• * Пользователи
  • * Регистрация
  • * Вход
  • Список форумов
Список форумов ‹ Основной форум ‹ Политика

Топчем вершины политического Олимпа и перетираем косточки его обитателям
Ответить
Сообщений: 172 • Страница 4 из 9 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9

Re: Ходорковский

Сообщение Legatus » 19 дек 2013, 21:36

Gellemar писал(а):как пояснить мотивы Тимошенко? Я не знаю..

Юридическими последствиями в части возможности избирать и быть избранным.
В частности, в Украине помилованный три года не имеет права балотироваться ни на какую выборную должность: депутата любого уровня, мера, президента... ;-)

Российское законодателсьство такое же, но по тому сколько именно идёт поражение в праве быть избранным - надо смотреть отдельно, подозреваю, что даже дольше.
Legatus

 
Вернуться наверх

Re: Ходорковский

Сообщение alekseymoon » 19 дек 2013, 22:08

Сан Саныч писал(а):Но, повторю, Ходорковский при выходе не войдет в оппозицию, это 100 процентов.

А если войдет, то потеряет последнее. А если совсем нечего терять, то может и возглавить оппозицию.
«Любите друг друга, этого довольно с вас» - Иоанн Богослов
Аватар пользователя
alekseymoon

 
Сообщений: 8736
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 22:07
Откуда: Крым.
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
  • Сайт
Вернуться наверх

Re: Ходорковский

Сообщение Andrew » 19 дек 2013, 22:09

Ахтырский писал(а):Нет, в данном случае не так. Это формальная процедура. И в ней главное - юридическая сторона. Сам Ходорковский может при этом думать что угодно.

Т.е. ты считаешь что Ходорковский, со своей командой юристов - хуже тебя понимает в этих делах, и валял дурака несколько лет, вместо того чтобы просто попросить о помиловании, и выйти на свободу на пару лет раньше, без юридических последствий? :-)

Ахтырский писал(а):Песков написал, а Крашениннков и Александров заявили другое.

Крашениннков и Александров могут не соглашаться с Песковым и с мировой практикой в этом вопросе - это их право.
Понятно что у Ходорковского всегда найдутся сторонники, которые назовут черное белым, и наоборот.

Я просто ответил тебе на твой вопрос - почему Путин помиловал Ходорковского.
Путин с самого начала ставил прошение о помиловании условием, считая его признанием вины.
Прошение было подано, поэтому Ходорковский выходит на свободу.
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Ходорковский

Сообщение alta » 22 дек 2013, 16:26

Мои адвокаты мне передали, что решение о помиловании может быть принято. И что признания вины как условия освобождения — передо мной не ставят. Это была ключевая проблема начиная с медведевских времен. Еще Медведев сказал, что готов помиловать, но при этом Путин или кто-то от Путина тут же сказал, что для этого необходимо признание вины. Для меня написать прошение о помиловании было абсолютно не критично. Суд (по второму делу) был постановочным, и все это прекрасно понимали. В ответ на одну липовую бумажку написать другую липовую бумажку — никакого морального дискомфорта я бы от этого не испытывал. Мы обмениваемся с властью липовыми бумажками, и власть это понимает, и я это понимаю. И они понимают, что я понимаю, и я понимаю, что они понимают. В общем, здесь полная прозрачность у нас. И в этой липовой бумажке была только одна не липовая проблема (имея в виду времена Медведева) — признание вины. Потому что, как только я пишу, что признаю вину, куча уважаемых мною людей попадают в очень тяжелую ситуацию, фактически любой человек, ранее работавший в ЮКОСе, становится уязвимым. Как у нас рисуют «организованную группу», объяснять не надо. Поэтому этот вопрос мною не обсуждался. В липовой бумажке был бы готов написать что угодно, хоть про космические корабли, которые бороздят просторы Вселенной. Но признание вины имело бы вполне конкретные последствия для очень широкого круга людей, которых мне подставлять никак не возможно. В этот раз мне сказали: не надо писать признание вины.

http://www.khodorkovsky.ru/news/2013/12/22/18542.html
alta

 
Вернуться наверх

Re: Ходорковский

Сообщение Andrew » 22 дек 2013, 16:39

Кто-то сомневался что никакого раскаяния со стороны Ходорковского не будет?
Борзописцы писали что он "в тюрьме многое осознал" и т.д.
Ну и где?

