• * Пользователи
  • * Регистрация
  • * Вход
  • Список форумов
Список форумов ‹ Основной форум ‹ Политика

Топчем вершины политического Олимпа и перетираем косточки его обитателям
Ответить
Сообщений: 1037 • Страница 37 из 52 • 1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 52

Re: Провожаем Украинцев в ЕС

Сообщение alekseymoon » 11 дек 2013, 15:18

«Любите друг друга, этого довольно с вас» - Иоанн Богослов
Аватар пользователя
alekseymoon

 
Сообщений: 8736
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 22:07
Откуда: Крым.
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
  • Сайт
Вернуться наверх

Re: Провожаем Украинцев в ЕС

Сообщение Andrew » 11 дек 2013, 17:51

------------------------------------------------------------------

"Египетская тень" над Майданом: великая ноябрьская олигархическая революция на Украине

Украинский политический кризис всё ещё продолжается, хотя и постепенно затухает. Каковы были его движущие силы, как будет развиваться ситуация дальше и какова вероятность его повторения в более впечатляющих масштабах?

Чтобы ответить на эти вопросы, стоит начать с краткого обзора состояния украинской экономики и её перспектив на ближайшее будущее. Для основной массы украинцев аксимой является то, что Украина "богатая страна" с "огромными ресурсами" и единственное, что мешает её процветанию - коррупция (вариант -"пророссийские олигархи"). Проблема в том, что это не так.

Ресурсный потенциал Украины на бумаге выглядит впечатляюще, но в реальности добыча 79% украинских полезных ископаемых нерентабельна, а значительной части остальных - малорентабельна даже в теории. Практика в лице изношенного оборудования (так, 70% государственных угольных шахт работают без реконструкции более 20 лет) вносит свои коррективы. В итоге, например, себестоимость тонны энергетического угля более чем вдвое выше закупочной цены. Инфраструктура изношена до крайности, как и энергетическая система, внушительную часть украинской промышленности уже проще снести и построить заново, чем реконструировать. Средств на модернизацию у украинской промышленности чаще всего просто нет, а если они есть - нет кадров. Так, Украина - уникальное место, где при переходе от мартеновского процесса к электросталеплавильному качество стали зачастую падает, а модернизация доменной печи становится немедленным поводом для аварии. При этом дефицит кадров в ближайшем будущем будет катастрофически нарастать - так, к 2030-му году численность трудоспособного населения сократится с 27 до 21 млн. человек.

В целом, сколько-нибудь вразумительная экономическая политика умерла в 2004-м на майдане, и последние десять лет украинскому бизнесу и власти было не до инвестиций, несмотря на очень неплохую ценовую конъюнктуру в "нулевых" (рентабельность украинской металлургии, несмотря на её архаичность, в 2008-м достигала 40%). Нынешняя конъюнктура намного хуже (так, на мировом рынке - перепроизводство стали), а основная масса промышленности и инфраструктура постарела ещё на пять лет.

Исходя из объективных возможностей украинской экономики, уровень жизни в стране должен практически не отличаться от египетского. Тем не менее, пока он заметно выше, и "виной" тому пять факторов. Во первых, это впечатляющая и быстро растущая закредитованность населения (почти втрое выше, чем в России), что делает рано или поздно неизбежным кризис "плохих долгов". Во-вторых, завышенный курс гривны, следствием чего является хроническое превышение импорта над экспортом, которое приходится оплачивать, тратя золотовалютные резервы (ЗВР). Так, в октябре импорт составил $7,9 млрд, экспорт - $5,7 млрд. В-третьих, прямые и косвенные субсидии ряду отраслей, прежде всего угледобывающей, позволяющие удерживать относительно низкий уровень безработицы. При этом только с января по сентябрь этого года убытки государственных угольных шахт составили $1,33 млрд, что на 32% больше, чем за тот же период 2012-го. В-четвёртых, радикально заниженные цены на ЖКУ, газ и электроэнергию для населения, стоящие бюджету около $5 млрд в год (при этом задолженность населения только за электроэнергию достигла десятилетнего максимума в более $1,5 млрд., увеличившись с января по август этого года почти на 20%; инфраструктура ЖКХ, естественно, не финансируется в должном объёме и деградирует). В-пятых, радикально завышенные по сравнению с возможностями экономики пенсии и зарплаты бюджетников. При этом уже несколько лет в пенсионный фонд поступает меньше денег, чем расходуется, и разница покрывается из госбюджета.

Ценой вопроса является дефицит бюджета ($5 млрд в, осторожно выражаясь, слишком оптимистичном бюджете на 2013 год) и включенный на полную мощность печатный станок - денежная масса с января по октябрь увеличилась на 19,7% (за 2012-й - на 12,5%). Однако денег всё равно не хватает - так, к октябрю деньги на счетах правительства практически иссякли, пенсионный фонд осуществляет текущие выплаты за счёт заёмных средств; в октябре стало известно о массовых невыплатах зарплат бюджетникам. При этом эмиссия, естественно, оказывает девальвационное давление на курс гривны, удержание которого обходится всё дороже ($300 млн только в сентябре этого года, $800 млн. - в ноябре).

