[Емеля]

Так давно уже пора с Крамником встретиться

Если он пожелает,то встречусь. Хотя каждый может поиграть в шахматы на компе на любом уровне сложности и проверить себя. Я себя проверил. Свести с компом на ничью - это практически победа над Крамником и любым живым человеком.

[Яник]

Я бы Крамника легко порвал. Он бы пожалел бы, что на свет родился. Так бы кувыркался.

Если он пожелает,то встречусь.

А я уже встречался.
Помнится так дело было:

Крамник стал на хитрости пускаться:
Встанет, пробежится и - назад;
Предложил турами поменяться, -
Ну еще б ему меня не опасаться -
Когда я лежа жму сто пятьдесят!

[Емеля]

Крамник стал на хитрости пускаться:Встанет, пробежится и - назад;Предложил турами поменяться, -Ну еще б ему меня не опасаться -Когда я лежа жму сто пятьдесят!

Вы забыли ещё про ход конём по голове...
Но я попросил бы держаться метафизической темы и не соскакивать в шашки,шахматы и домино...

[Mademoiselle QQ]

Делаем ставки, господа. Ставлю на Емелю

Емеля - фаворит поединка, имхо. Я тоже ставлю на него.

но как победу определять будем? Оппоненты победу не признают

Кто первый на личности, мат или хамство перейдет - того и УКАТАЛИ

Это само собой. Но для меня ещё один признак слабой позиции - это злоба. Емелины наезды конечно недипломатичны, но по сути не злы и в целом аргументированы (я пока не оцениваю их доказательную базу).
А Прохожего душит злость, и пока что его самые сильные аргументы - это навешивание на оппонента эпитетов.
Хотя потенциал у него кажется тоже есть. Надеюсь.

Я вообще-то оппонента еще не читал, только собираюсь)), но мне Емелин задор по душе

А вот я - читала, и считаю, что Емеля весьма точно оценил выступление Прохожего.

А жаль всё же, что у нас нельзя, как на Аримойе, награждать авторов симпатиями. Автору ветки -

Аглая, я уверена, что ваша симпатия для него, сама по себе - награда, безо всякой статистики..))

Да Емеля уже полностью проиграл. Безоговорочно. Свидетельство - подобные высказывания ...
Это жалкие приемы пляски перед поединком - даже в боксе это неприлично.
А коль скоро речь идет о религиозно-философской дискуссии, то это признание поражения.

Спорно, Яник. Как раз в боксе такие публичные перепалки перед боем - это давняя "добрая" традиция. Что же касается философских дискуссий, то такие прелюдии (или преамбулы) - это скорее вопрос воспитания и темперамента оппонентов. Но вообще, на этом форуме как-то не приживаются "дискуссии строгого стиля". В том числе, и твоими стараниями, Яник.

Все возражения Емели Прохожему - пустые.

Напротив, это возражения Прохожего Емеле - пустые. На что Емеля совершенно справедливо и указал, приведя конкретные цитаты.

Демогогия Яник ....Дешовая демагогия.....Когда до идеологического укатывания дело дойдёт я посмотрю,что тут от кого останется? Жалкие ошмётки и скулёж не по существу. Я просто скован фактом необходимости многомерность малых и больших истин излагать на двухмерном листке бумаге.

Емеля, ты это.. если в таком духе будешь и дискуссию вести, то лучше сдавайся сразу. Давай-ка поменьше красочных оценок и побольше сухих фактов. Многомерность истин компенсируй яркостью образов, точностью и краткостью формулировок. И не трать драгоценное время на Яника и саморекламу, а пиши лучше свой ответный мадригал Прохожему.
Однако же я не секундант...

Камрад Прохожий мне не враг,а человек не владеющей полнотой информации и просто он взял фальстарт. Ну хорошо,что нашёлся человек,который слова связывать умеет

Согласна, что у Прохожего грамотный слог и хороший стиль. Согласна, что он в основном повторил сказанное Емелей об индуизме и его адептах. Но при всём при этом сильно ощущается его личная неприязнь к Емеле и предвзятость, которые собственно и стали главным содержанием заглавного поста.

