[PavKa]

Мексику и Канаду авторитарными режимами назвать нельзя, но элита США их нагибает как нас элита нынешней РФ примерно.

Да что ты говоришь.. прям так и останавливает импорт по надуманным причинам что бы оградить эти страны от цивилизованного пути развития ?
Можно хоть какой то пример из реальности а не из воображения

[Тэнгу]

PavKa, а почему Россия непременно должна что-то импортировать именно из Украины? Это все равно как меня бы обязали покупать еду непременно в "Дикси" по соседству а не, скажем, в "Призме" или еще где =) Вроде как не рабы - хотят берут, не хотят - не берут... И никто даже не обязан придумывать какие-то опрадания, оправдания и отмазки - это от слабости А может из остатков уважения к Украине, не знаю =)
А ты Павка, прямо как Демьян со своей ухой: "Вот гады, наше жрать не хотят!"

[Яник]

Это все равно как меня бы обязали покупать еду непременно в "Дикси" по соседству а не, скажем, в "Призме" или еще где =) Вроде как не рабы - хотят берут, не хотят - не берут... И никто даже не обязан придумывать какие-то опрадания,

Ты что, Оруженосец, за свободный рынок что ли? Это же предательство идеалов коммунизма!
Ты обязали покупать еду непременно там, где тебе велят Ленин, Сталин и Кургинян. А не где вздумается.
И потом при коммунизме не будет никаких "Дикси" и "Призм". Может ты еще на стриптиз хочешь пойти?
Совсем молодежь от рук отбилась...
Ты может еще будешь покупать еду в США на Уол-Стрите, как предатель дела Ленина Эндрю?

[PavKa]

PavKa, а почему Россия непременно должна что-то импортировать именно из Украины?

Оруженосец
Ты что вообще не понимаешь что происходит ?
Никто никому не должен импортировать.. это торговля, это налаженные связи, это сотрудничество по отрасли... а россия (точнее ее правительство) под всякими формальными надуманными предлогами перекрыла эти связи.. Никто из русских не отказывался покупать украискую продукцию и никого не заставляют.. у русских нет этого выбора им запрещено, граница на замке и закрыла ее россия.
Как раньше кинули с авиастроением, судостроением и сырами и кондитеркой..
Вот ты скажи мне это дружественный жест по отношению к украине.. и ты бы стал с таким соседом дальше сотрудничать..

[Артём]

[Алексей]

Ладно, выскажусь по поводу Украины

Вот у нас порой смеются над хохлами, но не хотят понять главного. Смеются, дескать, какие они доверчивые к всяким отвлеченным идеалам, эмоциональные. Но украинцы, при всех их недостатках и некоторой специфической наивности, свободолюбивый народ. Тоже крутят и вертят ими политеги, не без этого. Но вот отменить выборы по причине праведной борьбы с чем-то нехорошим, или зацензурить всё и вся - фигушки, не получается! У нас в России сколько человек вышло на улицы, когда выборы губернаторов отменяли, а? На 12 часовых поясов ни одного митинга, ни одной акции протеста!

Причины свободолюбия украинцев понятны: меньше в истории крепостничества (а чем меньше в культурной памяти от него осталось - тем меньше электоральная база для всяких ВВП). На Украине, из-за постоянной перекройки границ - получился стык нескольких культур, что не дало разгуляться до конца какой-то одной религии или культуре. Украина - всегда имперская периферия, и это не позволило почувствовать себя державным центром Вселенной.
В определенной мере демократический баланс поддерживает политическая расколотость на Запад и Восток. С доходами на Украине, конечно, хуже, что даёт повод для рассуждений в духе "продались Западу и погубили себя". Но ведь и природные богатства двух наших стран не сопоставимы.

Из недостатков - достаточно высокая взбалмошность (родина Махно, опять же), приличный уровень разгильдяйства.

Но главное, всё же, свободолюбие... Учиться у них надо, граждане.

Вступление Украины в ЕС Украину не накормит, конечно. Но зато обломает возможности для украинских Мизулиных и Железняков в плане введения репрессивного законодательства. Зато ткнет носом в грязь наших кремлевских воров. Всё это очень хорошо.

PS Еще бы Олимпиада в Сочи накрылась медным тазом - вообще было бы прекрасно.

[PavKa]

Онлайн трансляция майдана

http://tvi.ua/new/2013/11/24/yevromayda ... a_mitynhiv

[Andrew]

С доходами на Украине, конечно, хуже, что даёт повод для рассуждений в духе "продались Западу и погубили себя". Но ведь и природные богатства двух наших стран не сопоставимы.

Можно сравнивать с нересурсными Польшей, Белоруссией, Прибалтикой. То же самое отставание что и от России.

Природные богатства России всего лишь компенсируют наш суровый климат и протяженные коммуникации.

[Andrew]

Вступление Украины в ЕС Украину не накормит, конечно. Но зато обломает возможности для украинских Мизулиных и Железняков в плане введения репрессивного законодательства. Зато ткнет носом в грязь наших кремлевских воров. Всё это очень хорошо.

Подписался бы под этим, если бы ЕС выделил Украине сотню миллиардов помощи. Что показало бы серьезность намерений, обозначило бы перспективы.
Ну а так - см. англоязычную цитату которую я привел выше - это просто убийство и без того слабой Украинской экономики.
Наши кремлевские воры - не самое страшное зло в мире. Они не стоят того чтобы отправлять десяток миллионов людей в беспросветную нищету.

[Legatus]

Наши кремлевские воры - не самое страшное зло в мире. Они не стоят того чтобы отправлять десяток миллионов людей в беспросветную нищету.