В итоге украинская экономика откровенно тонет. К началу ноября ЗВР уменьшились до $20,633 млрд. (минус 15,9% с начала года, при наличии двухмиллиардного долга за газ; ), за ноябрь золотовалютные резервы сократились ещё на 9%, до 18 млрд. 791 млн., и не покрывают трёхмесячный импорт. "Живых" денег у Киева менее $5 млрд, остальное - ценные бумаги неясной степени ликвидности.

Это точное воспроизведение ситуации в Египте перед военным переворотом. Валовый внешний долг Украины составляет 75,7% ВВП. Государственный внешний долг сравнительно невелик (40% ВВП), и даже несколько уменьшился по сравнению с началом года. Нюанс однако состоит в том, что, во-первых, он уменьшился практически на сумму задолженности по газу, во-вторых, крайне дорог, и по мере испарения ЗВР становится всё дороже. Около половины госдолга - это краткосрочные облигации со сроком погашения до 2017-го года, при этом их доходность достигла астрономических значений. Так, доходность еврооблигаций со сроком погашения в следующем году достигла 19,5% годовых, пятилетних - 13,4%. Усреднённая ставка по долларовым обязательствам - 11,8% (второе место в мире).

При этом в 2014-м Украине предстоит заплатить $5,6 млрд только МВФ, а суммарно, как полагает Fitch, стране понадобится $7-$8 млрд. В 2015-м перелома ситуации не предвидится - по мнению Bloomberg, в ближайшие два года стране, как наиболее неблагонадёжному заёмщику Восточной Европы, придётся выплатить $15,3 млрд. Кредитный рейтинг Украины, по мнению Fitch и Standard &Poor's - на уровне Греции, Кипра и Египта. Инвесторы откровенно избавляются от украинских долговых обязательств.

Де-факто, то, что страна до сих пор не пережила финансовый коллапс - это результат августовской сделки с американским инвестфондом Franklin Templeton, аккумулировавшим сначала 20%, а затем 40% украинского госдолга. Однако, очевидно, во-первых, что сделка носила дисконтный характер - инвесторы платят в таких случаях сумму, далёкую от номинала. Во-вторых, Franklin Templeton известен скупкой долгов проблемных стран, а американские инвестфонды в целом - их безжалостным выбиванием. Примером такой тактики являются, например, NML Capital и Elliott Management, отказавшиеся реструктуризировать долги Аргентины. Фактически, обращение к Franklin Templeton- это мера, предпринимаемая в абсолютно безвыходной ситуации.

В целом, дальнейшее наращивание дорогостоящего госдолга - это неизбежный дефолт, обвальное падение курса гривны (с соответствующими трудностями при оплате того же газового импорта) и инфляционная спираль. При этом сокращение платёжеспособного спроса приведёт к массовой безработице, кризису "плохих долгов" и впечатляющим проблемам у банковской системы.

Радикальное сокращение внешних заимствований возможно только ценой девальвации гривны и демонтажа системы субсидий (так, угольная отрасль Украины должна быть сокращена в разы при любых обстоятельствах). При этом инфляция, безработица и кризис "плохих долгов" неизбежны и в этом случае, однако по сравнению с дефолтным сценарием они будут иметь меньшие масштабы. Администрация Януковича в реальности вынуждена выбирать между экономическим коллапсом и крайне непопулярными мерами.

Простейший расчёт показывает, что золотовалютные резервы Национального банка Украины (НБУ) при сохранении нынешней финансовой политики будут полностью и гарантированно исчерпаны до конца 2014-го года. Иными словами, чтобы избежать дилеммы "плохо или ещё хуже", любой украинской власти нужны дешёвые (в идеале - бесплатные) деньги. Девальвация гривны и отмена значительной части субсидий при этом всё же неизбежны - вопрос лишь в сроках и масштабах реформ. Относительной экономической самостоятельности Украины вместе с политической многовекторностью приходит конец - она просто не в состоянии их оплачивать.

Спринтерские темпы, которыми администрация Януковича поначалу ринулась ратифицировать соглашение с ЕС (не только не просчитав последствия, но и просто не прочитав сами документы), объясняется именно этим. В правительстве, очевидно, рассчитывали на масштабные субсидии Евросоюза(аппетиты, напомню, простирались до $16 млрд в год и $160 млрд суммарно; как минимальная рассматривалась немедленная помощь в размере $10 млрд.), снисходительность МВФ (у которого планировалось занять $15 млрд.) и индифферентизм Москвы.

В итоге выяснилось, что денег у Брюсселя, по большому счёту, нет. Госдолг Еврозоны достиг 93,4% ВВП к концу ноября, южноевропейские экономики с почти двухтриллионным госдолгом (Италия) и 26% безработицей (Испания) требуют весьма пристального внимания. Как следствие, предлагаемая Евросоюзом на семь лет сумма - меньше двухмесячного объёма экспорта в Россию. Притока иностранных инвестиций также не предвиделось - напротив, почти непосредственно перед запланированным подписанием соглашения появились сообщения о продаже сразу трёх принадлежащих европейцам крупных банков - "Раффайзен банк Аваль", "Укрсоцбанка" и "Уникредит"; прочитавших текст соглашения инвесторов начали одолевать чемоданные настроения (Bloomberg хладнокровно констатировал, что немедленное подписание документа практически сразу приведёт к потере 400 тыс. рабочих мест).