Оказавшись на свободе, Ходор показывает фигу всему обществу - за все свое воровство в бытность свою олигархом - он себя виновным не считает!
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Ходорковский

Сообщение alta » 22 дек 2013, 16:43

Andrew, следует ли понимать, что твои предыдущие посты с обьяснением "почему выпустили - потому что вину признал" сим недействительны?
С интересом жду нового обьяснения - так почему же? :)
alta

 
Вернуться наверх

Re: Ходорковский

Сообщение Сан Саныч » 22 дек 2013, 16:46

alta писал(а):С интересом жду нового обьяснения - так почему же?

На мой взгляд, это один из пунктов договоренностей между Путиным и Меркель. :grin:
Кстати, в отличии от ошибки Эндрю, я сказал все правильно об отказе Ходорковского от политической борьбы :grin:
Аватар пользователя
Сан Саныч

 
Сообщений: 6053
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 20:55
Национальный флаг:
Samoa
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: Ходорковский

Сообщение gavrik » 22 дек 2013, 17:04

Andrew писал(а):Оказавшись на свободе, Ходор показывает фигу всему обществу - за все свое воровство в бытность свою олигархом - он себя виновным не считает!

Сан Саныч писал(а):Кстати, в отличии от ошибки Эндрю, я сказал все правильно об отказе Ходорковского от политической борьбы

Ну, и кто сказал что Ходор свой бизнес талантище собирается закапывать в землю? Убрали Березовского-получите Ходорковского.Я думаю, в ближайшие лет десять он сколотит капитал которым будет доставлять Путину больше неудобств,чем будучи опальным политиком в России.Ему в этом помогут :-)
gavrik

 
Вернуться наверх

Re: Ходорковский

Сообщение Andrew » 22 дек 2013, 17:29

alta писал(а):Andrew, следует ли понимать, что твои предыдущие посты с обьяснением "почему выпустили - потому что вину признал" сим недействительны?

Я писал с самого начала: Путин обьявил условием освобождения Ходорковкского прошение о помиловании.
Это прошение было подано. С точки зрения Путина (что было подтверждено Песковым), и согласно мировой практике - прошение о помиловании подразумевает признание вины.

То что Ходорковский, после своего освобождения, дал задний ход, и свою вину отрицает - тоже неудивительно. Кто то всерьез думал что мошенник его масштаба способен на раскаяние?
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Ходорковский

Сообщение Емеля » 22 дек 2013, 17:31

Поражает...просто поражает ЭТО СКОТСТВО тех кто встаёт на защиту Ходорковского.
Одна форумная тварь назвала освобождение Ходорковского шагом провиденциальным.
В стране где за воровство пакетиков кофе из магазина впаивают срока космические у либеральной сволочи нет больше заботы,кроме судьбы Ходорковского от которого смердит трупами и заказными убийствами. Я в театре абсурда нахожусь что ли? Всем известно ,кто отдал команду на убийство мэра Нефтиюганска.

Вдова мэра города Нефтеюганска Владимира Петухова, Фарида Исламова, в интервью LifeNews заявила, что по-прежнему считает Михаила Ходорковского виновным в убийстве супруга.



