[Legatus]

Он изгонял невежество из таких "свиней", как ты.

Лавры Раухи манят и притягивают?

поклоняясь невежеству,становишься СВИНЬЕЙ

Логично.
А к некоторым конкретным конфессиям, которые ставят невежество выше знания, а в своей социальной деятельности всегда выступают против прогресса, отнести это не хочешь?

[alekseymoon]

http://youtu.be/13FaKsuYApk

[Legatus]

Хороший мультик. В тему.

[Сан Саныч]

А к некоторым конкретным конфессиям,

Конфессии ставят во главу угла веру.
А если ты ставишь свое знание, которое исчезающе мало - значит ты ставишь во главу угла свое невежество.
И при это притягиваешь вместо веры сказку о мировом зле.
Т.е. пытаешься заменить веру злом, которое, по сути, от человека. Вот поэтому у тебя все конфессии - зло. Ничего умного, всему этому тыща лет, как и невежеству людскому.

Отсюда и то, что ты не фига не понял про свиней, а это новозаветные понятия невежества.

[Legatus]

Конфессии ставят во главу угла веру.

А вера в смысле, принятом в авраамических конфессиях, разве не есть невежество? Хуже того, невежество, возводимое в добродетель?

Вера же в понимании массовых, ортодоксальных религий - это слепое доверие авторитету. А на чём основан авторитет? На написанном человеком/человеками, который/-е что-то там сказа-и или написал очень давно. А может и не сказал(и), может, это сфальсифицировали с определённой целью. Например, политической. А теперь это поддерживает с определёнными интересами социальная структура (и эгрегор).

Так что лучше, знание, пусть малое, но увеличивающееся, или вообще доверие непонятно кому и чему, при это к знанию и, главное, к процессу позннаия, к накоплению знаний, настроенное враждебно?

Для сравнения. Почему в религиях, скажем, востока (да и вообще. в язычестве), никто не боится проверять веру практикой (как в науке не боятся проверять теории опытом)? Грубо говоря, всё, сказанное, например, Буддой или Кришной (или любым основателем аналогичной религии), можно проверить на практике - психотехники, которые, по сути и есть проверка постулатов на практике там поощряются. Более того - можно не веровать в постулаты, а вначале практиковать. А вот в авраамических религиях, в частности, в ортодоксальном христианстве и конкретно в православии, напротив, вначале требуют "уверовать". Почему так?

Есть, впрочем, и другое понятие веры. Магическое. В частности, из области: "скажи горе сей - пади в море, и будет так" (с). Но такая вера, вера-воля, вера-намерение, а не слепое доверие и преданность авторитету, к ортодоксальным авраамическим конфессиям отношения имеет мало. Там её принято бояться, а тех, кто её имеет шельмовать за "гордыню" (tm) или "прелесть"(tm).

И при это притягиваешь вместо веры сказку о мировом зле.

"Мировое зло"в контексте ортодоксальных, если угодно - экзотерических, религий - это МИФ.

МИФ, созданный теми, кто требует веры (точнее - преданности и доверия).
А за образом "зла", "страшного и рогатого", в этом МИФЕ стоит на самом деле стремление к знанию. которое торговцы невежеством хотят демонизировать.

И вот как раз обсуждаемое выступление патриарха Кирилла - лучшее доказательство про невежество и ложь, прикрывающую невежество. Изобразить, в данном случае наших предков, варварами, а себя, якобы "просветителями" - это так православно и ісконно, однако.

[Andrew]

Иисус подразумевал действенную веру-знание:

"Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;"

[Legatus]

Иисус подразумевал действенную веру-знание:

Вера как волевой акт. Намерение.

А церковники вместо этого хотят заставить, говоря словами песни, "слушать радио "Радонеж".

[Сан Саныч]

Вера же в понимании массовых, ортодоксальных религий - это слепое доверие авторитету.

Это, родной, твоя вера в Люцифера

Так что лучше, знание, пусть малое, но увеличивающееся,

Еслиона исчезающе мала, то как не увеличивай, все равно ноль. Его только и хватает на обслуживание своего хотения

Для сравнения. Почему в религиях, скажем, востока (да и вообще. в язычестве), никто не боится проверять веру практикой (как в науке не боятся проверять теории опытом)? Грубо говоря, всё, сказанное, например, Буддой или Кришной (или любым основателем аналогичной религии), можно проверить на практике - психотехники, которые, по сути и есть проверка постулатов на практике там поощряются. Более того - можно не веровать в постулаты, а вначале практиковать. А вот в авраамических религиях, в частности, в ортодоксальном христианстве и конкретно в православии, напротив, вначале требуют "уверовать". Почему так?