Позиция МВФ также осталась прежней - максимум, на что может рассчитывать Киев, это частичное рефинансирование накопившегося ранее долга ($4 млрд.) на условиях замораживания зарплат и пенсий, девальвации гривны, отмены налоговых льгот и субсидий. Равным образом, Москва отнюдь не готова оплачивать европейские устремления Украины, сохраняя с ней льготные правила торговли - после создания зоны свободной торговли с Евросоюзом это было бы равносильно фронтальному снижению импортных пошлин со странами ЕС.

По сути, нынешняя администрация Украины могла делать лишь следующее. Во-первых, торговаться с Западом с минимальными шансами на успех - ЕС уже заявил, что условия договора об евроассоциации останутся неизменными. Компенсировать выпадение доходов от снижения экспорта в Россию Брюсселю просто нечем. Помощь США, прилагающих отчаянные усилия для снижения дефицита бюджета, в 2013-м ограничилась $100 млн (в основном на "развитие демократии"). Во-вторых, искать кредитные ресурсы в альтернативных Брюсселю и Москве "центрах силы". Проблема в том, что КНР и РФ действительно стратегические партнёры и визит украинского президента в Пекин не принёс новых кредитных соглашений. В-третьих, пытаться получить скидки на газ и кредитные ресурсы в России (по некоторым сведениям, речь шла о $12 млрд и $10 млрд кубометров газа по цене 210-230 долл. за 1 тыс. кубометров; стандартная цена - 450 долл.). Однако пока соглашение не достигнуто, и если 17 декабря украинской стороне не удастся его подписать, расплатиться за газ полностью администрации Януковича гарантированно не удастся.

Фактическое банкротство режима Януковича в случае неуступчивости Москвы выглядит практически неизбежным. При этом правящая группировка подошла к порогу кризиса весьма расколотой. Явно промайданные на первом этапе настроения украинских СМИ, охотно тиражировавших, например, версию оппозиции о "провокации власти" по поводу 30 ноября и 1 декабря (при 150 госпитализированных полицейских, причём пятерых - в тяжелом состоянии, и несомненной агрессивности демонстрантов, захвативших три здания) объясняются, очевидно, именно этим.

Крупных независимых СМИ на Украине нет. Так, 80% украинской телевизионной аудитории - это каналы, принадлежащие четырём крупным бизнесменам. Лидеры рынка - это "Интер" (Дмитрий Фирташ), "Украина" (Ринат Ахметов), "Новый канал", СТБ, ICTV, М1 и Q-Tv (Виктор Пинчук), "1+1" (Игорь Коломойский и Геннадий Боголюбов). На момент прихода Януковича к власти между его администрацией и крупным капиталом имелось практически полное взаимопонимание, однако в последние несколько лет отношения становились всё более напряжёнными. В основном это связано со слишком бурной экспансией "семьи" президента, в частности, усилиями его сына Александра.

Официальное состояние сына Януковича составляет "лишь" $0,5 млрд, однако в президентский клан входит, по разным данным, ещё ряд бизнесменов и имеющих бизнес-интересы чиновников и силовиков. Темпы и методы, которыми расширяется "семейный" бизнес, давно вышли за грань минимальных приличий. Так, 27-ми летний Курченко, возвышение которого связывают с покровительством администрации, за два года превратился из менеджера пивной компании в миллиардера, причём весьма оригинальными способами - такими, например, как безвозмездное изъятие у государственного "Нафтогаза" сжиженного газа на сумму 1,6 млрд. гривен; между тем, практически монопольное право на подобные схемы было негласно закреплено за Дмитрием Фирташем (так, "Нафтогаз" старательно проиграл Фирташу суды по поводу "долга" перед ним на $2,2 млрд). Последнего, видимо, довольно активно выдавливают из газового бизнеса не самыми мягкими методами - так, государственная налоговая служба не вернула его предприятиям НДС сумму в 3 млрд. гривен. С менее крупными фигурами обходятся ещё жёстче. Так, в январе совладелец компании "Нефтегазодобыча" и депутат от Партии регионовНестор Шуфрич обвинил украинское минэнерго и лично министра Ставицкого в незаконном отзыве лицензии на добычу и последующем вымогательстве 30% доли предприятия; ранее бесследно исчез руководитель компании Олег Семинский.

В итоге в числе недовольных оказался не только Фирташ, но и, видимо, Пинчук и даже негласный соучередитель Партии регионов Ахметов, по слухам, называющий новых кандидатов "младотурками". Между тем, именно Фирташ является ключевым спонсором Виталия Кличко. "Батькивщину" Яценюка спонсируют Ахметов и тот же Фирташ; о принадлежности основных украинских СМИ было сказано выше. Иными словами, майдан и его освещение можно рассматривать, во-первых, как попытку крупного украинского бизнеса наказать "семью" за откровенное рейдерство. Во-вторых, попытку хотя бы временно исключить "семью" из конкуренции за высокодоходные активы - при этом, видимо, удачную; так, пресловутая "Нефтегазодобыча" под шум майдана отошла к Ахметову; Ахметов и Фирташ планируют купить и "Раффайзен Банк Аваль".

