[Сан Саныч]

Познание, творчество, личностный рост - чем не цели на всю будущую бесконечность?

А смысл, если впереди бесконечность?

[Legatus]

А смысл, если впереди бесконечность?

А путь к конечной цели тоже, скорее всего, бесконечность.
Так что всё адекватно.

Увеличение знаний - прекрасно, но путь к всезнанию - бесконечность. Власть (не тупое социальное альфа-лидерство, а именно творчество, сродни творению своей цивилизации и т.п.) - прекрасно, но путь к всевластию - бесконечность. Самосовершенствование по капле и даже перепрыгивая через целые этажи - прекрасно, но до всесовершенства всё равно бесконечность. И т.п. И есть чем себя всё это время занять, получая интеллектуальное удовольствие от занятия своим делом не из-за необходимости, а ради него самого.

[Сан Саныч]

И есть чем себя всё это время занять, получая интеллектуальное удовольствие от занятия своим делом не из-за необходимости, а ради него самого.

В отличии от человека, есть на планете Земля практически бессмертные организмы (по моему какая-то медуза). Кстати и ген ее есть в человеческом. Зачем куда-то сознание сливать? Может что-то мешает человеку стать медузой? Может научить клетки делитьтся бесконечно? Но это будут раковые клетки, вот это и есть твой рахт

[Legatus]

В отличии от человека, есть на планете Земля практически бессмертные организмы (по моему какая-то медуза). Кстати и ген ее есть в человеческом. Зачем куда-то сознание сливать? Может что-то мешает человеку стать медузой?

Это очень относительное бессмертие. Просто отсутствие старения и смерти от старости.
Но у медуз никто не отменял, например, болезней, в том числе ведущих к гибели. А также неблагоприятных внешних условий. Например, мороза ниже минус ста градусов. Или жары выше плюс ста. Или если вдруг воздух кончится. Или ядовитые газы, излучение и т.д. и т.п.


А неоганику, в отличие от живого, в принципе, не сразу конечно, но в процессе эволюции, сделать принципиально извне неразрушимой. Сохраняющей плюсы органики (ощущения, к примеру, возможность контакта с внешним миром и саморазвития), но не имеющей её минусов и принципиальных ограничений.

[Сан Саныч]

Это очень относительное бессмертие.

Ну так тебе нужно просто найти путь отказа твоего шельта от монады, тогда и поспорим.

А также неблагоприятных внешних условий. Например, мороза ниже минус ста градусов. Или жары выше плюс ста. Или если вдруг воздух кончится. Или ядовитые газы, излучение и т.д. и т.п.

А что, компьютеры хранячщие твое сознание выживут? А вдруг сбой программы жизнеобеспечения?

[Сан Саныч]

А неоганику, в отличие от живого, в принципе, не сразу конечно, но в процессе эволюции, сделать принципиально извне неразрушимой.

Это каким образом? Неорганика разрушается быстрее, чем те медузы о которых я упоминал. Потоиу что они не восстанавливаются, это главное.

[Legatus]

Ну так тебе нужно просто найти путь отказа твоего шельта от монады

Это непроработанная версия.
Андреев не успел её проработать, и вполне потому мог бы, если б успел и изменить.

Мне ближе иная. Что монада - это мы сами (тот самый шельт), только в конце эволюции, идеальный. А потому он от нас отказаться не может, напротив, это мы можем отказаться от развития и роста и деградировать. А я собираюсь не деградировать, а развиваться, правда, в сторону, которая по некоторым соображениям считается предосудительной в мировозрениях, иногда объединяемым под названием "религии правой руки".

тогда и поспорим

Ну, если не случится глобальной катастрофы, отбрасывающей человечество в научно-техническом развитии на десятилетия, то мы можем в этой жизни увидеть первые шаги и первые модели этого пути, лет через двадцать.

