[gavrik]

Нет,уважаемый, это кривое зеркало твоего сознания преломляет содержание идей Андреева О каком "конвейере" может идти речь в оригинальном тексте?

От педагогов таких школ потребуются, конечно, особенно внимательная подготовка, тонкий педагогический такт и глубокое понимание своей задачи. Надо, чтобы интернат стал чем-то средним между товариществом и семьей. Все, отдающее казенной сухостью, чинной официальностью, начальственной холодностью, а тем более муштрой, недолжно сметь приближаться к этому зданию на пушечный выстрел. Ведь личность, формирующаяся здесь, должна быть способна жить в обществе, основанном на добровольности, а не на принуждении. Конечно, система запретов, наказаний и поощрений в какой-то мере останется, особенно вначале. Но она будет играть только подсобную роль и сведется к минимуму.

Есть среди этих задач одна, к разрешению которой Роза Мира сможет приступить еще задолго до своего прихода к универсальной власти: воспитание человека облагороженного образа. Потому что для заложения основ этой новой, наиболее одухотворенной педагогики, не будет еще требоваться всемирного контроля над всеми школами земного шара. Новая педагогика сможет формироваться в нескольких отдельных учебных заведениях, находящихся в распоряжении Розы Мира. А такими учебными заведениями она сможет располагать, даже пребывая еще на уровне религиозно-благотворительной организации в условиях свобод, нормальных для всякой, действительно демократической страны. Опыт, накопленный в течение такого подготовительного периода, впоследствии сможет быть перенесен на всеобщую воспитательную и образовательную систему.

Какой "конвейер" может быть в школе Новой педагогики если их будут в начале единицы и учиться там будут дети родителей -добровольцев?
Только такое кривое сознание как у тебя ,Эндрю, могло увидеть здесь конвейер!

[Тэнгу]

Ну, так я все же так и не услышал - если все так бело и пушисто, то зачем нужно трофейное кольцо всевластья, крепко насаженное на палец?

[gavrik]

Ну, так я все же так и не услышал - если все так бело и пушисто, то зачем нужно трофейное кольцо всевластья, крепко насаженное на палец?

Хто тебе сказал что оно будет на пальце крепко насажено???
Кольцо всевластья будет висеть на шее Фродо,шагающего в Мордор, чтобы уничтожить его.К сожалению,жизни одного Фродо не хватит что бы донести это кольцо и бросить в огонь вулкана,породившего его, и будет несколько приемников Фродо прошедших искус "носить кольцо на пальце" .

[Тэнгу]

gavrik Не-не-не! Андреев прямо пишет про то, что кольцо необходимо использовать! Ну, те самые рычаги, иным словом. Или рычаги будут крепко сжаты для того, чтобы их никто и ни за что не шевельнул? Но тогда их лучше открутить нафиг!

[Gellemar]

Или рычаги будут крепко сжаты для того, чтобы их никто и ни за что не шевельнул?

Те самые вожделенные Рычаги:

Флаг здесь можно пририсовать абсолютно любой страны, равно как и изменить религиозный символ с креста на иной.

[Тэнгу]

Gellemar, Этот ящик с инструментами характерен для любого государства. Андреев же конкретно упоминал тоталитаризм, в частности, фашизм. Э? Каких девайсов тут не хватает?

[Andrew]

Ребенок не должен быть травмирован пока вырастет.Когда он вырастет он не должен быть травмирован насилием в армии.Молодой человек не должен быть травмирован своей невостребованностью в обществе.Не должен травмировать душу необходимостью изо дня в день гнуть спину на нелюбимой работе что бы пропитать семью.Не дложен чувствовать одиночество и оставленность в старости. Человек за свою жизнь в Энрофе не дложен быть поставлен в условия тягчайшего выбора: он не должен убивать,даже по приказу или приговору, он не должен воровать даже ввиду крайней необходимости, он не должен свою жизнь посвящать добыванию денег, он не должен совершать любое насилие в этом мире.