Очевидно, что развитие кризиса в краткосрочной перспективе будет определятся именно внутриэлитным балансом. Посмотрим, каковы интересы крупного украинского бизнеса.

Последний, во-первых, представляет собой классическую "оффшорную аристократию", держащую основные финансовые активы за рубежом. Во-вторых, украинская бизнес-элита прекрасно понимает, что при более плотной интеграции с Россией неизбежно окажется в подчинённом положении по отношению к гораздо более мощному, лучше организованному и технологически заметно более развитому крупному бизнесу. РФ. Образ "страшного русского олигарха" в украинском массовом сознании - это отражение страхов среднестатистического украинского олигарха. Западный капитал, который отнюдь не стремится на Украину, в этом смысле выглядит намного предпочтительнее. В-третьих, есть и вполне определённые интересы частного толка - для того же Фирташа переход украинской газотранспортной системы под непосредственный контроль "Газпрома" будет означать фактически крах.

Что касается богатейшего украинца, то "Ахметов никогда не будет за интеграцию с Россией, вся его карьера - это оборона от посягательств российской олигархии, которая стремится захватить украинскую промышленность. Хотя это не означает, что он готов на быструю интеграцию с ЕС; для него удобная существующая ситуация и Украина, которая стоит между Россией и Европой". Второй пункт не совсем точен: Ахметов достаточно давно пытается "легитимизироваться" на Западе, однако с этим возникают проблемы. Он несколько лет не имеет возможности получить визу в США, не далее как в марте этого года французские депутаты требовали запретить ему въезд в шенгенскую зону. В целом подобное отношение неудивительно - по сообщениям украинских СМИ, олигарх начинал как "правая рука" главы ОПГ "Люкс" Алика Грека, и его дальнейшая карьера отличалась некоторым своеобразием. Также он известен в качестве спонсора недавно ликвидированной "Партии мусульман Украины", поддерживавшей отношения с исламистами из Хизб ут-Тахрир.

Многолетнее зомбирование населения украинскими СМИ виртуальными прелестями евроинтеграции, обеспечившее Евромайдан массами "политической пехоты", старательное превращение РФ в сознании украинского обывателя в "нищую разграбленную страну" и отсутствие на политическом поле Украины пророссийских сил объясняется именно этим. Оборона Ахметова выражается, в частности, в попытках под разнообразными предлогами ввести запрет на трансляцию российских телеканалов на Украине (последняя предпринята в сентябре этого года).

Кличко и компания, категорически требовавшие немедленного подписания соглашения с ЕС на любых условиях и взятия кредита МВФ с его "антисоциальным пакетом" - это, де факто, голос персонально Фирташа.

Однако, в то же время, украинской бизнес-элите становится ясно, во-первых, что экономика рушится. Во-вторых, что немедленное подписание соглашения с ЕС на нынешних условиях и неизбежное повышение торговых барьеров с Россией ведёт к катастрофе. Так, в октябре Украинский союз промышленников и предпринимателей официально попросил Януковича отложить минимум на год подписание соглашения об ассоциации, ибо украинская экономика в нынешнем состоянии неконкурентоспособна.

В-третьих, что поддержка антироссийской линии чревата персональной ответственностью. Так, известная истерика украинских СМИ, подконтрольных Фирташу и Ахметову, по поводу "торговой войны" с Россией, связана ровно с тем, что они оба (и особенно первый) попали в "список сорока" экспортёров, продукция которых подлежит обязательной проверке. Пинчук и Порошенко также понесли потери.

Далее, сжимающаяся украинская экономика становится полем взаимоуничтожения. Несущий потери Пинчук уже вступил в конфликт со структурами Коломойского. Иными словами, у оппозиции тоже есть оппозиция.

Запад, несмотря на активное риторическое давление, также не поддержал идею смещения Януковича и не проявил особого желания ссорится с Россией, защищая украинскую оппозицию.

В итоге, очевидно, был достигнут некий внутриэлитный компромисс. К концу прошлой недели истерия в СМИ стихла, каналы Фирташа, Ахметова и Пинчука почти проигнорировали "марш миллиона", а в изданиях Ахметова появились разоблачительные статьи о фактических зачинщиках побоища на Банковой. Полицейская операция в ночь на 11-е также была освещена в достаточно благожелательных тонах по крайней мере "Интером".

В целом, очевидно, что противостояние закончится ничем. Майдан сделал своё дело, майдан должен уйти. Однако он показал, во-первых, насколько велик в украинском обществе протестный потенциал. Во-вторых, насколько рискованной была игра Януковича, раскручивавшего праворадикальную оппозицию в качестве "удобного" оппонента на выборах. В-третьих, глубину противоречий внутри элиты, которые в сжимающейся экономике неизбежно обострятся вновь, причём скорее рано, чем поздно.