компьютеры хранячщие твое сознание выживут

Даже сейчас компьютер по ряду параметров выживаемости превосходит человека. А, например, программа, управляющая полётом и наведением межконтинентальных баллистических ракет даст фору и медузе. И даже Антихристу в представлении Д.А. - она рассчитана на восстановление в условиях прямого действия поражающих факторов ядерного взрыва. Можно только думать, какими будут специально расчитанные для хранения себя, любимых, информационные хранилища.

А вдруг сбой программы жизнеобеспечения?

А для этого даже в современных серверах есть перспективная с точки зрения использования и в технологиях бессмертия защита - резервное копирование.

Неорганика разрушается быстрее, чем те медузы о которых я упоминал. Потоиу что они не восстанавливаются, это главное.

Не восстанавливается неразумная неорганика. А разумная будет обладать такой способностью - это как раз те плюсы органики, которые вполне может приобрести неорганика, если в неё будет заключено сознание.

Впрочем, любители чувств и чувственности могут использовать и органику - сами свои сознания резерверуя на неорганичесих носителях, они смогут облачаться в органику, овладевая органическими телами, как человек одевает одежду.

[PavKa]

бессмертия защита - резервное копирование.

Похоже на воспроизведение себе подобных.. и инстинкт силен, у "органики".. )

[Емеля]

У Легатуса одна ошибка ,которую он в упор не видит. Он как бы верит в свою ПРЕДУСМОТРИТЕЛЬНОСТЬ,которая может обмануть ПРЕДУСМОТРИТЕЛЬНОСТЬ БОГА.

[Legatus]

и инстинкт силен, у "органики"

Правильно. Но инстинкт нужен лишь слабому разуму. Разуму-ребёнку. А по мере взросления саморазвивающийся разум должен полностью взять в свои руки управление собой, заменив инстинкт разумностью.

У Легатуса одна ошибка ,которую он в упор не видит. Он как бы верит в свою ПРЕДУСМОТРИТЕЛЬНОСТЬ,которая может обмануть ПРЕДУСМОТРИТЕЛЬНОСТЬ БОГА.

Это "ошибка" только в случае реального наличия всемогущего и всесильного бога, кровно заинтересованного в нашей смерти.
Ваш любимый Иегова вполне похож на второго, но никак не "тянет" на реально всезнающего и всемогущего. Доказано в рамках вашего же мифа существованием Дьявола и демонов и тем, что они временами Иегову успешно обыгрывают.

Он как бы верит в свою ПРЕДУСМОТРИТЕЛЬНОСТЬ

Я пытаюсь учиться предусмотрительности у тех, у кого действительно ей стоит учиться.

[Емеля]

Доказано в рамках вашего же мифа существованием Дьявола и демонов и тем, что они временами Иегову успешно обыгрывают.

Да когда и где обыграли? Дают просто ребятишкам поиграться,а когда те заигрываются - то пожалуйста потоп или ребята с ножами типа Илии и Моисея или глобальное потепление (и сгорит земля и все дела человеческие на ней сгорят)....
У вас просто какой то категорический императив как у рарругов. Но их понять можно,они ящеры и мозг с грецкий орех. Но вы то вроде человек здравый и неглупый.А тут в простых арифметических действиях ошиблись.

[Legatus]

когда и где обыграли?

В вашем мифе - начиная с эдемского сада.

У вас просто какой то категорический императив как у рарругов.

Почему рарругов?
Если верить Д.А. категорический императив веры в возможность бесконечного роста свойственен всем демонам. Та самая вера-воля.

Полезнее верить в бесконечный потенциал личностного роста (и соответственно, расти), чем в собственное ничтожество (и соответственно, тратить жизнь на деградацию смирения и самоумаления).

[Емеля]

Та самая вера-воля.

Ещё бы здравого смысла и просчитывание ситуации на несколько ходов вперёд.

В вашем мифе - начиная с эдемского сада.

А что там в мифе такого? Просто в силу предоставления свободы воли,что то произошло.

Полезнее верить в бесконечный потенциал личностного роста (и соответственно, расти), чем в собственное ничтожество (и соответственно, тратить жизнь на деградацию смирения и самоумаления).

