[Раос]

Я Кургиняна стал уважать даже.
Когда этого казла послушал.

Яник, это Вы погорячились - так как Кургинян о том же говорит!
Только другими словами.
Вот в последнем выпуске "Смысл Игры - 44", который я только что прослушал, в части посвящённой сирийскому вопросу, на 2.03.25 минуте говорит:
дословно:
"Включена вся машина, непрозрачная, американской элиты, которая, когда ей нужно очень включиться, давит конгрессменов, народ, всё что угодно...
Там есть какая-то суперэлитарная непрозрачная машина...
Отработает она сейчас, не отработает?...
Принесут его(Обаму) в жертву всего этого дела или нет? ...
Нет предопределённости...
95 % за то, что бомбардировки будут, и дальше будет развиваться эта спираль.."

[Яник]

Яник, это Вы погорячились - так как Кургинян о том же говорит!

Про Баруху?

[Раос]

Про Баруху?

А что Вы имеете против упоминания этого почтенного семейства?
Если серьёзно. Помните, когда мы вместе ехали в машине после позапрошлой встречи( я на работу, Вы на вокзал), я Вам рассказал, что азербайджанские евреи - самая богатая диаспора в Москве? Вы тогда очень удивились, потому что для Вас это было откровением. А в Москве - это знают почти все.
Почему Вы думаете, что история про Барухов не из этого разряда?
Что в этом обидного или антисемитского?

[Яник]

азербайджанские евреи - самая богатая диаспора в Москве

Путин и Сечин - марионетки азербайджанские евреев!
Да-да, я давно подозревал!

[Раос]

Я Вам, как пример вашей неосведомлённости в некоторых вопросах, - а Вы снова перевирать чужие слова!
Печально!
Вот у Михал Натаныча целая ветка этому посвящена
"О мировой закулисе" viewtopic.php?f=109&t=1255
Что-то там Вашего ёрничанья не заметно.
Хотя там даже про инопланетян есть, что даже на мой взгляд маловероятно.
А тут вдруг за Баруху всполошились.
Непонятно.

[Раос]

Вот нарыл ещё про Баруху.
http://www.personal-plus.net/ru/197/105.html
Янику - соль на раны - с кем он чаи гоняет.

[Сан Саныч]

Чесслово, достал уже...

Паша хочет, что бы русские по национальности юзеры начинали свои посты с покаяния перед Украиной. А вообще, тебя достал, а как достали такие, как Паша, нас здесь в Севастополе, кушать не могу

[gavrik]

Бизнес-идея №2 !
Кнопка "Американская колбаса"!

Нет." Колбасный альпинист"

[PavKa]

Чесслово, достал уже...

Тоже чесслово... сначала на прикол свести хотели .. потом рассердились... а по теме то возражений нет ...
Раз столько эмоций возникает значит что то по делу говорю... ?
Еще раз ...
Фурсов хочет:

показать какие гадкие англосаксы и что может хотят весь мир уничтожить .. и население уменьшить .. особенно после всех голодоморов, репрессий и депортаций народов ссср .

Так кто уничтожал народы... ? культурно и физически ...
Зачем нам снова политруки мозги пудрят про агрессивный империализм ?
И почему есть те кто их транслируют ?

[Раос]

Нет." Колбасный альпинист"

Ну это будет уже апгрейтовая версия этой клавиатуры?
Кстати, а почему "альпинист"?

[Раос]

Так кто уничтожал народы... ? культурно и физически ...

Ответ очевиден - англосаксы!

[Малослов]

Тоже чесслово... сначала на прикол свести хотели ..

Кто это хотели? Поименно. Еще раз тебе повторяю - я русский, ты вынуждаешь меня уже принципиально заявить об этом. Что конкретно я хотел свести на прикол? Ты чем думаешь, когда пишешь?

[Сан Саныч]

Для Паши:

Амнистия 1953 года, называемая бериевской (хотя в то время ее чаще именовали ворошиловской), по которой было освобождено 1,2 млн зеков, хорошо описана как «торжество послесталинского гуманизма». Чуть менее известной была амнистия в честь десятилетия Победы в 1955 году — по ней на волю в основном вышли коллаборационисты и прислужники немецкого оккупационного режима. И совсем почти ничего не говорится о первой бериевской «амнистии» 1939—1940 годов.