Понятно,что я выиграю,.. УКАТАЮ ОКОНЧАТЕЛЬНО И БЕЗПОВОРОТНО.

Я трансфизический специалист широкого профиля за которым сила Вещего Леса из которого свободно беру столько козырей сколько захочу и попрошу. У меня кстати в реальной жизни никто ни в одну игру выиграть не может. Это бесполезняк. Практически невозможно.

Не хвались едучи на рать..

[Прохожий]

Желание автора выйти на бой на побраночку с богатырём духовного космоса Емелей Великолепным конечно приветствуется,но только ведь я УКАТАЮ....и укатаю так,что возразить будет нечем.

Но уверяю - БУДЕТЕ ЛЕТЕТЬ И ПЕРЕВОРАЧИВАТЬСЯ В ВОЗДУХЕ со своим индуизмом.

Понятно,что я выиграю

на этот раз УКАТАЮ ОКОНЧАТЕЛЬНО И БЕЗПОВОРОТНО.

Когда до идеологического укатывания дело дойдёт я посмотрю,что тут от кого останется? Жалкие ошмётки и скулёж не по существу.

я разолился по настоящему

"Эх ты, поганое чудище, не уловивши бела лебедя, да кушаешь!"

Да-да, старый, словно мир, жанр похвальбы.

"Прозвучал гонг и состязание началось. Немецкий спортсмен расправил
плечи и впервые взглянул на Алексея, разом отряхнув с себя напускную
апатию. Высокие волевые качества мужественно светились в его глазах,
компенсируя немалый для перепойщика возраст.

- Саукин сынь, а ну гляди, яко я стаканищу вышру, тфаю мать!!! -
свирепо закричал Гамбургское Страшилище, вращая выкатившимися глазами.
Он схватил стакан, сделав три глотательных движения, откусил кусок
стакана и звонко проскрежетав зубами, проглотил. Рихард Грюшенгауэр
принадлежал к тому, впрочем, довольно немногочисленному разряду
спортсменов, которым мешал запрет на все виды закусок, кроме
неорганических соединений.

Алексей чуть заметно усмехнулся. Он понял, что соперник делает
ставку на устрашение. Но такая демонстрация силы могла встревожить
кого угодно, но не советских спортсменов. Недаром остальные члены
немецкой сборной предпочли другую тактику борьбы - изысканный,
талантливый стиль, пронизанный тонкой иронией и пренебрежением к
противнику".

А что, тут приняты рыцарские поединки? И как, кто победы одерживал? Каковы правила? А то арбитраж, я вижу, начался без предупреждения

И на чем дерутся? На мясорубках? Или на утонченных силлогизмах?

И какие призы выдаются? Или все только ради чистой славы и ублажения поклонников и поклонниц?

[PavKa]

раз УКАТАЮ ОКОНЧАТЕЛЬНО И БЕЗПОВОРОТНО.

О, Емеля мне тоже не враг

Знаем мы как Меля "укатывает"
Напишет тебе в конце концов "опять щупальцо кого то там зашевелилось" ..
Скажет "

И вообщее кипяточком кровавым изойди

"..
И картинку какую то из своего напуганого детства прилепит..
И будет считать что "укатал"

Вот увидите..

[Прохожий]

А Прохожего душит злость, и пока что его самые сильные аргументы - это навешивание на оппонента эпитетов.

Уверяю вас, что я писал свой пост с совершенно иными эмоциями, в основном - позитивными.

Вы, видимо, пропустили некоторые обороты речи в посте Емели, зеркалом которых и стали "профанаторы" и "манипуляторы" из моего текста. Например, что "духовно страждущие", ищущие индийской духовности, "предают Христа". Поскольку индийскими традициями и философией тут многие интересуются и считают их путями к высшей реальности - обвинение в предательстве касается и их. А "предательство Христа" - эпитет никак не слабее, чем "профанатор".