Совершенно глупый съезд, что значит проверить веру практикой? Я верю, так дай мне то-то и то-то? Это даже не восточные практики, это сатанизм Любые психотехники - субъективное, т.е. про что думаешь, то и получишь в своем воображении.

А за образом "зла", "страшного и рогатого", в этом МИФЕ стоит на самом деле стремление к знанию. которое торговцы невежеством хотят демонизировать.

Вот красавец, как может передергивать то, что абзацем выше говорил Так ты гумманист, а не сатанист? Т.е., ты материалист? Умереть боишься? Т.е. если говорят о приобретении веры, то это отрицание познания? Да, Легатус, чего так тупо, то?

[Andrew]

Иисус подразумевал действенную веру-знание:

Вера как волевой акт. Намерение.

Состояние единства. При котором гора становится расширением тебя самого. И тогда она движима точно так же как мы способны двигать рукой.

А церковники вместо этого хотят заставить, говоря словами песни, "слушать радио "Радонеж".

Их тоже можно понять. Самостоятельно думающей пастве не нужны ни священники, ни обряды, ни храмы.

[Сан Саныч]

Самостоятельно думающей пастве не нужны ни священники, ни обряды, ни храмы.

Ну сколько это может быть из семи миллиардов?

[Legatus]

Это, родной, твоя вера в Люцифера

Обосновать сможешь?

Так ты гумманист, а не сатанист?

Одно второму не противоречит.

если говорят о приобретении веры, то это отрицание познания?

Смотря какой веры.
Веры в то, что надо делать как сказал поп, на том основании, что ему так сказали, а в книге, которую он считает святой святой так написано, - точно, отрицание познания.

Вот поп сказал - что наши предки варвары - надо ему поверить. А нет, чтоб проверить, например, на базе истории и археологии.

Умереть боишься?

В этом самом по себе не вижу никакой добродетели.

Но знаю, что как только человек (читай: человечество) станет бессмертным, с нынешними авраамическими религиями будет покончено. С религией как таковой покончено не будет никогда, потому что ВЕРА человеку нужна - в некотором смысле и атеист верит - предпочитает верить в то, что один из вариантов ответа на вопрос, истинного ответа на который он не знает, правилен. А вот вера, которая обожествляет начало, человека ограничивающее и "смиряющее", востребована быть перестанет.

Марк Твен, кстати, когда-то говорил, а Антон ЛаВей повторял, что в некотором смысле, Дьявол - лучший друг попов. Ведь не будь Дьявола, кого бы они обвинили в своих грехах? А ещё лучший друг попов Смерть. Не будь смерти - кому бы они рассказали свои сказки о посмертии, и кого бы убедили в том, что имеют полномочия продать приятное посмертие?

что значит проверить веру практикой?

Если вести речь о христианской ортодоксии, то, например, придти к ней, не читая книги, не слушая проповедей, которые её трактуют и т.п.

чего так тупо

А чего так раушисто?

[Andrew]

Самостоятельно думающей пастве не нужны ни священники, ни обряды, ни храмы.

Ну сколько это может быть из семи миллиардов?

Ну навскидку один миллиард. А что?
...
Ты наверное имеешь ввиду, что для остальных шести миллиардов лучше с храмом чем без него? Вообщем то да, это так.

[Legatus]

Самостоятельно думающей пастве не нужны ни священники, ни обряды, ни храмы.

А самостоятельно думающие граждане (уже не паства, не овцы), не нужны ни попам, но страшнее - не нужны элите, управляющей государством, потому что такие граждане не стали бы подчиняться такой элите.

Вот потому жрецы помогают власти. а власть жрецам.

[Vla]

Самостоятельно думающей пастве не нужны ни священники, ни обряды, ни храмы.

А самостоятельно думающие граждане (уже не паства, не овцы), не нужны ни попам, но страшнее - не нужны элите, управляющей государством, потому что такие граждане не стали бы подчиняться такой элите.

Вот потому жрецы помогают власти. а власть жрецам.

Точно! Именно это сейчас и наблюдаю в жизни. Сюда в продолжение вполне подойдёт разговор о нашей системе образования. Перестала она ориентироваться на воспитание самостоятельно думающих личностей. Система управления производством забита "манагерами", среди которых иногда попадаются самостоятельно думающие (хотя бы это, про профессионализм не упоминаю), но очень редко. У нас самостоятельное думание заменено тоннами бумаг - инструкций, отчётов, положений, стандартов и т.д. Мы сейчас всей страной пишем бумаги, от президента до инженера "в поле", реальные дела отошли на второй, а то и третий план. Бумажно-бюрократический вал нарастает час от часу. Именно в этом состоит тот "медный таз", которым накроется во всех своих аспектах наша страна, и никакие деньги от газа с нефтью не спасут. Бессмысленно вкачивать кровь и воздух в труп - не оживёт.
Босой меня спрашивал, что это за медный таз. Ответ здесь!