Строго говоря, она не была амнистией, поэтому мы ее и берем в кавычки. О причинах же ее замалчивания можно только строить догадки, и одна из них — нежелание лишний раз «светить» Берию как позитивного государственного деятеля. Лаврентий Берия в официальной (и неофициальной) историографии прочно занял место главного «злодея сталинского режима». На него принято списывать ответственность за почти все репрессии того времени, хотя, если следовать фактам, репрессивными органами он управлял только шесть лет — с 1939 по 1945 год. Вот за этот период Берия может отвечать по полной, а все репрессии и беззакония, случившиеся до и после этого периода — на совести других лиц (от Ягоды и Ежова до Абакумова).

Наоборот, именно период бериевского управления репрессивными органами — это первая попытка за все время сталинского режима навести хоть какую-то законность в карательном аппарате СССР.
Краткая хронология вступления Берии на пост комиссара НКВД:

22 августа 1938 года он был назначен первым заместителем народного комиссара внутренних дел СССР, а 8 сентября — начальником I управления НКВД. 11 сентября Берии было присвоено звание комиссара государственной безопасности первого ранга, 29 сентября он занял должность начальника Главного управления государственной безопасности НКВД СССР. 25 ноября 1938 года Берия был назначен наркомом внутренних дел СССР. 10 апреля 1939 года Ежов был арестован по обвинения в шпионаже, терроризме и заговоре.

Одним из первых решений Берии на посту комиссара НКВД было открытие с 1 января 1939 года «Бюро по приему и рассмотрению жалоб». Именно эту дату можно считать началом пересмотра множества уголовных дел, заведенных при прежнем руководстве НКВД, а также выявления чекистов, «поправших законность».

В историографии «гуляют» цифры по количеству людей, выпущенных на волю в 1939—1940 годах. Говорят и о 800 000 человек, и о 50 000. Истина, как всегда, где-то посередине.

Но если методики, по которым вычисляется количество «амнистированных» в 1939—1940 годах, достаточно волюнтаристские, то наведение порядка Берией в самом НКВД очень четко задокументировано.

Сразу после назначения комиссаром НКВД, Берия принялся за массовую чистку кадров Ежова. С конца ноября 1938 года по декабрь 1939-го из рядового состава НКВД были уволены 7372 человека (22,9 % общей численности ведомства), из руководящего — 3830 человек (62 %).

Вот примеры бериевских «чисток» от ежовских кадров всего лишь за одну неделю января-февраля: 31 января 1939 года Берия подписывает приказ о предании суду 13 сотрудников дорожно-транспортного отдела НКВД Московско‑Киевской железной дороги за необоснованные аресты, 3 февраля 1939 года приказом Берии суду предается начальник районного отдела НКВД Н. Сахарчук за преступные методы ведения следствия, 5 февраля приказом Берии арестована группа работников Особого отдела Балтийского флота за необоснованные аресты. И такие процессы шли непрерывно на протяжении всего 1939 года.

Одновременно было принято на оперативно-чекистскую работу 14 506 человек, из них — 11 062 по партийно-комсомольским путевкам. Фактически более чем на треть состав НКВД стал состоять из прежде гражданских лиц, в основном молодых выпускников вузов. Людей с высшим образованием стало 35 % (при Ежове — всего 10 %) от общего состава НКВД, а доля людей без среднего образования упала с 42 % до 18 %. Еще одно пополнение НКВД пришло из армии. 27 января 1939 года замнаркома обороны армейский комиссар второго ранга Щаденко издал приказ № 010 о досрочном выпуске и откомандировании в распоряжение НКВД СССР ряда слушателей выпускных и младших курсов военных академий РККА. Кстати, забегая вперед, скажем, что первыми, чьи дела начали пересматриваться при Берии, стали офицеры РККА: за 1937—1938 годы из армии по политическим мотивам было уволено около 30 000 человек (осуждено около 10 000). Возвращено в строй после смены руководства НКВД 12 500 офицеров.


В течение первых месяцев работы Берии были полностью пересмотрены правила ведения уголовных дел. Осужденные «тройками» теперь могли подавать жалобы, которые были обязаны рассматривать в течение 20 дней. Для рассмотрения заявлений и жалоб при Секретариате Особого совещания было создано специальное отделение со штатом 15 человек. В ходе суда по групповым делам обязаны были допрашивать всех его участников. В десятки раз уменьшилось число рассматриваемых судьями дел — если при Ежове в день судья «штамповал» по 200—300 дел (фактически просто зачитывал приговор, без допроса свидетелей и разбирательства дела), то при Берии нормой стало не более десяти дел за рабочий день.

Характерно то, что эта «перестройка» была поручена не прокуратуре или суду, а именно НКВД под руководством Берии.