Мэр Нефтеюганска оказался первым, кто открыто выступил против ЮКОСА, требуя, чтобы олигархи вернули городу неуплаченные налоги. За это, по версии следователей, над ним и была учинена расправа. В течение нескольких лет это дело пытались замять. Тем не менее, фигуранты преступления были установлены. Сегодня в городе закладывают камень в будущий монумент, посвященный памяти Владимира Петухова.
По версии следствия, за убийство Петухова было выплачено 150 тысяч долларов. Бизнесмены сэкономили компании хорошие деньги, ведь мэр требовал с них более триллиона рублей в качестве неуплаченных налогов. Но ЮКОС платить не собирался. Впрочем, убивали тогда и за меньшие суммы. В том же 1998 за 5 тысяч долларов все те же фигуранты устранили владелицу чайного магазина в Москве Валентину Корнееву - им приглянулось помещение, которое занимала ее фирма. Через несколько месяцев покушение на бизнесмена Евгения Рыбина, с которым у ЮКОСа возникли разногласия из-за денег, Рыбин ранен, его охранник убит. Ольга Костина тоже могла стать одной из жертв "большого бизнеса". Уже после убийства Петухова у дверей ее квартиры прогремел взрыв. Ей мстили за то, что она отказалась лоббировать интересы Ходорковского в московском правительстве.
Довести до конца расследования убийств так и не удалось,но ЗАКАЗЧИК известен.
Я понимаю ещё запад,которому нужно КЛЕВАТЬ Россию и готовы из любого сделать икону жертв режима Путина...Но вы то люди чего? Совсем умом поехали?

Изображение
Емеля

 
Вернуться наверх

Re: Ходорковский

Сообщение Сан Саныч » 22 дек 2013, 17:38

Толково сказано относительно Ходорковского, полностью поддерживаю
Аватар пользователя
Сан Саныч

 
Сообщений: 6053
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 20:55
Национальный флаг:
Samoa
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: Ходорковский

Сообщение Малослов » 22 дек 2013, 17:49

Сан Саныч писал(а):Толково сказано относительно Ходорковского, полностью поддерживаю

Аналогично. Ну разве что я не разделяю позицию, что дальнейшая судьба его мне абсолютно безразлична.
Малослов

 
Сообщений: 5663
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 01:59
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 177 раз.
Вернуться наверх

Re: Ходорковский

Сообщение Сан Саныч » 22 дек 2013, 17:56

Евгений писал(а):Аналогично.

Сомое интересное, что сейчас в Украине происходит тоже самое, что было десять лет назад в России. На сегодняшний день, политическая власть в Украине принадлежит олигархам. Самое смешное, что точно также, как и 2000 году в России БАБ посадил на царство "послушного" Путина, четыре года назад в Украине олигархи привели "послушного" Януковича к власти. Но Янык, понимает у кого учиться надо :-) Поднабрался, подсобирал и теперь выдавливает олигархов из власти. Конечно не Путин, но старается :-)
Аватар пользователя
Сан Саныч

 
Сообщений: 6053
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 20:55
Национальный флаг:
Samoa
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: Ходорковский

Сообщение Сан Саныч » 22 дек 2013, 18:33

Собственно говоря уже все кто был заинтересован высказаться на эту тему, высказались. Все печатные и интернет СМИ уже охрипли кричать на эту тему. Теперь, когда вал комментариев и интервью спал, пришло наше время рассмотреть кое-какие детали этого дела и дать возможность высказаться нашим читателям. Мы рассмотрим некоторые внешне малозаметные факты и кое-какие несостыковки, а так же реакцию тех кто казалось бы должны были быть рады, но оказалось оказались расстроенными фактом освобождения МБХ.

Нам упорно твердят о том, что признания вины для получения помилования не требуется, это не правда. Признание вины необходимо. Помилование возможно лишь для осужденных. Значит и вина была. Можно пытаться вывернуть все наизнанку, но против логики не попрешь. Нам говорили, что Ходорковский ничего не писал, но оказалось что писал. Адвокат Ходорковского говорил, что никакой просьбы о помиловании не было, но она была и Ходорковский написал её еще в середине ноября. Это значит, что это была спецоперация. Все было настолько глубоко засекречено, что даже адвокат ничего об этом не знал. Путин показал, что он в прекрасной профессиональной форме. Может возникнуть вопрос, почему, то есть каким образом ему удается быть в такой замечательной форме, хотя он уже давно вроде бы отошел от дел. Ключевое слово здесь «вроде». На самом деле Путин не отошел от дел, а по-прежнему участвует в разработке спецопераций, отсюда и сохранившиеся навыки.