Володя, неужели ты думаешь, что конунги писали на каком- то славянском языке. Их славянские (точнее греческие) имена, которые ты приводишь, появились намного позже.

Вот, кстати, про имена, про славянские имена.

Что будет, если я приду в церковь и попрошу крестить ребёнка именем Звенислава, к примеру? Я знаю, что будет. Меня больше интересует вопрос почему так будет и к чему это уже привело за истекшее тысячелетие.
КТО ИСКОРЕНИЛ СЛАВЯНСКУЮ СТАРИНУ?

[Уляшов]

Это охота на ведьм, Владимир. А они найдутся, если есть охотник.
Да, важно: и у охотника есть власть.

А, ну да. И охотой на ведьм я занимаюсь, и причёска у меня неаккуратная, и одежда помята… Много интересного о себе можно узнать из матриц восприятия окружающих, уверенных почему-то, что то, что они увидели – это и есть я, весь, больше ничего нет (в экзистенции).
Сообщу секрет: мне совершенно по барабану ведьмы, охотники на них, личные отношения, разборки, чужие матрицы восприятия и психологические комплексы.
Меня больше интересуют холотропические технологии, каузальные солитоны, холономные кластеры, самоорганизация интернет-сообществ, анахатное системообразование киберчеловечества, пассионарные импульсы, космическая игра Брахмы…- так этого ведь Вы всё равно НЕ УВИДИТЕ (нет базовых понятий и представлений).
А «власть» (пишу в кавычках, потому что спикер на форуме «rozamira.us» - ну какая это ВЛАСТЬ?!) – это тоже маленький инструмент для реализации своих истинных (экзистенциальных) интересов:

Спрашиваю всех форумистов, уже как спикер: что конкретно делать и какой механизм самозащиты форума (от троллизма и рауховщины) можно задействовать?
Выгнать всех троллей или забанить – не решение. Сама исходная задача ставится иначе: следует придумать методы содержательного общения на форуме В УСЛОВИЯХ ШУМА (противодействия супраментальных сил).
Это сложнее. И интереснее.
(…)
Смысл затеи: поверх общего галдежа (или внутри его) формировать СЕТЬ более-менее конструктивного общения (каузального взаимодействия).
Таким образом эгрегор форума US расклеится на три несвязанных яруса-блина: каузальный, ментальный и астральный. Верхние будут внутри нижних, но не будут растворяться в них.
И сформируют в итоге КЛАСТЕР (ядро единомыслия), желательно холономный, как механизм трансляции «трансцендентальной активности синклитов» (взаимодействия с холархией).

Так что пусть ведьмы и тролли живут спокойно, их участие в жизни форума предусмотрено (спикером) и вписано в общую схему познавательной ИГРЫ.

И еще Ульяшев - скажите когда Христос гнал палкой торгашей из храма он тоже кроме шавы ничего не продуцировал? Или он в их лице с ложной идеей сражался?
И что решили сделать фарисеи что бы избавиться от него?

Это кто тут у нас Христос с шаввой, а кто фарисеи?
Требуется расьяснение, а то по контексту получается нечто неэтичное.
Да, и коверкание фамилии Уляшов на Ульяшев – это опечатка или задумка (стиль общения, так-скать).

Потому как нет абсолютного зла, есть невежество людское. А поклоняясь невежеству, становишься СВИНЬЕЙ

Где-то так.
«Пургомётство» (скажем так, смягчив раннее высказывание Сан Саныча) – это следствие НЕВЕЖЕСТВА, уверенного в правоте и исключительности своего восприятия мира (мировоззренческой модели и фильтров восприятия), стремящегося охаивать и разрушать все иные модели восприятия, что выглядит довольно ПО-СВИНСКИ…

Далее в ветке последовала непереводимая игра слов, с использованием местных идиоматических выражений, по вопросу о вере…

[Vla]

уверенного в правоте и исключительности своего восприятия мира (мировоззренческой модели и фильтров восприятия), стремящегося охаивать и разрушать все иные модели восприятия

Уляшов, именно эти слова применимы к РПЦ, разве не так?