Политических дел, начиная с 1939 года, стало на порядок меньше — эпоха «Большого террора» закончилась. За 1939 год по обвинению в контрреволюционных преступлениях были приговорены к высшей мере наказания 2600 человек, за 1940 год — 1600 (для сравнения — за 1937—1938 годы были расстреляны около 680 000 человек). При этом надо понимать, что среди этого числа расстрелянных была и значительная доля настоящих диверсантов и шпионов, в основном состоящая из лиц с недавно присоединенных к СССР территорий на западе (Прибалтика, Буковина, Молдавия и Западная Украина).

Происходила и либерализация тюрем: подследственным разрешили пользоваться в камерах настольными играми и книгами, установили правила свидания с родственниками и передачи посылок.


Берии принадлежит и изобретение «шарашек» — оборонных НИИ и предприятий, в которых находились нужные ВПК и науке заключенные на относительно мягких условиях.

Одновременно стали заниматься и пересмотром дел, началась та самая первая бериевская «амнистия». Доктор исторических наук В. Земсков приводит такие цифры:

«Всего за 1939 год из ГУЛАГа было освобождено 327 400 человек (223 600 — из лагерей и 103 800 — из колоний), но в данном случае эти цифры мало о чем говорят, так как нет указаний о том, каков среди них был процент досрочно освобожденных и реабилитированных „врагов народа“. Нам известно, что 1 января 1941 года на Колыме находилось 34 000 освобожденных лагерников, из них 3000 (8,8 %) полностью реабилитированных».


На 1 января 1939 года общая численность заключенных составляла 1 672 000 человек. Если принять данные Земскова за средние по всему ГУЛАГу, то его по бериевской «амнистии» покинули около 140 тысяч человек. Примерно такие цифры (от 130 000 до 150 000) называют и другие исследователи, правда, большинство из них уточняют, что значительная часть не получила статуса реабилитированных, а им либо «скинули» сроки до минимальных (один-два года), либо перевели в статус ссыльных (то есть смягчили наказания).

Гораздо больше повезло тем, кто до ноября 1938 года не успел получить приговор, а находился в предварительном заключении. Историк спецслужб Олег Мозохин приводитточные данные по этой категории. Так, на 1 января 1939 года числилось подследственных — 149 426 человек, освобождены по прекращенным в процессе следствия делам — 83 151 человек, освобождены прокуратурой и оправданы судами 25 575 человек. Всего же на 187 840 осужденных в 1939-м — первой половине 1941 года приходится 142 432 освобожденных в ходе следствия и суда. Это точная цифра бериевской «амнистии» для подследственных.

Таким образом, общее число попавших под первую бериевскую «амнистию», выпущенных на волю подследственных и заключенных ГУЛАГа, составляет 270 000—290 000 человек.

Но не стоит думать, что Берия был гуманистом. Нет, ему, а точнее Сталину, нужен был не более гуманный, а более гибкий НКВД. Берия верно просчитал, что эти «амнистированные» 200 000—300 000 человек принесут больше пользы на воле, чем в лагере — надвигалась война, и они возвратились на заводы, в лаборатории и армию.

Берия стал и творцом ГУЛАГа как значимой единицы экономики СССР. Берии не нужен был мертвый зек, заключенного он рассматривал как рабочую единицу, которую, как станок или другое орудие труда, все же надо жалеть (в 1939 году смертность в ГУЛАГе сразу резко упала в два раза, а в первой половине 1941 года, по сравнению с 1938-м — в три раза). За 1941—1944 годы только строительными организациями НКВД было выполнено капитальных работ на 14,2 млрд рублей, что составляло 15 % всех выполненных за это время строительных работ по народному хозяйству СССР в целом.

Такой же «технократический» подход к заключенным Берия проявил во время Великой Отечественной войны — стране нужны были солдаты, и из ГУЛАГа на фронт отправилось более 800 000 человек (в «знаменитые» штрафбаты).

В нынешнее время Берию назвали бы технократом или «эффективным менеджером». Он им и был — с поправкой на кровавую эпоху.

http://rusplt.ru/society/Beria.html

[PavKa]

Кто это хотели? Поименно.

Евгений, например..Раос смеялся ты обижался, может вы обьеденяетесь не по признаку русский а по признаку жругрофильства.. я часто и несправедливо путаю эти понятия ..
Но ты во всяком случае не высказался по теме репрессий .. значит слух не резануло.

Для Паши:

Спасибо, буду знать...

[Малослов]

Кто это хотели? Поименно.