[Малослов]

Евгений писал(а):
Я вообще-то оппонента еще не читал, только собираюсь)), но мне Емелин задор по душе
А вот я - читала, и считаю, что Емеля весьма точно оценил выступление Прохожего.

Я тоже прочитал. Я думаю, что потенциал Емелиной позиции сильнее, в перестрелку вступили лишь передовые разведотряды. А вот Прохожий, такое ощущение у меня, ввел в бой уже основные силы. Но посмотрим.

[Малослов]

А что, тут приняты рыцарские поединки? И как, кто победы одерживал? Каковы правила? А то арбитраж, я вижу, начался без предупреждения

И на чем дерутся? На мясорубках? Или на утонченных силлогизмах?

И какие призы выдаются? Или все только ради чистой славы и ублажения поклонников и поклонниц?

Дело в том, что тут ничего не принято , всё держится на невидимом балансе личностей - без внешних скреп.
И для очередного разрыва шаблона) вполне можно и рыцарский поединок. Если предлагаете рыцарский поединок, то предлагайте и правила.
А приз на таких форумах универсальный - это размышление над битвами идей и вынесение из них крупиц истины. Люди здесь вполне самостоятельно мыслящие.

[Mademoiselle QQ]

Сформулируйте тезисы, которые вы собираетесь защищать. Я оформлю антитезисы. И тогда можно и поиграть.

Прохожий, что-то вы тормозите. Емелины тезисы уже сформулированы (в развернутом виде) здесь, ваши антитезисы - здесь, следующий Емелин ход по существу - здесь (правда, он обещает его развернуть, дополнить и усилить).
Так что партия уже началась, маэстро, ваш ход... А впрочем, можете взять рекламную паузу.))

Например, ответьте на вопрос, что именно вы называете словом "индуизм"?

А это определение вас чем не устраивает?

Как такой религии индуизма нет,а есть огромное количество верований ,философий и сект,которые мирно уживаются с друг другом несмотря на догматические противоречия .Чтоб не копаться и не разбираться над всем этим,европейцы обозначили всё это термином "индуизм".

Это огромное количество разнородных религиозных и не очень групп, которые отличаются друг от друга как мать Тереза от вешателя мелких животных, который счел себя сатанистом. Да, если взглянуть на европейское культурное пространство теми же глазами, которые смотрят на индуизм и считают его единым целым - европейские сатанисты окажутся принадлежащими к той же религии, что и православные фундаменталисты.

Сравните своё определение с Емелиным, и найдите хоть одно принципиальное отличие, которое им не закрыто.

как я не считаю этих мерседесных попов достойными репрезентаторами христианского трансмифа, так и псевдогуру к сути индуизма отношения не имеют.

И в этом ваши с Емелей позиции тоже совпадают.
Но не все относятся к этому так же, как вы с Емелей. Его пассаж был обращен к ним, а не к вам.

А что только про православных попов на мифических мерседесах можно вспоминать?

А я разве где-то тут о них вспоминал?

Вы - нет, а кое-кто здесь это делает регулярно. Поэтому и возникла тема псевдогурства, но вы тут ни при чем.
Просто зачем-то использовали её, как ещё один повод придраться к Емеле. Хотя по сути сказали то же, что и он.

На остальные ваши возражения, я думаю, он ответит лучше меня.. убедительнее.))

Так и что же вы хотели доказать, еще раз? О том же спрошу и Мадемуазель QQ, которая сочла эти доказательства корректными и обоснованными.

я пока не оцениваю их доказательную базу

Кстати, вашу доказательную базу я тоже не оцениваю. А если вы имели в виду мои оценки вашего наезда на Емелю, то выше я уже привела пару примеров, почему считаю его несостоятельным.

Прохожий, прошу вас быть внимательнее к тому, что пишут ваши оппоненты и их болельщики. Иначе мы будет ходить кругами, передеремся, но к истине не приблизимся ни на йоту.

Уверяю вас, что я писал свой пост с совершенно иными эмоциями, в основном - позитивными.

Я наивная и доверчивая. И верю вам на слово.))

