внешней помощью.
Сами намечтали – сами и реализуйте. Но с этим загвоздка, по обыкновению. То ли среда не соответствует мечте, то ли мечта – среде.

Ходорковский, похоже, вот эту ДИАЛЕКТИКУ понял (ИМХО).

[Andrew]

Это не ко мне, я там не живу. Но, заметь, и те, кто там живут, не обязаны давать тебе отчет, чем им не нравится Путин. Это их выбор, который не тебе (и не мне) судить.

Если Павка, Гаврик, Легатус, БГ идут сюда со своей проблемой что Путин мешает им жить - они могли бы пояснить как именно?
Есть соотв. специалисты на самые разные виды фобий

Если ты действительно хочешь понять их, а не поспорить, то ты выбрал неверный тон

Мои вопросы носят риторический характер. Картина ясна.
Налицо попытка списать ВНУТРЕННИЕ проблемы на ВНЕШНЮЮ причину.
Подростковый инфантилизм - на уровне нации.

Что касается Емели - он зеркалит - и делает это очень эффективно.

[Andrew]

Свою МЕЧТУ.Ту самую, которую, как выяснилось, реализовать с помощью ЕС так же не получится, как и с помощью ТС, равно как и с любой чьей-то внешней помощью.Сами намечтали – сами и реализуйте.

Синхрон

Налицо попытка списать ВНУТРЕННИЕ проблемы на ВНЕШНЮЮ причину. Подростковый инфантилизм - на уровне нации.

[alta]

Сами намечтали – сами и реализуйте.

Ну, вот процесс и идет. Люди приобретают опыт самоорганизации. Все будет, не торопись, Andrew... пожелай им лучше удачи.

или они, если будут идти своим путем а не российским, тебе сразу не симпатичны, и никакой удачи ты им в этом желать не хочешь?

[Andrew]

Но вернемся к Ходорковскому. Я, не отходя от френдленты, уже насчитала 4х видных "либералов", которые клянутся что никогда его на флаг и не поднимали. А ты?

Да мне как-то лень тратить на это время. Хотя интервью Ходорковского прочитаю.
Я практически уверен что письма/интервью Ходорковского в период заключения принадлежат перу Акунина, и любопытно посмотреть как рассуждает настоящий Ходорковский.

[Тэнгу]

Прекрасное: http://echo.msk.ru/blog/samsonova/12232 ... bject_map=[1443657995847877

"Будет сидеть, я сказала!" На живого человека-то наплевать, никому он не нужен и не интересен...

[alta]

Да мне как-то лень тратить на это время.

Понимаю - мне это все "само приползло" в утренний новостной просмотр. Тогда можешь просто поверить мне на слово, что все знаки указывают на то, что Ходорковский уже не является "знаменем либералов." А это и была твоя главная причина раздражения по его поводу, если я правильно поняла... ты ж на остальную шатию-братию, которая ни в какую тюрьму не садилась ибо никаких амбиций кроме воровства на имела, так не гнал.
Так что если ты боялся, что "ходорковский выйдет и всех покусает" - так вот, он вышел, но зубов у него нетути.

Кстати Оруженосец выше дал хорошую ссылку. Подтверждающую.

Рада за МБХ и его семью. Дальнейший общественно-политический эффект от него в ближайшее время думаю будет минимальный, если вообще будет. Как он наверное устал быть сосредоточием такого количества надежд, ненависти, зависти, страха и прочих эмоций. Думаю, он заслужил покой.

[Ахтырский]

По сути они прыгают в пропасть, и лишь крепкая рука Путина поймала их за шиворот.
Это было сделано не ради дебилов на Майдане. Это было сделано ради вменяемого Юго-Востока Украины, ради метакультуры.

Маргарита: Ты что, куда то собираешься?
Хоботов: Да, собираюсь.
Маргарита: Один?
Хоботов: Не важно.
Маргарита: Это не ты говоришь, это кричит твой ВА-КУ-УМ. Это вакуум, который ты наивно хочешь заполнить искусственным, насильственным образом.
Хоботов: Пусть так!
Маргарита: Она тебе не нужна.
Хоботов: Марго, ты не можешь судить.
Маргарита: Могу. Я лучше знаю, что тебе нужно".

[Andrew]

или они, если будут идти своим путем а не российским, тебе сразу не симпатичны, и никакой удачи ты им в этом желать не хочешь?

В последний раз ты желала удачи Ливийцам...
Может обойдемся без движухи, на этот раз?