И все же каким образом все произошло? Ну тут вроде все понятно. Начиная с момента написания прошения о помиловании, было достаточно времени, чтобы успешно разработать операцию. Наверное так, но с одной лишь разницей. Операция началась гораздо раньше. Написание прошения о помиловании это уже спецоперация и разумеется не первый её этап. Первым этапом операции была её разработка. Так или иначе Ходорковского вынудили написать такое прошение, возможно мы никогда не узнаем как это удалось сделать. Тем не менее такой факт был и заметьте ранее Ходорковский категорически отказывался от помилования, но теперь все изменилось ровно наоборот. Нам говорят, что он пошел на это из-за больной матери, но это слабый предлог. Мать Ходорковского уже успешно прошла курс лечения и чувствует себя совсем не плохо. На момент освобождения она была в России, но Ходорковский стремительно покинул пределы России. Почему? Он не мог не знать где находится его мать, но к ней он не поехал. Таким образом становится понятным, что болезнь матери всего лишь предлог.

Можно предположить, что Путину просто удалось запугать Ходорковского, возможно кто-то обьяснил, что третье дело против него это скорая реальность. Эта версия обьясняет поспешность с которой вывезли Ходорковского из России. Заявив Ходорковскому, что следующее дело начнется через несколько дней, спецслужбы практически сказали, что если он не уедет сейчас, он не уедет вообще никогда. Путину или тем людям которые выполняли эту операцию удалось запугать Ходорковского достаточно сильно, чтобы он сломался и потек по заготовленному для него желобу.

Теперь понятно, что это нужно было Путину. Зачем? Есть версии, что это необходимо для создания благоприятного отношения к России и Путину, чтобы государственные деятели согласились ехать в Сочи, так ли это? Вспомните как Меркель жестко критиковала собственного президента за решение не ездить в Сочи. Кажется Меркель боялась, что у Путина не выдержат нервы и он на все плюнет и оставит Ходорковского в тюрьме. Чем в этом случае рисковала Меркель? Для того, чтобы понять чем она рисковала, давайте посмотрим что Меркель выиграла от освобождения Ходорковского. Сейчас, когда все сложилось удачно, мы видим, что международный авторитет Германии вырос значительно. Авторитет США тускнет на фоне Меркель. США тоже давили на Путина требуя освобождения Ходорковского, продолжалось это многие годы, но добиться этого не смогли. Упертость США в различных международных вопросах вызвала отторжение этой страны Россией, а вот Германия несмотря на продвижение своих интересов, тем не менее смогла сохранить такие отношения и даже увеличить свое влияние в мире и в России. То есть если считать, что Германия в данном случае добилась поставленной цели и теперь всему миру стало понятно, что влияние Германии на Россию больше чем влияние США, то именно этим Германия и рисковала. Для того чтобы проверить эту версию, необходимо посмотреть на события наступающей недели, какой резонанс в мире вызовет освобождение Ходорковского.

Есть все же один вопрос, который должен получить нашу оценку. Почему все было сделано так стремительно. Дни на которые выпала бы самая большая информационная нагрузка, оказались выходными. Случайно? Думается у Путина ничего случайно не бывает. Это часть каких-то очень точных расчетов. Здесь важно всё. Вспомните как было сказано об освобождении «заключенного номер один». Уже после окончания конференции, как о каком-то третьеразрядном вопросе стала известна информация о прошении МБХ. Если бы это случилось на конференции, то она была бы скомкана либеральными СМИ. К этой теме журналисты возвращались снова и снова. Почему же Путин сделал из нее «не главную тему»? Потому что она сенсация, но в сложившихся обстоятельствах совсем не главная. У страны на носу олимпиада, грядет новый год, в мире по-прежнему бушует кризис, происходит много всего. Ходорковский это вчерашний день, это история которую лучше забыть. Путин старался помешать западным СМИ раздуть из освобождения МБХ информационный пожар. Кажется ему это удалось.