А что вы имеете под деградацией? В практической плоскости?И что под личностным ростом? Творить,что в голову прийдёт и быть уверенным,что наказания не будет? Личный рост в сторону беспредельщика? Так там в навьих царствах беспредельщиков и так хватает. Не боитесь,что когда с себе подобными окажетесь,то гонор то собьют и кто то более сильный захочет развить свою личность за счёт вас?

[PavKa]

Правильно. Но инстинкт нужен лишь слабому разуму.

Ну, не знаю.. речь шла о самокопировании . и если вы из разумных соображений собираетесь этим заниматься.. я рад за вас..
Но мне понятен замысел Бога, который все таки дал человеку такой инстинкт..

Скажите Легатус а вы как думаете человек был сотворен или появился в результате случайных мутаций ?

[Legatus]

Скажите Легатус а вы как думаете человек был сотворен или появился в результате случайных мутаций ?

Если сотворён - у творца, если бы он был едиными существом или коллективом, достаточно неприглядный образ вырисовывается. И речь не только об этике. Речь о том, что, если бы на месте такого творца был, скажем, учёный или иной человеческий специалист - назвали бы "криворукостью". Вон, команду Microsoft кроют за куда меньшие и при этом исправляемые внутренние противоречия и конфликт в их системе, в сравнении с внутренними конфликтами и противоречиями в человеке как микрокосме.

Чисто логически мой вывод. Человек возник естественным путём в следствии эволюции (это не тождественно понятию "случайно"), но некоторые разумные силы вкладывали в него свои наработки, с целью добиться нужного себе результата. Второй логический вывод: силы эти имеют очень разные, а иногда и противоположные интересы и представления, отчего и в человек не является целостным, а представляет из себя совокупность частей разной степени совершенства (и не совершенства), разных, и даже часто противоречащих целей и задач. В итоге: добиться целостности, выбрать свою собственную цель и идти к ней - уже задача самого человека.

[gavrik]

А что вы имеете под деградацией? В практической плоскости?И что под личностным ростом? Творить,что в голову прийдёт и быть уверенным,что наказания не будет? Личный рост в сторону беспредельщика? Так там в навьих царствах беспредельщиков и так хватает. Не боитесь,что когда с себе подобными окажетесь,то гонор то собьют и кто то более сильный захочет развить свою личность за счёт вас?

Эго Легатуса предполагает что он самый умный сильный и волевой

Полезнее верить в бесконечный потенциал личностного роста (и соответственно, расти),

и собирается покорить Вселенную,забывая однако что его единомышленники отвергают единственный путь социальной гармонизации -Любовь,
и в их мире правит сильнейший, при помощи своих "шестерок".Возможно,Легатус располагает стать одной из "шестерок" ,забывая однако что его Эго годится только как пища для демонов.Что бы не стать пищей для других он должен совершить убийство.Убийство своего Эго.Самоубийство.А это не хухры-мухры.Не кошечку зарезать.Это значит стать убийцей человека.Каков же тогда этический облик человека способного на такую гадость по отношению к себе, любимому? Я думаю,что по отношению к другим крайне безчеловечно -если готов убить себя то чужая жизнь гроша ломанного не стоит в его "этике".
Но я думаю что Легатус не такой.Он просто жертва своего взбунтовавшегося Эго, которому нашептывают инфернальные сущности с целью заполучить его Эго для пыток и убийства.Нету для демонов большей ценности чем человеческая душа.Это их пища и средство роста.И "творчество" их состоит в том что бы заполучить как можно больше душ воплощенных в плотных телах убить их и из их материальности строить свое существо.Душа человека без ценна и дороже золота.Любые "блага" и "ценности" готовы они предоставить слепому человеческому эго лишь бы заполучить душу.То,что Легатус называет (по глупости или неведению) глупым и ненужным-тело чувственное тело жизни.

[Емеля]

Но я думаю что Легатус не такой.Он просто жертва своего взбунтовавшегося Эго, которому нашептывают инфернальные сущности с целью заполучить его Эго для пыток и убийства.