Очевидно, дефолт или выполнение условий МВФ окажутся триггером, который запустит гораздо более масштабную волну протестов, при этом уже не только на Западе и в Центре, и (прежде всего) на индустриальном юго-востоке. Над Украиной, в целом, нависла тень египетского сценария. Шансов удержать власть в этом случае у нынешней администрации нет - рейтинг президента составляет лишь 16%.

Судьба администрации Януковича до выборов 2015-го решится 17-го декабря во время визита последнего в Россию. Москва может дать кредит и дешёвый газ, и затем пытаться сыграть на противоречиях внутри украинской элиты, параллельно поддерживая экспансию собственного бизнеса на Украине.

Однако, во-первых, вечно держать на плаву сюрреалистическую украинскую экономику невозможно. Во-вторых, нынешняя украинская элита как она есть, недоговороспособна и недееспособна. Так, украинский бизнес модернизировать промышленность не только не очень может, но и не очень стремится. В-третьих, долгосрочные тенденции крайне неблагоприятны. Пропаганда и специфическая региональная политика, неизменно проводимая украинскими властями независимо от окраски, неуклонно снижает долгосрочные предпосылки для сохранения влияния Кремля. Численность населения, на которое он может опереться, во-первых, снижается физически - украинский юго-восток, неуклонно ограбляемый в пользу запада и центра, вымирает (так, Запорожье - мировой рекордсмен по темпам сокращения численности населения); при этом в западных областях население хотя и крайне медленно, но растёт. Во-вторых, политика украинизации даёт свои плоды - среди молодёжи украинцами считает себя 75%, идентичность активно меняется.

Иными словами, пока нынешние элиты находятся у власти, российские кредиты будут идти на оплату потребления во Львове и К, а прибыль, полученная украинской промышленностью от снижения цен на газ - на европропаганду, строительство музеев голодомора (Пинчук), содержание Кличко и Яценюка и расширение империи Ахметова.

В итоге, долгосрочные цели российской политики - это максимальное ослабление украинской оффшорной аристократии независимо от клановой принадлежности, максимальное изъятие у неё активов, включая медийные, и федерализация страны.

Подробности: http://regnum.ru/news/polit/1744143.html#ixzz2nBpgjm00
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Провожаем Украинцев в ЕС

Сообщение Емеля » 11 дек 2013, 18:12

Andrew писал(а):Иными словами, пока нынешние элиты находятся у власти, российские кредиты будут идти на оплату потребления во Львове и К, а прибыль, полученная украинской промышленностью от снижения цен на газ - на европропаганду, строительство музеев голодомора (Пинчук), содержание Кличко и Яценюка и расширение империи Ахметова.


Реально я бы пошёл бы им навстречу и дал пинка в евросоюз. Коллапс этого государства неизбежен и я боюсь, что вытаскивать прийдётся за наши же деньги,за которые они нас не поблагодарят , а наоборот сделают как всегда нас виноватыми.
Пускай евросоюз с этим дурдомом и разбирается...
Емеля

 
Вернуться наверх

Re: Провожаем Украинцев в ЕС

Сообщение BG777 » 11 дек 2013, 18:25

Московия веками обкрадывала Украину (два голодомора как результат тотального грабежа Украины бандой интернационального сброда и прочего вороватого жулья под названием "Россия"). Одного только зерна и угля было сколько вывезено за всё время.. А теперь потомки советских прохвостов пишут здесь опусы о якобы никчёмности украинцев. Украинцев, кормившими СССР своей продукцией, оставили нищими с ядерным могильником на их территории. Компенсация тока одна: Крым и Севастополь. И то москали задумали всё это каким-то раком отнять в случае отхода Украины к ЕС.
Последний раз редактировалось BG777 11 дек 2013, 18:32, всего редактировалось 2 раз(а).
BG777

 
Вернуться наверх

Re: Провожаем Украинцев в ЕС

Сообщение Legatus » 11 дек 2013, 18:29

В итоге, долгосрочные цели российской политики - это максимальное ослабление украинской оффшорной аристократии независимо от клановой принадлежности, максимальное изъятие у неё активов, включая медийные, и федерализация страны.

...с тем, чтобы передать отнятое олигархии, верной нынешней власти РФ. 8-)

А цели народа в становлении среднего класса и в том, чтоб гражданское общество могло контроллировать государство и вопросы собсвтенности, и правила игры.
Legatus

 
Вернуться наверх

Re: Провожаем Украинцев в ЕС

Сообщение BG777 » 11 дек 2013, 18:38

Кстати, в тему сказок о счастливой жизни Украины во времена СССР. По темпам экономического роста Украина находилась на последних местах среди республик СССР. Москали практически уничтожили крестьянство как класс на Украине. Украинская культура также подвергалась старательному выхолащиванию. А теперь украинцам говорят о том, что они не могут сами себя обеспечивать из-за лени как якобы национальной черты характера.
http://inosmi.ru/world/20081010/244560.html

Объект преступления - украинские крестьяне как составная часть украинской нации

В 1932-1933 годах жертвами искусственно организованного голода стали не только украинские крестьяне. Но только украинский Голодомор, охвативший Украину и Кубань, был геноцидом. Голод в других регионах СССР имел признаки другого международного преступления, известного под названием уничтожение. И дело тут не в том, что, по сравнению с другими регионами, уровень смертности и количество людей, замученных на Украине и на Кубани, были на несколько порядков выше. Ведь, с юридической точки зрения, количественные показатели не является критерием для квалификации противоправного поведения преступлением геноцида.