Если считать, что эта операция сильно интересовала обе страны, чтобы оставить на обочине третью страну, то можно понять, как получилось то, что виза была готова и выдана прямо в аэропорту назначения. Но и российский заграничный паспорт тоже был выправлен в надлежащий срок. Не понятно иное. Как это все оказалось неизвестным США. Где же хваленые прослушки госпожи канцлерины со стороны АНБ, о которых нам говорил Сноуден? Может быть США знали об этой операции, может быть даже скрыто участвовали в ней? Очень маловероятно. Иначе администрация Обамы уже не приминула бы сделать заявление по этому поводу. Однако ничего такого не произошло. Вот эта есть главная нестыковка в вопросе американской гегемонии. Гегемонии больше нет. Есть обиженный на весь свет президент, который сидит в Белом домике на берегу речки и по-онегински вздыхает «Кто жил и мыслил, тот не может В душе не презирать людей», но проза жизни в том, что жизнь эта не стоит на месте и в какой-то момент бывший первым - станет иным, просто еще одним, а не единственным. Вот к этой цели вероятно ведет Путин США избрав себе в партнеры фрау канцлерину.

Если это так, то Путину и Меркель удалось переиграть Обаму и даже в каком-то смысле оставить его с носом. Теперь всему миру видно, что серьезная политика возможна и без США. Раньше бы за такое Меркель не сдобровать. Вернитесь к событиям месячной давности, когда операция уже шла полным ходом, что доминировало в мире тогда? Скандал с прослушкой АНБ. То есть пиная изо всех сил ЦРУ, госдеп и Обаму, Германия и Россия под носом у США протаскивали проект «освобождение Ходорковского». Не у каждого бы выдержали нервы. Но у участников этой операции нервы выдержали. Это говорит не только о крепких нервах, но и особой степени доверия между спецслужбами России и Германии. Нужно сказать самая большая сложность выпала на долю России, потому что в операции было задействовано много людей. Со стороны Германии мог об этом вообще никто не знать. В последний момент могло поступить указание офицеру пограничной службы отпечатать визу-вкладыш на такое то имя, быть в таком то Аэропорту во столько-то часов и передать этот вкладыш «этому господину». Хотя виза могла быть получена российскими спецслужбами и ранее и её просто передали Ходорковскому перед вылетом в Германию.

Гораздо важнее как все это происходило в России, здесь одним человеком было не обойтись. На всем пути следования Ходорковского были осведомлены люди о том, что будет происходить и ни одной утечки не произошло. Никто даже рта не раскрыл. Это позволяет думать, что в России структуры спецслужб по-прежнему под полным контролем Президента и здесь разболтанности нет. Российскому ФСБ по прежнему доступны весьма серьезные задачи. Значит Путин держит порох сухим.
Аватар пользователя
Сан Саныч

 
Сообщений: 6053
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 20:55
Национальный флаг:
Samoa
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: Ходорковский

Сообщение gavrik » 22 дек 2013, 19:06

gavrik писал(а):, и кто сказал что Ходор свой бизнес талантище собирается закапывать в землю? Убрали Березовского-получите Ходорковского.Я думаю, в ближайшие лет десять он сколотит капитал которым будет доставлять Путину больше неудобств,чем будучи опальным политиком в России.Ему в этом помогут

Да, и ещё.Живой Ходорковский путинской комманде не нужен.Если я перспективы увидел, то их аналитики эту комбинацию разыграли.Я бы на месте Ходорковского поостерегся-мало ли чего:сосулька на голову упадет или тормоза в машине внезапно откажут , аль маньяк(патриот) какой с ледорубом (как с Троцким) или синильной кислотой(как с Бандерой) ,диоксином (как с Ющенко),полонием (как с Литвиненко), или как с Хаттабом
Предприняв еще несколько попыток захватить Хаттаба, которые провалились, в ФСБ решили воспользоваться опытом 30-40 годов, когда советские спецслужбы активно использовали яды для ликвидаций неугодных им людей. Яд, правда, заменили на самое современное отравляющее вещество. Им было обработано письмо, отправленное из Саудовской Аравии Хаттабу и перехваченное агентами ФСБ. Любой контакт с посланием являлся смертельным, причем действие яда от времени значительно усиливалось. Вся цепочка, по которой письмо затем отправили адресату, была обречена. С той лишь разницей, что получатель, вскрывший послание, погибнет сразу, а остальные – через некоторое время.

Источники Ъ утверждают, что письмо убило не только Черного Араба, но не менее десяти приближенных к нему людей и курьеров. С одним из курьеров, дагестанским ваххабитом Магомедали Магомедовым, как уже сообщал Ъ (см. номер за 25 мая этого года), разобрались сами чеченцы, проводившие свое расследование гибели полевого командира. Но как теперь выясняется, Магомедова и других посредников российские спецслужбы использовали втемную – они не знали, что письмо было отравлено и что сами они уже получили смертельную дозу яда.