"Реши же сам, кто был прав: Ты или тот, который тогда вопрошал Тебя? Вспомни первый вопрос; хоть и не буквально, но смысл его тот: "Ты хочешь идти в мир и идешь с голыми руками, с каким-то обетом свободы, которого они, в простоте своей и в прирожденном бесчинстве своем, не могут и осмыслить, которого боятся они и страшатся, - ибо ничего и никогда не было для человека и для человеческого общества невыносимее свободы! А видишь ли сии камни в этой нагой раскаленной пустыне? Обрати их в хлебы, и за Тобой побежит человечество как стадо, благодарное и послушное, хотя и вечно трепещущее, что Ты отымешь руку Свою и прекратятся им хлебы Твои". Но Ты не захотел лишить человека свободы и отверг предложение, ибо какая же свобода, рассудил Ты, если послушание куплено хлебами? Ты возразил, что человек жив не единым хлебом, но знаешь ли, что во имя этого самого хлеба земного и восстанет на Тебя дух земли, и сразится с Тобою, и победит Тебя, и все пойдут за ним, восклицая: "Кто подобен зверю сему, он дал нам огонь с небеси!" Знаешь ли Ты, что пройдут века и человечество провозгласит устами своей премудрости и науки, что преступления нет, а стало быть, нет и греха, а есть лишь только голодные. "Накорми, тогда и спрашивай с них добродетели!" - вот что напишут на знамени, которое воздвигнут против Тебя и которым разрушится храм Твой".

[Сан Саныч]

А почему бы и не объединится? Если количество правительств уменьшится до одного, не надо будет армий со всех их вооружением, это ж сколько можно сэкономить, триллионы!
А какая хрен разница если такой, как Нельсон Мандела будет президентом мира, которого раз в четыре года будут избирать. Я за общий мир без войн и коррупции
И без всякой во власти религии или контррелигии. Может, что бы не пришел антихрист нужно всех верующих отправить на Марс?

[Andrew]

А почему бы и не объединится? Если количество правительств уменьшится до одного, не надо будет армий со всех их вооружением, это ж сколько можно сэкономить, триллионы!

И ты, Брут? Почем у неоплатоников божественное первородство?

Есть два сценария - светлое человечество, и не очень светлое человечество.
В обоих сценариях глобальная власть противопоказана. Это доказывается как математическая теорема.

Расмотрим светлый случай. Светлые гос-ва всегда договорятся друг с другом по доброму. Когда есть братство и полное взаимопонимание - нет нужды в глобальном управляющем органе. Нет нужды во власти. Власть необходима для преодоления междуусобиц, и для подстегивания нерадивых. Но ни того ни другого не будет - т.к. человечество светлое. Следовательно глобальная власть светлому человечеству не нужна. Не стоит забывать что власть сама по себе - это демонический принцип. В ряде случаев это наименьшее зло. В светлом человечестве это будет уже наибольшее, и совершенно ненужное зло.

Темный случай.
Тут глобальная власть действительно поможет сократить междуусобицу эгоистичных частей.
Но когда сама глобальная власть окажется темной - человечеству прийдет кирдык. Полный и окончательный.

Мы расмотрели два сценария глобальной власти - светлый и темный. В обоих случаях мы убедились в ее опасности. Окончательный вывод - все адепты единого мирового правительства - есть антихристы и иуды, о чем было благовествованно в Святом Писании. Аминь.

[gavrik]

Эндрю, мне достаточно канонического перевода Евангелия Нефиг изгаляться в художественном красноречии.