Нет никакого "российского" пути. Есть путь правды и есть путь лжи.
Ранее я писал что поддержал бы ассоциацию, если бы ЕС отстегнул Украине необходимую сумму на реформы (как в свое время той же Польше - 200 ярдов, с учетом инфляции). Это означало бы искренность Европейцев, и то что Украина имеет хорошие шансы с их помощью пройти путь реформ до конца.
Но такой правды нет.

Есть другая правда - попытка ЕС поживиться за счет умирающей Украинской экономики, попытка Стэббинга активизировать Велгу на территории братской страны.
Толпа на Майдане, ее уровень гражданского самосознания - это просто детский сад. Люди, доведенные до ручки предыдущими ошибками, и твердо намеренные эти ошибки повторить.

В случае успешных демократических революций мы имеем созидательную силу - сильную национальную буржуазию. На Украине нет и этой силы.
Ситуация обьективно беспросветная.

[Ахтырский]

В Европе кризис, там набирают ход центробежные тенденции...

"Маленькие дети!
Ни за что на свете
Не ходите в Африку,
В Африку гулять!
В Африке акулы,
В Африке гориллы,
В Африке большие
Злые крокодилы
Будут вас кусать,
Бить и обижать,-
Не ходите, дети,
В Африку гулять.

В Африке разбойник,
В Африке злодей,
В Африке ужасный
Бар-ма-лей!
Он бегает по Африке
И кушает детей -
Гадкий, нехороший, жадный Бармалей!

И папочка, и мамочка
Под деревом сидят,
И папочка, и мамочка
Детям говорят:

"Африка ужасна,
Да-да-да!
Африка опасна,
Да-да-да!
Не ходите в Африку,
Дети, никогда!"

Но папочка и мамочка уснули вечерком,
А Танечка и Ванечка - в Африку бегом, -
В Африку!
В Африку!"

[Ахтырский]

В последний раз ты желала удачи Ливийцам...
Может обойдемся без движухи, на этот раз?

Продолжаю желать. А без движухи - под лежачий камень вода не течет. Как же это - без движухи?

[Ахтырский]

В Европе кризис, там набирают ход центробежные тенденции...

Кто же, в здравом уме, откажется от членства в ЕС ?

Забавное сочетание фраз.

[alta]

Толпа на Майдане, ее уровень гражданского самосознания - это просто детский сад. Люди, доведенные до ручки предыдущими ошибками, и твердо намеренные эти ошибки повторить.

Я еще много кому желала удачи. Не всегда мои желания сбываются, что ж делать.
...Вот Алехиной и Толоконниковой желала удачи, сил, и присутствия духа, и что-то даже удалось.

Правильное воспитание начинается с уровня детского сада. Например так:

- большинство анти-майдановцев бессистемно бродят по Печерску, замерзая и с тоской глядя на дорогие машины, бутики и рестораны.
Их главная установочная мысль: "Мы работяги, соль земли, на Майдане - богатые бездельники и мы их вынуждены кормить?!"..
Большинство этих людей попали в Киев в первый и последний раз.
Проект такой:
- проводим экскурсии для приезжих по Печерску.
Основные объекты: Музей ВОВ, памятник афганцам, Лавра, Мистецький арсенал, Аллея Славы, можно сводить на Майдан и т.п.
В ходе экскурсии их еще желательно накормить.
Условие: не агитировать!.. Просто показывать Киев и по-человечески общаться.
Нужны волонтеры-экскурсоводы.
По мере записи: сборы, инструктаж.
Кроме того, объявляем сбор теплых вещей, для этих людей.
Идеально: если Вы сами придете и вручите лично, но если не выходит, наши активисты помогут.

[Ахтырский]

Мои вопросы носят риторический характер. Картина ясна.
Налицо попытка списать ВНУТРЕННИЕ проблемы на ВНЕШНЮЮ причину.
Подростковый инфантилизм - на уровне нации.

Что касается Емели - он зеркалит - и делает это очень эффективно.

"Это наш сукин сын".

Да. Картина ясна. Налицо. Во всем виноват госдеп и либералы. Инфантилизм. Все так. А Емеля на самом деле выстебывает в тоге именно вас - как это делал Денис Матусов. А ты и тогда повелся, и сейчас ведешься. Оруженосец вот осмотрительнее.

[Andrew]

Маргарита: Могу. Я лучше знаю, что тебе нужно".

Да, я помню твои напутствия Ливийцам и Египтянам
Ты тогда прекрасно знал что им нужно, и как хорошо все обернулось, правда?

Маленькие дети!Ни за что на светеНе ходите в Африку,В Африку гулять!

Кое-кто хотел бы сделать наоборот - перенести Африку в пространство Российской метакультуры.