Вы, видимо, пропустили некоторые обороты речи в посте Емели, зеркалом которых и стали "профанаторы" и "манипуляторы" из моего текста.

Может быть. Не буду с этим спорить. Своё замечание снимаю.

Женя, тебе - полный ППКС!

[Аглая]

Евгений писал(а):Кто первый на личности, мат или хамство перейдет - того и УКАТАЛИ

Это само собой. Но для меня ещё один признак слабой позиции - это злоба. Емелины наезды конечно недипломатичны, но по сути не злы и в целом аргументированы (я пока не оцениваю их доказательную базу).
А Прохожего душит злость, и пока что его самые сильные аргументы - это навешивание на оппонента эпитетов.

Не согласна ни с первым, ни со вторым.
По первому пункту - на личности уже перешли, а хамство каждый понимает по-своему.
По злобе - Емеля пишет без эмоций, потому что ему всё равно о чем писать, лишь бы спорить. Он сам это часто говорит. И отсюда его (его же словами) теплохладность. А Прохожему, может статься, тема как раз личностно близка, а писать о сокровенном без эмоций невозможно.

Так что партия уже началась, маэстро, ваш ход...

А брякнул-то он вот что - дескать, это планетарный демон двинул индуистов в Европу. Что выход индийских традиций за свои прежние метакультурные границы и принятие участия в формировании глобальной человеческой культуры - это дело рук демонических сил.

И вот это - главное - осталось не доказанным.

Ждём-с, Емеля.

[gavrik]

Прохожий писал(а):
Так и что же вы хотели доказать, еще раз? О том же спрошу и Мадемуазель QQ, которая сочла эти доказательства корректными и обоснованными.
Mademoiselle QQ писал(а):
я пока не оцениваю их доказательную базу
Кстати, вашу доказательную базу я тоже не оцениваю. А если вы имели в виду мои оценки вашего наезда на Емелю, то выше я уже привела пару примеров, почему считаю его несостоятельным.

То есть для QQ неважно насколько "доказательная база" соответствует истине для неё интересен только процес словоблудия, безо всякого участия собственного ума в постижении истины а лишь в оценке дискуссантов

Прохожий,по моему кого то хотят развести
Я бы советовал не играть по их условиям, а наносить удар "в корень" -не гонятся за зайцем,уткой а сразу "ломать иглу".
Умора, сейчас только сообразил откуда идея В русских сказках Баба-Яга (Емелина Лилит ) противник Кощея,хотя гораздо чаще они заодно

[Яник]

Например, ответьте на вопрос, что именно вы называете словом "индуизм"?

КуКу: "А это определение вас чем не устраивает?"

Как такой религии индуизма нет,а есть огромное количество верований ,философий и сект,которые мирно уживаются с друг другом несмотря на догматические противоречия .Чтоб не копаться и не разбираться над всем этим,европейцы обозначили всё это термином "индуизм".

КуКу отвечает за Емелю Прохожему, т.к. Емеля жаловался на сугубую занятость, говорил, что ответить может не ранее вторника. И остальные адепты Емели Евгений и Вячеславна безоговорочно Емеле поверили и уже публично предвкушают, как Емеля во вторник сокрушит Прохожего. Хотя Емеля после жалоб на занятость уже раз пять отвечал здесь Прохожему. Конкретные ответы его даже Женей и КуКу признаны неудовлетворительными. Почему-то они продолжают настаивать, что Емеля выигрывает спор у Прохожего. И никакого противоречия в этом не видят. Любовь зла, глаза застит...

Я тоже пойду по пути помощи Емеле и, как и КуКу, попытаюсь ответить Прохожему за Емелю. Т.е. это будет не мой ответ, а модель ответа Емели.

Итак, что такое "индуизм"? для полноты картины попрошу ответить еще на один доплнительный вопрос - он поможет прояснить картину. Что такое "христианство", а еще конкретнее - "православное христианство"?