[Andrew]

Сделаю здесь перепост, т.к. соответствует теме ветки:

«И что Ты молча и проникновенно глядишь на меня кроткими глазами Своими? Рассердись, я не хочу любви Твоей, потому что сам не люблю Тебя. И что мне скрывать от Тебя? Или я не знаю, с кем говорю? То, что имею сказать Тебе, все Тебе уже известно, я читаю это в глазах Твоих. И я ли скрою от Тебя тайну нашу? Может быть, Ты именно хочешь услышать ее из уст моих, слушай же: мы не с Тобой, а с НИМ, вот наша тайна! Мы давно уже не с Тобою, а с НИМ, уже восемь веков. Ровно восемь веков назад как мы взяли от него то, что Ты с негодованием отверг, тот последний дар, который он предлагал Тебе, показав Тебе все царства земные: мы взяли от него Рим и меч кесаря и объявили себя царями земными, царями едиными, хотя и доныне не успели еще привести наше дело к полному окончанию. Но кто виноват? О, дело это до сих пор лишь в начале, но оно началось. Долго еще ждать завершения его, и еще много выстрадает земля, но мы достигнем и будем кесарями и тогда уже помыслим о всемирном счастии людей. А между тем Ты бы мог еще и тогда взять меч кесаря. Зачем Ты отверг этот последний дар? Приняв этот третий совет могучего духа, Ты восполнил бы все, чего ищет человек на земле, то есть: пред кем преклониться, кому вручить совесть и каким образом соединиться наконец всем в бесспорный общий и согласный муравейник, ибо потребность всемирного соединения есть третье и последнее мучение людей. Всегда человечество в целом своем стремилось устроиться непременно всемирно. Много было великих народов с великою историей, но чем выше были эти народы, тем были и несчастнее, ибо сильнее других сознавали потребность всемирности соединения людей. Великие завоеватели, Тимуры и Чингиз-ханы, пролетели как вихрь по земле, стремясь завоевать вселенную, но и те, хотя и бессознательно, выразили ту же самую великую потребность человечества ко всемирному и всеобщему единению. Приняв мир и порфиру кесаря, основал бы всемирное царство и дал всемирный покой. Ибо кому же владеть людьми как не тем, которые владеют их совестью и в чьих руках хлебы их. Мы и взяли меч кесаря, а взяв его, конечно, отвергли Тебя и пошли за НИМ. О, пройдут еще века бесчинства свободного ума, их науки и антропофагии, потому что, начав возводить свою Вавилонскую башню без нас, они кончат антропофагией. Но тогда-то и приползет к нам зверь, и будет лизать ноги наши, и обрызжет их кровавыми слезами из глаз своих. И мы сядем на зверя и воздвигнем чашу, и на ней будет написано: «Тайна!» Но тогда лишь и тогда настанет для людей царство покоя и счастия. Ты гордишься своими избранниками, но у Тебя лишь избранники, а мы успокоим всех. Да и так ли еще: сколь многие из этих избранников,из могучих, которые могли бы стать избранниками, устали наконец, ожидая Тебя, и понесли и еще понесут силы духа и жар сердца своего на иную ниву и кончат тем, что на Тебя же и воздвигнут СВОБОДНОЕ знамя свое».

«И все будут счастливы, все миллионы существ, кроме сотни тысяч управляющих ими. Ибо лишь мы, мы, хранящие тайну, только мы будем несчастны. Будет тысячи миллионов счастливых младенцев и сто тысяч страдальцев, взявших на себя проклятие познания добра и зла. Тихо умрут они, тихо угаснут во имя твое и за гробом обрящут лишь смерть. Но мы сохраним секрет и для их же счастия будем манить их наградой небесною и вечною. Ибо если б и было что на том свете, то уж, конечно, не для таких, как они. Говорят и пророчествуют, что Ты придешь и вновь победишь, придешь со своими избранниками, со своими гордыми и могучими, но мы скажем, что они спасли лишь самих себя, а мы спасли всех. Говорят, что опозорена будет блудница, сидящая на звере и держащая в руках своих ТАЙНУ, что взбунтуются вновь малосильные, что разорвут порфиру ее и обнажат ее «гадкое» тело. Но я тогда встану и укажу Тебе на тысячи миллионов счастливых младенцев, не знавших греха. И мы, взявшие грехи их для счастья их на себя, мы станем пред тобой и скажем: «Суди нас, если можешь и смеешь». Знай, что я не боюсь Тебя. Знай что и я был в пустыне, что и я питался акридами и кореньями, что и я благословлял свободу, которою Ты благословил людей, и я готовился стать в число избранников Твоих, в число могучих и сильных с жаждой «восполнить число». Но я очнулся и не захотел служить безумию. Я воротился и примкнул к сонму тех, которые ИСПРАВИЛИ ПОДВИГ ТВОЙ. Я ушел от гордых и воротился к смиренным для счастья этих смиренных. То, что я говорю Тебе, сбудется, и царство наше созиждется. Повторяю Тебе, завтра же Ты увидишь это послушное стадо, которое по первому мановению моему бросится подгребать горячие угли к костру Твоему, на котором сожгу Тебя за то, что пришел нам мешать. Ибо если был кто всех более заслужил наш костер, то это Ты. Завтра сожгу Тебя. Dixi.»