Ваши кремлёвские воры - это внешняя опора для наших собственных внутренних воров, что означает консервацию ж...пы на неопределёное количество времени, конкретно - до того, когда власть поменяется уже в РФ.

[Яник]

Ваши кремлёвские воры - это внешняя опора для наших собственных внутренних воров, что означает консервацию ж...пы на неопределёное количество времени, конкретно - до того, когда власть поменяется уже в РФ.

Legatus
На Майдан иди. Нефиг болтать с пиндосами. Трясти надо.

[Legatus]

На Майдан иди. Нефиг болтать с пиндосами. Трясти надо.

Уже оттуда.
Впечатление - народ у нас, пусть эмоциональнее и импульсивнее, но грамотнее политиков.

[Яник]

Т.е. какие прогнозы?

[Andrew]

Ваши кремлёвские воры - это внешняя опора для наших собственных внутренних воров, что означает консервацию ж...пы на неопределёное количество времени

Главная проблема Украины - это компрадоры. Майдан показал что иммунитета у Украинцев к этой напасти нет никакого.
Многие и по сей день ничего не поняли

В чью сторону компрадоры смотрят - ЕС или России - не так уж важно. Вас с удовольствием разденут с обоих сторон. Хотя ЕС действует гораздо более нагло, делая совершенно непристойные предложения

Без решения проблемы компрадорства - ж..па гарантирована. Украина уже сейчас, даже без ассоциации, завалена дешевым импортом. Она выпадает из технологических цепочек, поскольку кругом одни временщики.

[Legatus]

В чью сторону компрадоры смотрят - ЕС или России - не так уж важно. Вас с удовольствием разденут с обоих сторон. Хотя ЕС действует гораздо более нагло, делая совершенно непристойные предложения

Ну, я не слышал что-то про внезапно остановленные вериницы фур с украинским импортом на границах стран-членов ЕС, равно как и про массовые снятия с поездов, следующих туда наших заробітчан - тоже. И газ из Европы дешевле российского. А ведь Украина НАТО какой-то базы в аренду в обмен на скидку на газ на сдавала.

Так что про наглость, непредсказуемость и непристойность можно поспорить.

[Яник]

В чью сторону компрадоры смотрят - ЕС или России - не так уж важно. Вас с удовольствием разденут с обоих сторон. Хотя ЕС действует гораздо более нагло, делая совершенно непристойные предложения

Повеселил, Andrew.
Т.е. ты весь в заботах о братской Украине. В ЕС она пойдет или в ТС - тебе всё равно. Лишь бы ей хорошо было. Лишь бы она со своими компрадорами разобралась. А в ТС по Эндрю она скорее с компрадорами разберется, т.к. в Таможенном Союзе люди гораздо честнее, чем в гнилой Европе.
Ты когда в Пермь вернешься, предатель?

[Тэнгу]

Яник, да не вопрос =) Мне как-то всегда вполне хватало гастронома в моем доме. Это Павка вроде был за свободный рынок, а как только на рынке свободно выбрали не его ларек, так он и завопил =)
PavKa, налаженные связи и сотрудничество - теснее некуда - было в СССР. Вы с какого-то перепугу это все бросили (точнее, разрушили), а теперь рыдаете. Где логика? =)

[alekseymoon]

Громадське ONLINE. 24 листопада #Євромайдан
http://www.youtube.com/watch?v=kdJ1Ye0o1-s#t=26801

[Andrew]

Ну, я не слышал что-то про внезапно остановленные вериницы фур с украинским импортом на границах стран-членов ЕС, равно как и про массовые снятия с поездов, следующих туда наших заробітчан - тоже. И газ из Европы дешевле российского.

Т.е. твои претензии сводятся к сигналам и олигархическим разборкам.
Сигналы нужны, учитывая что Ваша власть не вполне адекватна, и доходит до нее долго.

Олигархические разборки обоюдны. Были новости о рейдерских захватах Российской собственности на Украине. Была информация о том что Европейский импорт маскируется под Украинский - в попытке избежать выплаты пошлин.
Наконец, Украина регулярно ворует Российский газ.

Отсюда неизбежная шереховатость в отношениях. Россия отстаивает свои интересы прибегая к экономическим мерам воздействия.
Даже если в России будет народная власть - она точно также будет вынуждена противостоять рейдерским захватам, контрабанде, воровству газа и т.п.

[Andrew]

Т.е. ты весь в заботах о братской Украине. В ЕС она пойдет или в ТС - тебе всё равно. Лишь бы ей хорошо было. Лишь бы она со своими компрадорами разобралась. А в ТС по Эндрю она скорее с компрадорами разберется, т.к. в Таможенном Союзе люди гораздо честнее, чем в гнилой Европе.

Украинская наукоемкая продукция Европе не нужна. В отличие от ТС.
Членство в ТС выгодно для Украины (доказано батькой).
Поэтому если Украинский политик продвигает ТС - это здравый смысл.
Если же Украинский политик продвигает ассоциацию - это компрадорство

100 ярдов помощи от ЕС могли бы изменить расклад. Предыдущие кандидаты на вступление в ЕС (Польша) получали именно такую помощь. В конце концов, для того чтобы перестроить экономику на Европейские стандарты - потребуются огромные расходы. Но кредитов нет. Мотивы Европы совершенно ясны. Это мотивы временщика. Получить в беспошлинный доступ Украинский рынок - не заплатив ни цента - кто же откажется от такого? Ну а дальше хоть потоп.