Евгений, например..

Итак, украинец Паша пойман на вранье. Он уже попытался запутать следы, но ему это не удастся.Итак, обращаемся к фактам.
Паша обвинил русских в цинизме:

PavKa писал(а):
голодоморов, репрессий и депортаций народов ссср .

У меня появилась гениальная бизнес идея!

Интересно что у русских это повод для шуток..

В ответ на мое возмущение в нагнетании межнациональной напряженности Паша подтвердил свою позицию:

сначала на прикол свести хотели

То есть русские, а не конкретный юзер, на прикол свести хотели тему репрессий и голодомора. На мой вопрос

Кто это хотели? Поименно. Еще раз тебе повторяю - я русский, ты вынуждаешь меня уже принципиально заявить об этом.

Паша ответил:

Евгений, например.

Ответственно заявляю: я не хотел свести на прикол тему репрессий и голодомора, а Паша не чтец в моем сердце. Итак, видим, что украинец Паша нагло соврал. По Пашиной же логике делаем вывод: для украинцев весьма характерно подленько, исподтишка соврать, а потом пудрить мозги с целью замести следы.


А затем украинец Паша на всякий случай стал съезжать со своей позиции:

может вы обьеденяетесь не по признаку русский а по признаку жругрофильства.. я часто и несправедливо путаю эти понятия ..

По Пашиной логике: может лжецы и провокаторы объединяются не по признаку украинец, а по признаку русофоб... но я часто и несправедливо путаю эти понятия.

Еще раз обращаю внимание участников форума: юзер Pavka провоцирует на форуме межнациональную напряженность. Если продолжит в том же духе - я поставлю вопрос перед Вече.

Для любителей передергиваний делаю оговорочку: я впервые в жизни делаю такой акцент на национальности человека, чтобы дать почувствовать маргинальность, чудовищность и позорность такой позиции.

[PavKa]

А затем украинец Паша на всякий случай стал съезжать со своей позиции:

Я не сьежжал а уточнял свою позицию..
И не надо мне приписывать разжигание розни.. я лишь констатировал факты.. а то так и изучать историю скоро нельзя будет поскольку она тоже рознь разжигает.
Не хочешь разжигания не разжигайся.. а то одни обидки и насмешки а по существу темы ничего.

Зы .. и вообще у меня нет целей кого то потролить или обидеть.. я хотел бы разобраться в истине, в фактах..
Я так вижу эту историческую общность .. и так понимаю что все эти репрессии и голодоморы.. есть логичное следствие развития событий в той империи которая была создана завоеванием и покорением народов московским княжеством.. усилившемся за счет получения ярлыка от монголов на собирание дани с соседних княжеств.. за счет оприччины и крепостного права, точнее бесправия.. народа.. и большевиские репрессии и завоевательные войны логичное продолжение всей 300 летней истории русской империи..
Если эти факты кого то обижают.. то что ?
Тем хуже для фактов ?
Ну, давайте будем молчать об этом в тряпочку..
Тогда внесите в правила форума темы о которых говорить нельзя.

[Малослов]

И не надо мне приписывать разжигание розни.. я лишь констатировал факты..

Твои "факты" я показал выше. Вернусь к этому вопросу в выходные, разъясню еще, если непонятно. Сейчас после работы не хочется.

[PavKa]

Если это тебя обижает то лучше не делай.

[Малослов]

Если это тебя обижает то лучше не делай.

Нет, не обижает. Я просто отреагировал на твои систематические наезды на русских. Если посмотреть количество твоих наездов и данных тебе отпоров (а их несоизмеримо меньше), то придется признать достаточное для объективности и взвешенности спокойствие отвечающей стороны.

Что касается

а то одни обидки и насмешки а по существу темы ничего

Если двое разговаривают, к примеру, о птичках, а один другого то обматерит, то плюнет ему на рубашку, то в коленку носком ударит, и вот после после очередного такого "аргумента" визави может возмутиться, не так ли? Он возмутится, а раззадорившийся "диспутант" предъявляет претензию: почему, мол, о коленке? не по теме! мы ведь о птичках разговариваем.

[PavKa]

Если двое разговаривают, к примеру, о птичках, а один другого то обматерит,

Ну.. видимо с птичкой о птичках не говорят..
Я так понял что то что для меня абстракитная тема уицраоров и их воплощения на земле для многих рубашка от рождения и если я плохо отзываюсь об этих сущностях.. то вроде как плохо о конкретных людях..
И я уже как то зарекся об этом говорить.. да и передумал все по другому.