[Уляшов]

уверенного в правоте и исключительности своего восприятия мира (мировоззренческой модели и фильтров восприятия), стремящегося охаивать и разрушать все иные модели восприятия

Уляшов, именно эти слова применимы к РПЦ, разве не так?

Во многом так.
У эгрегора РПЦ тоже есть самсарный ярус (астральный) и предельно задогмаченный ментальный ярус.
Но это не лишает его холономного каузального яруса.
Эту мысль я развивал в ветке "О гармонизации технократов с эгрегором РПЦ" - viewtopic.php?f=60&t=322

Иначе говоря: не стоит с купелью выбрасывать и ребёнка.
Делов-то - отойти от своих штампов (матриц восприятия) и взглянуть на ситуацию иначе (через матрицы восприятия других людей).

[PavKa]

И еще Ульяшев - скажите когда Христос гнал палкой торгашей из храма он тоже кроме шавы ничего не продуцировал? Или он в их лице с ложной идеей сражался?
И что решили сделать фарисеи что бы избавиться от него?

Это кто тут у нас Христос с шаввой, а кто фарисеи?
Требуется расьяснение, а то по контексту получается нечто неэтичное.
Да, и коверкание фамилии Уляшов на Ульяшев – это опечатка или задумка (стиль общения, так-скать).

Что ж тут неэтичного Уляшов? Я лишь подчеркнул вам что не всегда борьба с лживыми идеями есть только выделение шавы.. (как вы утверждали) и привел пример борьбы Христа с торговцами в Храме. Так и мое резкое высказывание на эту вашу статью не значит что вы "плохой" - это говорит о моем отношении к этому всему конспирологическому безумию и ..тд по тексту, которым страдают многие журналисты и мучают этим других людей за чекистско кгбистские деньги..
Да и вся эта ваша подозрительность на счет умышленного коверкания вашей фамилии тому подтверждение (склонностью искать конспирологию) .. поверте если бы я хотел над вами подшутить я бы придумал что то посмешнее "Ь" внутри. И уж тем более всего этого вашего с сан санычем ГОВНО-ПУРГОМЕТСТВА...
Которое кстати есть попытка прямого оскорбления.

Где-то так.
«Пургомётство» (скажем так, смягчив раннее высказывание Сан Саныча) – это следствие НЕВЕЖЕСТВА, уверенного в правоте и исключительности своего восприятия мира (мировоззренческой модели и фильтров восприятия), стремящегося охаивать и разрушать все иные модели восприятия, что выглядит довольно ПО-СВИНСКИ…

[/quote]

В своей правоте и тем более исключительности я не то что бы не уверен а скорее уверен в обратном. Но свое миропонимание у меня есть и в соответствии с ним я действую.

[Legatus]

«Пургомётство» (скажем так, смягчив раннее высказывание Сан Саныча) – это следствие НЕВЕЖЕСТВА, уверенного в правоте и исключительности своего восприятия мира (мировоззренческой модели и фильтров восприятия), стремящегося охаивать и разрушать все иные модели восприятия, что выглядит довольно ПО-СВИНСКИ…

Уважаемый Уляшов!
Но ведь всё это относится именно и как раз к ортодоксальным христианам, а шире - ортодоксальным авраамистам.

В контексте темы, простой пример.

До крещения Руси, в Киеве было минимум четыре халкидонитские (то есть и православные, и католические, тогда церковь была ещё едина) церкви, одна армянская, одна хазарская синагога. Никто их не трогал. Не охаивал и не разрушал, заметьте.

А как Вы думаете, сколько языческих храмов осталось в Киеве после крещения?
НИ ОДНОГО. Но это ещё не всё. Через сорок лет после крещения в Киеве произошёл первый еврейский погром, и была рарушена и упомянутая синагога. В течение ста лет после крещения, усилиями причисленного к лику святых настоятеля Киево-Печерской лавры, была закрыта и армянская (дохалкидонитская) церковь.

Всё это можно узнать, придя в исторический музей в Киеве.

Пока можно. Ведь за сам музей идёт борьба - рядом УПЦ МП отстраивает Десятинную Церковь, разрушенную... нет, не большевиками, а ещё Батыем, а на музей претендует как на подсобные помещения.

И вот вопрос, ну так кто в историческом контексте уверен в правоте и исключительности своего восприятия мира (мировоззренческой модели и фильтров восприятия), кто стремится охаивать и разрушать все иные модели восприятия, что выглядит довольно ПО-СВИНСКИ

[коваль]

Я вот малость не понял. Какое дело БГ до того, что происходит в России? Почему не занимается той страной, в которой живёт?