"Православное христианство" это идеологический отдел партии "Единая Россия". Начальником отдела работает генерал государственной безопасности его святейшество Кирилл.
Члены этой партии обеспеченные люди и верные солдаты партии жуликов и воров


[b][color=#BF00BF]

Утомился я за Емелю писать. Но примерно так

[Mademoiselle QQ]

То есть для QQ неважно насколько "доказательная база" соответствует истине

Можно и так сказать. Поскольку у истины нет доказательной базы. Каждый её сначала ЧУВСТВУЕТ, а потом к своим чувствам и ощущениям подбирает "доказательства", отбрасывая как ложь всё, что выходит за рамки его ощущений.
А доказательств разной степени достоверности при желании можно нагуглить вагон на каждый тезис.

для неё интересен только процес словоблудия, безо всякого участия собственного ума в постижении истины а лишь в оценке дискуссантов

Я оцениваю не дискутантов, а их полемические приемы и адекватность.
Если бы вы не были пристрастны, то заметили бы, что Емелину тактику моя критика тоже не обошла стороной.
То, что вы называете словоблудием, это и есть результат постижения истины и её преломления в призме "собственного ума" дискутантов.
Я же считаю словоблудием лишь эпитеты и личностные оценки, раздаваемые тем, чье мнение не совпало с собственным. Например, бесконечные отсылки к американской колбасе в качестве аргумента.

КуКу отвечает за Емелю Прохожему, т.к. Емеля жаловался на сугубую занятость, говорил, что ответить может не ранее вторника.

Нет Яник, не так. Я лишь обратила внимание Прохожего, что на заданный им вопрос ответ уже содержится в исходном Емелином посте. И предложила ему не ходить по кругу.

Почему-то они продолжают настаивать, что Емеля выигрывает спор у Прохожего.

Признание человека фаворитом гонки - не равносильно его победе. Мы с Женей это понимаем. А ты видимо нет.
Мы пока лишь СУБЪЕКТИВНО оцениваем шансы участников, исходя из текущей ситуации. А она такова, что Прохожий создает видимость оппозиции Емеле, по сути соглашаясь с ним чуть ли не по всем пунктам.
А что будет дальше - посмотрим. Я пока не исключаю, что у Прохожего могут найтись более четкие возражения и аргументы. Потому что его желание что-то противопоставить Емеле совершенно очевидно.

И никакого противоречия в этом не видят. Любовь зла, глаза застит...

Яник, это не любовь. Это детское любопытство: кто кого перетянет - слон или кит.. ))

[Малослов]

Ну ладно, Яник, разберем твое творчество, пока следы не остыли.

И остальные адепты Емели Евгений и Вячеславна

Упс. Как бы мимоходом ярлычки начинаешь подвешивать, наверное, с надеждой - а вдруг приживется и уже дальше можно будет погонять на основе этого "факта". Не пройдет , найди более достойное занятие.

Евгений и Вячеславна безоговорочно Емеле поверили

Отвечаю только за Евгения, разумеется.

Будем смотреть сам поединок.

Это я всё видел. Мне эти Емелины возражения тоже представляются как "не очень".

Я тоже прочитал. Я думаю, что потенциал Емелиной позиции сильнее, в перестрелку вступили лишь передовые разведотряды. А вот Прохожий, такое ощущение у меня, ввел в бой уже основные силы. Но посмотрим.

И что после этого стОит твой ляп о "безоговорочно поверили"? Ты в упор не видишь оговорочки? Значит,наверное, виноват упор (Сумалетов так говорит)

И как у тебя уживаются в одном абзаце две эти фразы:

Евгений и Вячеславна безоговорочно Емеле поверили

Конкретные ответы его даже Женей и КуКу признаны неудовлетворительными.

У тебя как дружба с логикой складывается?

Пойдем далее, Яник.

Почему-то они продолжают настаивать, что Емеля выигрывает спор у Прохожего. И никакого противоречия в этом не видят.

Я говорил, что у Емели позиция, на мой взгляд, сильнее перед решающей схваткой, но я нигде не говорил, что Емеля выигрывает(глагол, настоящее время) спор. Основной спор впереди. Я об этом сказал:

Будем смотреть сам поединок.