Поняв, какой убойной силой обладает письмо, чеченцы, как утверждают источники Ъ, решили использовать его в борьбе с самими федералами. По приказу Шамиля Басаева запечатанное в полиэтилен послание подбросили в схрон с оружием у селения Горный Аллерой Ножай-Юртовского района, информацию о котором боевики через знакомых чеченских милиционеров донесли до федеральных сил. Схрон обнаружила армейская разведка – сержант, нашедший и рассматривавший письмо, и командир батальона, в котором он служил, погибли. А пока армейское начальство разбиралось в обстоятельствах их смерти, письмо как возможный источник важнейшей для федералов информации о боевиках отправили в ФСБ. Сколько еще человек могло погубить это послание, остается только догадываться. Но как раз в это время в Чечне в служебной командировке находился специалист ФСБ, участвовавший в разработки ликвидации Хаттаба. Ему перед отправкой в Россию и принесли письмо. Говорят, что, едва увидев знакомый конверт, офицер схватился за трубку спецсвязи и стал вызывать себе санитарный вертолет. Отравителя удалось спасти – он стал инвалидом. Письмо, убившее Хаттаба и еще многих людей, уничтожили.
И Путин белый и пушистый:"Выпустить выпустил.а Че он там в Германии под сосульками ходил-то нам не ведомо".
gavrik

 
Вернуться наверх

Re: Ходорковский

Сообщение Яник » 22 дек 2013, 19:10

Сан Саныч писал(а):Толково сказано относительно Ходорковского, полностью поддерживаю

Если вы поддерживаете демагогию и ложь старого кагебэшника Познера, то послушайте, что ему возразил Андрей Илларионов, которого я поддерживаю:

ВЛАДИМИРУ ПОЗНЕРУ, АКАДЕМИКУ И КОНСИЛЬЕРИ
21 декабря 2013, 17:47
Владимир Владимирович,

Не скрою — нахожу складывающуюся ситуацию странноватой.
Вот уже второй раз за последние несколько дней чувствую необходимым отреагировать на Ваши публичные выступления.
Извините, но не могу молчать.

Дело в том, что, говоря об освобождении Михаила Ходорковского, Вы ввели Ваших зрителей, слушателей, читателей, мягко говоря, в заблуждение. А, строго говоря, Вы сделали немало заявлений, не соответствующих действительности.

Ходорковский не боролся за что-то, кроме денег.
Это, Владимир Влалимирович, большая неправда.
Михаил Ходорковский — далеко не ангел.
Но это он — совместно со своими коллегами — до своего ареста и заключения боролся (и это ему удалось) за то, чтобы создать одну из крупнейших, наиболее эффективных, наиболее прозрачных российских компаний ЮКОС.
Создав «Открытую Россию», помогавшую журналистам, юристам, правозащитникам, ученым, он боролся (и ему многое в этом удалось сделать) за укрепление и развитие свободного гражданского общества в нашей стране.
Ходорковский пытался бороться (а вот это ему не удалось) и за демократизацию политической системы нашей страны — за превращение суперпрезидентского режима, закономерно породившего авторитаризм, в демократическую парламентскую республику.
За последнее же десятилетие Михаил Ходорковский показал, как можно, будучи даже за решеткой, не только не утратить своего личного достоинства, но и бороться за честь, свободу, справедливость для всех граждан нашей страны, в том числе и для тех, кто, формально оставшись на воле, не смог остаться порядочным.

Его политическая деятельность заключалась в том, что он давал деньги представителям разных партий, и коммунистической партии, кстати говоря, и партии Явлинского, и т.д.
Это не так.
Вам должно быть известно, что в отличие от некоторых других руководителей ЮКОСа Михаил Ходорковский не давал денег Коммунистической партии. Он помогал упомянутому Вами «Яблоку», а также не упомянутому Вами СПС. Но он это делал так, как и другие крупные российские бизнесмены (думаю, это для Вас не секрет), — по согласованию, поручению и прямому указанию высшего российского государственного руководства, причем в соответствии с утвержденными им разнорядками. В этой сфере ничего, отличающего его действия от действий других крупных российских предпринимателей, Ходорковский не делал.