Между украинским Голодомором и голодом, который в тот период охватил другие регионы СССР, существовало качественное отличие: крестьян вне пределов Украины и Кубани вымаривали голодом как социальный класс, а украинские крестьяне стали жертвами преступления прежде всего из-за своей принадлежность к украинской нации.

Правомерность и справедливость такой оценки очевидны в свете политики большевистского режима по отношению к Украине и системного анализа большевистской доктрины и практики в национальном вопросе.

Ленинско-сталинское руководство всегда придавало исключительное значение Украине, считая, что ее сохранение в орбите московского центра является ключевым условием для обеспечения жизнеспособности коммунистического режима и нового имперского образования в форме СССР. По словам Ленина, 'потерять Украину - потерять голову'. Отсюда нежелание большевиков признавать право украинской нации на создание независимого государства. Несмотря на провозглашение Лениным лозунга самоопределения наций, руководители большевистской организации на Украине Горовиц и Пятаков в июне 1917 г. на заседании Киевского комитета РСДРП(б) заявили: большевики не могут поддержать независимость Украины, потому что Россия не может существовать без украинских хлеба, угля, сахара...
Последний раз редактировалось BG777 11 дек 2013, 18:49, всего редактировалось 1 раз.
BG777

 
Вернуться наверх

Re: Провожаем Украинцев в ЕС

Сообщение Andrew » 11 дек 2013, 18:48

BG777 писал(а):Московия веками обкрадывала Украину

Как выяснилось за 20 лет Украинской независимости - дело обстояло полностью наоборот :men:

BG777 писал(а):два голодомора как результат тотального грабежа Украины бандой интернационального сброда и прочего вороватого жулья под названием "Россия"

При чем здесь Россия? Россия попала под такую же раздачу от "интернационального сброда" как и Украина.
Голодомор затронул Украину сильнее чем Поволжье - но в остальном все так же.

Бонусов же Россия получала меньше - наоборот, за ее счет содержались братские республики, и пол-африки.
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Провожаем Украинцев в ЕС

Сообщение Сан Саныч » 11 дек 2013, 18:50

alekseymoon
Алексей вот это придает надежду на самостоятельность Крыма:
Обращение Президиума Верховной Рады Автономной Республики Крым
Версия для печати
Крымчане!
В эти дни без преувеличения решается судьба Украины и одновременно судьба автономии. А значит, и наша с вами судьба.

Используя технологии "цветных" революций, организаторы уличных беспорядков в Киеве стремятся любой ценой захватить власть в стране. Они уже поделили ключевые посты в государственных структурах, о чем свидетельствуют обнародованные документы, и, одурманенные жаждой власти, не остановятся ни перед чем.

Хорошо зная зачинщиков и спонсоров этого преступного сценария, мы с полной уверенностью можем утверждать, что разрушительные процессы в первую очередь коснутся автономного статуса Крыма. Мы с вами рискуем потерять все, чего с таким трудом достигли за годы существования нашей республики. Нас лишат права говорить, писать, получать образование на родном для большинства крымчан русском языке.

Сегодня Крым стоит перед выбором: или стерпеть насильственную майданизацию, или дать решительный отпор антигосударственным и антикрымским силам. Поэтому мы обращаемся к каждому из вас, независимо от национальной принадлежности, вероисповедания, политических взглядов, с призывом продемонстрировать нашу общую позицию. Ни у кого в Киеве не должно быть иллюзий, что Крым послушно смирится с навязанной нам чужой волей.

Только вместе мы можем отстоять нашу общую крымскую судьбу.

Автономия в опасности!

Будьте готовы встать на ее защиту!


Президиум Верховной Рады
Автономной Республики Крым
г. Симферополь,
11 декабря 2013 года
№ 25-6/13–ПВР

http://www.rada.crimea.ua/news/11_12_13_4
Аватар пользователя
Сан Саныч

 
Сообщений: 6053
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 20:55
Национальный флаг:
Samoa
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Вернуться наверх

Re: Провожаем Украинцев в ЕС

Сообщение BG777 » 11 дек 2013, 18:51

Andrew писал(а):При чем здесь Россия? Россия попала под такую же раздачу от "интернационального сброда" как и Украина.
Голодомор затронул Украину сильнее чем Поволжье - но в остальном все так же.
Э, нет. Махно, который боролся за независимость Украины и сохранения крестьянства, был уничтожен большевиками. Вся эта п*братия (саранча) десантировалась из ССР. Кто отнимал хлеб в 30-х и ранее, при Махно? Европа или Россия?
Andrew писал(а):за ее счет содержались братские республики, и пол-африки.
Украинских крестьян спрашивали при этом или они добровольно отправляли хлеб в Африку ? :-) Хлеб, украденный у украинских крестьян (обречённых на голодную смерть) большевики продавали за границу. :-(