[Сан Саныч]

Есть два сценария - светлое человечество, и не очень светлое человечество.

Есть вариант отказа человечества от религий, как образующего и объединяющего начала.
Т.е. есть вариант объединения человечества на светских началах. В этом случае нет места ни Розе Мира, ни антихристу, так как христианство не станет объединяюшей идеей.
И не надо так много постить одно и то же, представь, что все религии принимаются, но не имеют какого=либо влияния на светскую власть. Вот такой неополитеизм, Почему нет?
Можно так же сказать о власти философов

[Andrew]

Есть вариант отказа человечества от религий, как образующего и объединяющего начала.Т.е. есть вариант объединения человечества на светских началах. В этом случае нет места ни Розе Мира, ни антихристу, так как христианство не станет объединяюшей идеей.

Человечество обьединится не из-за каких то там религий, а по простой причине - самая крупная акула в водоеме рано или поздно сожрет/подчинит всех остальных.

Возможна светлая альтернатива обьединению на темной основе - БРАТСТВО. Но когда речь идет о братстве - тут в принципе не может быть власти.
Тот кто смешивает понятия Братства и Власти - лукавит, подменяя Божье Кесаревым. Это соблазн Иуды.

[Сан Саныч]

Тот кто смешивает понятия Братства и Власти - лукавит, смешивая Божье с Кесаревым. Это соблазн Иуды.

Что то у тебя появился перехлест. Согласен, что есть борьба уицраоров за главенство во всем мире. Но почему ты исключаешь то, что они в этой битве просто уничтожат друг друга, и не за счет силы кого-то одного из них, а за счет изчезающей шаввы, питающих их. А почему это исчезновение шаввы может быть только за счет веры в тех или иных Богов? Нет, просто, без укрепления той или иной веры, и не укрепления их всех одновременно в их соитии, а в понимании человечества, что вера не определяет путь.

[Andrew]

Что то у тебя появился перехлест. Согласен, что есть борьба уицраоров за главенство во всем мире. Но почему ты исключаешь то, что они в этой битве просто уничтожат друг друга, и не за счет силы кого-то одного из них, а за счет изчезающей шаввы, питающих их. А почему это исчезновение шаввы может быть только за счет веры в тех или иных Богов?

Если ты говоришь о светлом сценарии - тогда - см. выше - откуда тут возьмется власть?
Уиацраор - это власть. Власть - это Уиацраор.

Я не говорю что светлый вариант невозможен. Просто если он случится - при нем не будет глобальной власти (мирового правительства).
Будет максимальное самоуправление, такое что даже если где-то нарисуется Антихрист - в его руках просто не окажется столь любимых Андреевым рычагов - он будет беспомощен.

Именно такой "безвластный" подход и может сократить число жертв, и даже привести к сценарию даймонов. К сожалению его вероятность кажется очень малой.

[Сан Саныч]

Именно такой "безвластный" подход и может сократить число жертв, и даже привести к сценарию даймонов. К сожалению его вероятность кажется очень малой.