У нас были когда-то олигархи. Их больше нет. Потому что олигарх имеет политическую власть, обязательно. Олигарх — это греческое слово, которое имеет в виду человека с деньгами и с властью. Сегодня, конечно же, есть люди с деньгами, но власти-то у них нет. Путин это все закрыл.
Вы, наверное, шутите, Владимир Владимирович?
Расскажите, пожалуйста, какой политической властью обладал накануне своего ареста Михаил Ходорковский? Какой государственный пост он занимал? В правительстве? В администрации президента? В Совете Федерации? Или, может быть, в Государственной Думе?

С другой стороны, а это не И.Сечин ли, будучи замруководителя Администрации президента, командовал «Роснефтью»?
Это не Д.Медведев ли, будучи руководителем Администрации, управлял «Газпромом»?
И Вы абсолютно убеждены, что дворец Вашего почти полного тезки в Прасковеевке не стоит ни копейки?
И Вы абсолютно уверены, что указанные граждане, обладающие реальной политической властью в нашей стране, были и продолжают оставаться такими вот бедными-бедными?...

Вы хорошо знаете, что олигархи были и тогда, есть и сейчас. Разница же заключается в том, что в «ельцинские времена» некоторые богатые люди пытались влиять на власть. А в «путинские» — те, кто оказался во власти, используют ее для собственного обогащения. Последнее, как Вы знаете, обычно называется коррупция.

Придя к власти, он [Путин. — А.И.] довольно быстро собрал олигархическую группу и сказал: «Мы прекрасно знаем, как вы получили свои деньги, оставим это. Условие такое: из политики вы уходите, ваши деньги — это другое дело, вы политикой не занимаетесь, мы не занимаемся вашими деньгами. По рукам? По рукам!».
Вы не могли бы пояснить для широкой общественности, на основании каких именно статей Конституции России, ее Гражданского кодекса, российских законов было «заключено» упомянутое Вами т.н. путинское «шашлычное соглашение»? На каком юридическом основании наличие определенного размера денежных средств, активов, имущества должно означать для граждан их автоматическое поражение в политических правах, запрещающее им участвовать в политической деятельности? Какие статьи Уголовного Кодекса были нарушены и нарушаются российскими бизнесменами (включая Ходорковского), оказывающими по поручению российского руководства поддержку политическим партиям?

Или же Ваша мысль заключается в том, что в действующей в нашей стране сицилийской политической модели любое предложение, сделанное В.Путиным (от которого невозможно отказаться), будет повесомее, чем вся российская правовая система?

Владимир Владимирович такой человек, с которым лучше такие вещи не делать. Он не прощает таких вещей.
Судя по этой фразе, видимо, я все-таки правильно понял Вашу предыдущую мысль.
Да, и вот что еще мне вспомнилось: когда кто-то неправильно понимал очередную мысль выходца из Сицилии Дона Корлеоне, ему на помощь приходил и убедительно растолковывал его предложения партнерам по бизнесу его верный консильери Том Хейген — американец, выросший в Нью-Йорке.

Собственно говоря, почему Ходорковский оказался в тюрьме? Конечно, потому, что он не платил налоги, а кто их платил? Я имею в виду из них, из олигархов. Да они все могли быть в тюрьме. Но тут особые обстоятельства, и это надо иметь в виду.
Как человек, по своей должности в первой половине 2000-х годов регулярно получавший официальную отчетность о том, какие компании сколько платили налогов, хочу сообщить Вам, что ЮКОС был крупнейшим (вслед за Газпромом) плательщиком налогов в российский бюджет. Чего, конечно, нельзя сказать (по величине налогов на тонну добываемой нефти), например, ни о Сибнефти того времени (с бывшим владельцем которого Вы недавно совместно отдыхали), ни о Роснефти после поглощения ею ЮКОСа. Да, помню, Вы уже пояснили: в двух последних случаях действовали особые обстоятельства.