Урожай 1932 года был не хуже, чем в предыдущие годы; следовательно, не было причин для голода. Но Сталин пытался ускорить индустриализацию – строить больше заводов и и строить быстрее. На это нужны были средства. Поэтому-то решено было увеличить продажу зерна за границу, отобрав его любой ценой у украинского крестьянства. Кроме того, Сталин рассчитывал «прижать» крестьян Украины, которые сопротивлялись коллективизации сильнее, чем, например, русские. А поскольку крестьяне составляли значительную часть населения Украины, то голодомор, направленный против них, фактически означал голодомор украинского народа. И вот тот год, когда был получен неплохой урожай, из Москвы пришло распоряжение увеличить сдачу хлеба государству. Из колхозов вывозили все зерно, даже семенное, забирали не только колхозное, но и то, которое находили дома у людей, не оставляя и зернышка ни колхозникам, ни крестьянам-единоличникам. И за границу продавалось зерна больше, чем в предыдущие годы. (История Украины. Голодомор 1932-1933 годов)

В то время, пока умирали миллионы граждан страны, советская власть продолжала вывозить зерно за границу. (Голодомор, Украина, Кубань, Поволжье - 75 лет спустя…)

Из государственных запасов голодающим не было выделено ни грамма, зерно продавали за границу ("Голод 1932-1933 годов" В.В. Кондрашин )
Последний раз редактировалось BG777 11 дек 2013, 19:02, всего редактировалось 3 раз(а).
BG777

 
Вернуться наверх

Re: Провожаем Украинцев в ЕС

Сообщение Andrew » 11 дек 2013, 19:01

Legatus писал(а):...с тем, чтобы передать отнятое олигархии, верной нынешней власти РФ.

Не ахти что, согласен. Но так можно по крайней мере сохранить то что в ином случае заржавеет и будет выброшено на свалку (труба, НПЗ и т.д.).
Те же Белорусы, под мудрым руководством батьки, сами инвестируют в свою промышленность. Украинцы оказались на это неспособны. Потому что у Вас, со времен предыдущего Майдана - заправляют временщики.
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Провожаем Украинцев в ЕС

Сообщение Andrew » 11 дек 2013, 19:12

Legatus писал(а):А цели народа в становлении среднего класса и в том, чтоб гражданское общество могло контроллировать государство и вопросы собсвтенности, и правила игры.

Согласен. Только у Украинцев судя по всему цели явно другие.
Есть экономическое одеяло. Его традиционно тянут на себя две силы - олигархи внутри, и внешние игроки - снаружи.
Так вот, Украинцы, по крайней мере те которых видно на Майдане - являют собой редкий пример маразма, когда народ добровольно, собственными руками вручает экономическое одеяло как олигархам, так и внешним игрокам - и ради этого выходит на площади :-)

Причем этот расклад продолжается с 2004г. Что может быть глупее?
На риторику с трибун разумеется можно не обращать внимания - Вам скажут ровно то что Вы хотите услышать :men:

Удивительно ли что на фоне такого гражданского инфантилизма Украинская экономика опустилась до уровня Африки?
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Провожаем Украинцев в ЕС

Сообщение Andrew » 11 дек 2013, 19:18

BG777 писал(а):Москали практически уничтожили крестьянство как класс на Украине.

В любой развитой стране крестьяне составляют незначительный процент населения, ввиду высокой производительности с/х.

И, повторю, при чем здесь "москали"? Начиная с 20-х заправлял "инернациональный сброд", поддерживаемый на Украине местными, точно так же как он поддерживался местными в России и других республиках.
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Провожаем Украинцев в ЕС

Сообщение BG777 » 11 дек 2013, 19:21

Andrew писал(а):В любой развитой стране крестьяне составляют незначительный процент населения, ввиду высокой производительности с/х.
Не надо. Не в любой. Колхозы Троцкого были неэффективны. И уж точно не на Украине в то время. Туда до войны даже Гиммлер просился на сельское хозяйство поднимать — так не пустили. :grin:

И, повторю, при чем здесь "москали"? Начиная с 20-х заправлял "инернациональный сброд", поддерживаемый на Украине местными, точно так же как он поддерживался местными в самой России и других республиках.
Потому что разбойничье гнездо этого сброда было в России. И всё происходило по указанию горячо любимого Эндрю Сосо Джугашвили. Кому же нести ответственность ещё? Andrew считает, что должны нести ответственность кто? Марсиане, евреи или русские? Или никто? Мне интересно. Я сам могу дурачка включить и промямлить привычное заклинание для патриотов:" время было такое..." Но это всё равно что занятие художественным свистом при покойнике..
BG777

 
Вернуться наверх

Re: Провожаем Украинцев в ЕС

Сообщение Andrew » 11 дек 2013, 19:28

BG777 писал(а):По темпам экономического роста Украина находилась на последних местах среди республик СССР.