Почему? Именно, как показывает нам последнее время, именно переход от вертикали власти к сетевому принципу и делают эту вероятность все более убедительной. Очень многие этому сопротивляются активно, та же Россия, Америка и др. имперские образования.
Посмотри, какие нападки государств сейчас идут на интернет, его гнобят, используя любые смыслы, индивидуальные информации, права авторов и т.д. и т.п. Вот враг нынешних уицраоров - интернет, как праобраз сетевого управления миром.

[Andrew]

Какой "конвейер" может быть в школе Новой педагогики если их будут в начале единицы и учиться там будут дети родителей -добровольцев?

Не обязательно надо предполагать, что подобный процесс займет непременно огромный отрезок времени. Исторический опыт великих диктатур, с необыкновенной энергией и планомерностью охватывавших население громадных стран единой, строго продуманной системой воспитания и образования, неопровержимо доказал, какой силы рычаг заключен в этом пути воздействия на психику поколений. Поколения формировались все ближе к тому, что представлялось желательным для властей предержащих. Нацистская Германия, например, ухитрилась добиться своего даже на глазах одного поколения. Ясное дело, ничего, кроме гнева и омерзения, не могут вызвать в нас ее идеалы. Не только идеалы - даже методика ее должна быть отринута нами почти полностью. Но рычаг, ею открытый, должен быть взят нами в руки и крепко сжат.

О каком рычаге тут может идти речь, если не о конвейерной обработке детских сознаний?
Можно было бы допустить неудачную формулировку у Андреева... Но в других местах он пиарит Верховных Наставников. В представлении Андреева, должен быть некий вождь, которому массы восхищенно будут смотреть в рот. Все это также перекликается с нацистами и Сталинским СССР.

Становится ясно что симпатии Андреева к промывке мозгов далеко не случайны.

Зачем ему это? Да потому что без промывки мозгов, без "сжатых рычагов" человечество не удастся охмурить идеологией. А кому то очень хочется это сделать.

Свету не нужна подобная суета. Свет - как ни странно мне говорить это - близок к хуторским идеалам Павки Самоуправление, насыщенная жизнь с близкими, и поменьше всяких "систем" и "рычагов", вторгающихся в эту жизнь извне. Люди сами разберутся что к чему.

[Andrew]

Почему? Именно, как показывает нам последнее время, именно переход от вертикали власти к сетевому принципу и делают эту вероятность все более убедительной.

Если в мире начнет снижаться расслоение - я быть может перейду в разряд оптимистов. Но пока что элита концентрирует все больше и больше власти в своих руках - и есть опасение что это необратимый процесс...

[gavrik]

В этом случае нет места ни Розе Мира, ни антихристу, так как христианство не станет объединяюшей идеей.

От кого от кого,а от тебя,Саныч,не ожидал! Ты со словами бороться собрался? Или дух-сущность ,стоящая за конкретным сверхчеловеком главнее?Сталин,например, он что к христианской церкви какое то отношение имел? А является предтечей Антихриста, как и "язычник" Гитлер.
Шо вам не понятно то?Не христианство (со своими догматами) а Дух, живущий в христианстве, выражающийся во всех его Церквях , проявляющий себя во всех религиях правой руки станет объединяющим стержнем. Человек человеку -Бог,независимо от расы, национальности и вероисповедания -его суть.
Тот же , кого нарекают христиане Антихристом, представляет другой принцип-дух :сверхчеловек Бог всем остальным недочеловекам,недочеловеки могут стать элитой (шестерками) этого суперчеловека если будут развивать в себе качества сверхчеловеков.

[Mademoiselle QQ]

Свету не нужна подобная суета. Свет - как ни странно мне говорить это - близок к хуторским идеалам Павки Самоуправление, насыщенная жизнь с близкими, и поменьше всяких "систем" и "рычагов", вторгающихся в эту жизнь извне. Люди сами разберутся что к чему.

+1