Потому что, написав [прошение о помиловании. — А.И.], Ходорковский признавал, что он виноват — это признание вины.
Это ваше утверждение настолько не соответствует действительности, и оно настолько часто и подробно уже было разъяснено за последние дни всеми юристами, что мне осталось непонятным только одно — зачем Вы так отважно рискнули, беззаветно популяризируя ложное утверждение г-на Пескова?

Для меня Нельсон Мандела — да — герой, а Ходорковский не герой... для меня он не может быть никаким героем.
Как известно, в своей жизни Нельсон Мандела занимался в том числе и террористической деятельностью. А Михаила Ходорковского даже путинский суд не смог обвинить в физическом насилии. Хотя у каждого человека, включая Вас, несомненно, есть право на собственое представление о том, что такое геройство. У нас же, читателей, появилась возможность узнать и о Ваших представлениях.

Не говоря о том, что, вы уж меня извините, что я это говорю, он еврей, во-первых, а в народе это не самое лучшее, что может быть...
Владимир Владимирович, Вы уж меня извините, но я, как русский, Вам это не прощу. Когда я слышу, что кто-то судит о человеке по его национальности и тем более еще приписывает такое же отношение всему моему народу, то это самая паршивая вещь, какая только у этого «кого-то» может быть...

Есть ли у него политические перспективы в России? Думаю, что нет. Я не представляю, кто, если говорить широко, будет голосовать за Ходорковского?... Нет, нет! Если у него бизнес-перспективы? Не знаю, не могу сказать, да и гадать не надо. Вернется ли он? Честное слово, не знаю. Я вам скажу вот что, мне все равно. Ну вернется, ну не вернется, в моей жизни Ходорковский не играет никакой роли.
А вот в последних Ваших фразах сквозит плохо скрываемый страх — очевидно, не только Ваш, но и страх столь успешно растолковываемого Вами российского Дона Корлеоне, — в том, что честные и порядочные люди, не сломленные жестокостью и репрессиями, сохранившие человеческое достоинство, могут играть в нашей стране не последние роли.
Вы оба не зря этого боитесь.


Хотелось бы выслушать ваши возражения Илларионову, коль скоро вы согласны с отвратительным текстом Познера.
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: Ходорковский

Сообщение Сан Саныч » 22 дек 2013, 19:27

Яник писал(а):Андрей Илларионов, которого я поддерживаю

:-) :-) :-)
Аватар пользователя
Сан Саныч

 
Сообщений: 6053
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 20:55
Национальный флаг:
Samoa
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: Ходорковский

Сообщение Малослов » 22 дек 2013, 19:51

Яник, ну что ж, нахожу карту Познера битой аргументами Илларионова. Признаю и свою плохую осведомленность в предмете, будем смотреть дальше.
Малослов

 
Сообщений: 5663
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 01:59
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 177 раз.
Вернуться наверх

Re: Ходорковский

Сообщение Яник » 22 дек 2013, 19:59

Евгений писал(а):Яник, ну что ж, нахожу карту Познера битой аргументами Илларионова. Признаю и свою плохую осведомленность в предмете, будем смотреть дальше.

Спасибо. Очень четкий ответ.
Да здравствует 75 лет Победы над Японией!
Спасибо деду за Победу!
Можем повторить!
Аватар пользователя
Яник

 
Сообщений: 9833
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 04:39
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Вернуться наверх

Re: Ходорковский

Сообщение gavrik » 22 дек 2013, 20:03

Сан Саныч писал(а):
Яник писал(а):Андрей Илларионов, которого я поддерживаю

:-) :-) :-)

"Наш ответ Чемберлену"
Сан Саныч ;;-))) ;;-))) ;;-)))
Владимир Познер ;;-))) ;;-))) ;;-)))
спасибо за плодотворную дискуссию :bra_vo:
gavrik

 
Вернуться наверх

Пред.След.

Ответить
Сообщений: 172 • Страница 4 из 9 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Изменить размер шрифта
  • Для печати
  • Объявления
«Достигнуть Зари можно только тропою Ночи.» © Джебран Халиль Джебран
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Роза Мира Даниила Андреева на RozaMira.Us