Украина была самой богатой советской республикой. Ну или на втором месте после Грузии.
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Провожаем Украинцев в ЕС

Сообщение BG777 » 11 дек 2013, 19:31

Богатой чем? Трупами или чернозёмом, в который полегли тока от одного голодомора более 7 млн? Самой богатой республикой была АССР

В СССР была пенсионная дискриминация в зависимости от местожительства. Жители сел вообще получали пенсии не от государства, а от колхоза, который платил гораздо меньше. Разграничение соц­обеспечения крестьян и мещан является типичным для коммунистических стран.
Последний раз редактировалось BG777 11 дек 2013, 19:43, всего редактировалось 1 раз.
BG777

 
Вернуться наверх

Re: Провожаем Украинцев в ЕС

Сообщение Andrew » 11 дек 2013, 19:40

BG777 писал(а):Э, нет. Махно, который боролся за независимость Украины и сохранения крестьянства, был уничтожен большевиками.

А большевики это по твоему Москали? :-)
Между нами - это в большинстве своем предки Яника :ts_ss:
Для которых что Украинцы, что Москали - все едино.
Из местных большевики вербовали себе армию, нижние слои органов безопасности.
Нет абсолютно никакой разницы между Русским на службе у большевиков, и Украинцем на службе у большевиков.

При этом я считаю что Большевики принесли гораздо больше пользы чем вреда - и Русским, и Украинцам.
Несмотря на то что Яник призывает нас покаяться за дела его предков - я этого делать не собираюсь :-)
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Провожаем Украинцев в ЕС

Сообщение Andrew » 11 дек 2013, 19:52

BG777 писал(а):Не надо. Не в любой. Колхозы Троцкого были неэффективны. И уж точно не на Украине в то время. Туда до войны даже Гиммлер просился на сельское хозяйство поднимать — так не пустили.

Я говорю про поздний СССР. Сельское хозяйство которого было вполне эффективным, и не требовало большого кол-ва сельских жителей.
Структура труда в развитых странах: большинство оказывает услуги, меньшая часть работает на заводах, и совсем небольшая часть - на полях.

Что касается колхозов - 1937г. дал рекордный урожай за всю историю России, с использованием меньшего числа рабочих рук.
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Провожаем Украинцев в ЕС

Сообщение alekseymoon » 11 дек 2013, 19:53

Сан Саныч писал(а):Алексей вот это придает надежду на самостоятельность Крыма:

В принципе я не против независимости Крыма. Главное что бы туристов пускали и из России, и из Украины и Белоруссии.
«Любите друг друга, этого довольно с вас» - Иоанн Богослов
Аватар пользователя
alekseymoon

 
Сообщений: 8736
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 22:07
Откуда: Крым.
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
  • Сайт
Вернуться наверх

Re: Провожаем Украинцев в ЕС

Сообщение Andrew » 11 дек 2013, 20:03

BG777 писал(а):Потому что разбойничье гнездо этого сброда было в России.

Оно с таким же успехом могло находится и в Киеве. Это ровным счетом ничего не изменило бы.

BG777 писал(а):И всё происходило по указанию горячо любимого Эндрю Сосо Джугашвили.

- которого я считаю двойственной фигурой, и тот же голодомор отношу к разряду его тягчайших преступлений.

BG777 писал(а):Кому же нести ответственность ещё? Andrew считает, что должны нести ответственность кто? Марсиане, евреи или русские?

Несут ответственность Большевики, которые, как ты сам сказал - были "интернациональным сбродом". Местоположение столицы в Москве не дает Русским никакой особой роли. Киев также был крупным центром управления и базой большевиков.
Русские были на подхвате в России. Украинцы были на подхвате в Украине. На местах Русских репрессировали Русские. Точно так же Украинцев на местах репрессировали Украинцы.

Взять тот же голодомор - ведь это Украинцы отбирали зерно у Украинских крестьян, из Украинцев состояли заградотряды, препятствующие бегству голодающих Украинцев в города. Свои убивали своих. Аналогично дело обстояло в России.

На самом верху заправлял всем "интернациональный сброд" - в котором и Русских и Украинцев было меньшинство.
Пока некоторые ожидают "конца света" - на самом деле наступает конец тьмы...
Аватар пользователя
Andrew
Модератор
Модератор
 
Сообщений: 12766
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 05:01
Благодарил (а): 1014 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
Вернуться наверх

Re: Провожаем Украинцев в ЕС

Сообщение BG777 » 11 дек 2013, 20:07

В общем, спорить можно до хрипоты. Но по логике, надо присоединяться к тем странам, где уровень жизни выше.
Я просто размещу такую вот табличку с циферками:
Код: выделить все
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_в_Индексе_развития_человеческого_потенциала

Исходя из этой таблички ясно в какую сторону, как на пример, Украине лучше ориентироваться.
BG777

 
Вернуться наверх

Пред.След.

Ответить
Сообщений: 1037 • Страница 37 из 52 • 1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 52

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37

  • Изменить размер шрифта
  • Для печати
  • Объявления
«Нужно лишь увидеть, что все вещи изначально не имеют независимого существования, что они – не что иное, как Сознание.» © Хуанбо
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Роза Мира Даниила Андреева на RozaMira.Us