Но посмотрим.

А теперь сам посчитай процентное соотношение правды и лжи в твоих этих коротеньких фразах.
И завязывай с этим, я ведь опять не поленюсь, хотя мне есть чем заняться.

[Яник]

Евгений
у тебя пост очень похож на пост КуКу, но у нее значительно интеллигентнее, хотя она может и любит иногда матерком пройтись от души.
Женя я чрезвычайно не люблю пинг-понг стиля "Рауха-Песец". А ты меня на него подбиваешь.
Но хоть и не люблю, но владею в совершенстве и УКОТАЮ КАК ФОНЕРУ НАД ПОРИЖЭМ САМ ЗНАИШЬ ПОЖЫЛЕИЖЬ ЧТО СА МНОЙ СВИЗАЛСИ З ТАКИМ МАСТИРОМ ФОРУМНЫХ ИДИНАБОРСТФ.

Я готов разобрать последние три поста и в т.ч. подробно твои ко мне претензии. Но в отдельной ветке.
Один пример только.

И как у тебя уживаются в одном абзаце две эти фразы:

Яник писал(а):
Евгений и Вячеславна безоговорочно Емеле поверили

Яник писал(а):

Конкретные ответы его даже Женей и КуКу признаны неудовлетворительными.

У тебя как дружба с логикой складывается?

Ровно в том же абзаце МНОЮ написано:

Почему-то они продолжают настаивать, что Емеля выигрывает спор у Прохожего. И никакого противоречия в этом не видят.

Т.е. я указал на противоречие в ваших с КуКу рассуждениях, ты его повторил и спрашиваешь меня: где же логика? Это в ответ на мой вопрос: где же логика?
Больше в этой ветке бодаться на эту тему с тобой не буду, а отмодерирую и продолжим пинг-понг в другом месте. А здесь посмотрим, как Емеля укатает прохожего.

[Mademoiselle QQ]

она может и любит иногда матерком пройтись от души

ссылки в студию

[Малослов]

Я готов разобрать последние три поста и в т.ч. подробно твои ко мне претензии. Но в отдельной ветке.

Пудрить мозги не получится. Давай-ка в отдельную ветку.

[gavrik]

А она такова, что Прохожий создает видимость оппозиции Емеле, по сути соглашаясь с ним чуть ли не по всем пунктам

Дьявол в нюансах.Нет совершенно ложных учений и теорий ,и не может быть.Иначе это осталось бы личным мировосприятием сумасшедшего,ни на что большее не претендующим.Очень просто взять истинное утверждение и извратить его ,подменив в нюансах.Верхом же лжесвидетельствования становится ситуация когда к одному истинному утверждению намеренно пристегивается 10 ложных и "впаривается за чистую монету" некоторым ротозеям.Как говорится: "обмануть меня не трудно,да я и сама обманываться рада"
спасать таких "любителей обманываться" отнюдь не благодарное дело, на то их свободная воля.
Обличать ложь вполне приемлимо, но доказывать очевидное -глупо.Насчет "колбасы".Она Вас лично никак не должна затрагивать,потому как адресуется лично к остаткам совести некоторых юзеров.

[Аглая]

Отвечаю только за Евгения, разумеется.

Евгений писал(а):

Будем смотреть сам поединок.

Евгений писал(а):

Это я всё видел. Мне эти Емелины возражения тоже представляются как "не очень".

Евгений писал(а):Я тоже прочитал. Я думаю, что потенциал Емелиной позиции сильнее, в перестрелку вступили лишь передовые разведотряды. А вот Прохожий, такое ощущение у меня, ввел в бой уже основные силы.

Но посмотрим.

И что после этого стОит твой ляп о "безоговорочно поверили"? Ты в упор не видишь оговорочки?

Для хорошего стратега главное - обеспечить пути отступления.

Делаем ставки, господа. Ставлю на Емелю

Ты на него поставил, ещё поста не прочитав, надо понимать, что веришь безоговорочно в его правоту.

Так что сам назвался адептом, даже если трижды отрекся.