Полностью согласен с вами. Легатус жертва бунта эго и заранее обречён на поражение. Надо ему почитать Сведенборга. Тот подробно пишет про таких как Легатус. Подобное тянется к подобному и Легатус должен попасть в сообщество таких же как он "заряженных на личный рост",который запрограммированно приведёт к положению раба или деспота. Сведенборг пишет,что попав в такое демоническое сообщество (близкое по духу) после смерти,человеку вначале кажется,что он среди "своих" и друзей. Потом эти "друзья" начинают осторожно прощуповать,что за фраерок к ним залетел. Насколько он силён и хитёр и при наличии слабины тут же нападать. Это как в тюремной камере каждого нового встречают Итак продолжается до тех пор пока какой нибудь более сильный дух не подчинит человека сделав рабом.А более сильный всегда находиться. Так что Легатус желая возвыситься унижен будет и ходить вам в шестёрках. А место главного пахана там занято.

[PavKa]

Вон, команду Microsoft кроют за куда меньшие и при этом исправляемые внутренние противоречия и конфликт в их системе, в сравнении с внутренними конфликтами и противоречиями в человеке как микрокосме

Да, но команда Майкрософт творила робота, послушную опер систему.. а перед Творцом стояла задача сотворить по образу своему.. то есть свободного человека. А как вы добьетесь свободы выбора если не будет уравновешенного конфликта интересов?

Чисто логически мой вывод. Человек возник естественным путём в следствии эволюции (это не тождественно понятию "случайно"), но некоторые разумные силы вкладывали в него свои наработки, с целью добиться нужного себе результата.

Тогда чисто логический вопрос а кто создал эти "разумные силы" .. или они уже точно в следствии случайных мутаций ? ..
И комент..
Есть апокриф что когда Бог диктовал Тору Моисею он сказал и сотворили я Элохим (много сил) человека... у Моисея перо выпало из рук..
Он спросил:
- Боже .. но ведь ты един.. ? Какие Элохим ?
Бог ответил:
- Пиши Элохим , желающие ошибиться, придут и ошибутся..

[Емеля]

Легатус,а как вам такой вариант биоробота, для переноса своей сущности на другой носитель?

[Legatus]

как вам такой вариант биоробота, для переноса своей сущности на другой носитель?

Креативный дизайн.

Такая форма, скажем, для освоения Марса и т.п. подойдёт.

Что бы не стать пищей для других он должен совершить убийство.Убийство своего Эго.Самоубийство.

Это как раз прерогатива "светлых". И некоторых (далеко не всех) буддистов.
Говоря на языке психологии, принести своё Эго в жертву Супер-Эго.

Путь демона другой - пусть вечного совершенствования в автономности своего Я.

Что бы не стать пищей для других он должен совершить убийство.Убийство своего Эго.Самоубийство.А это не хухры-мухры.Не кошечку зарезать.Это значит стать убийцей человека.Каков же тогда этический облик человека способного на такую гадость по отношению к себе, любимому?

Если Вас тянет выражаться высокопарно, то на это лишь убийство низшей природы, мешающей совершенствованию.
В то время как христианское и т.п. "смирение" и прочее развенчание Эго - таки да, самое натуральное самоубийство.

Нету для демонов большей ценности чем человеческая душа.Это их пища и средство роста.И "творчество" их состоит в том что бы заполучить как можно больше душ воплощенных в плотных телах убить их

Это всего лишь догмат Вашей веры. Я её не исповедую. А доказать как тезис Вы не сможете. Неужели думаете, что многократным повторением догматов своего символа веры сможете убедить неверующего?

Легатус не такой.Он просто жертва своего взбунтовавшегося Эго, которому нашептывают инфернальные сущности с целью заполучить его Эго для пыток и убийства

Вы сами с собой говорите, или проповедуете на молитвенном собрании единоверцев?

Эго Легатуса предполагает что он самый умный сильный и волевой

Слово "самый" лишнее.

Сведенборг пишет

Неплохой сказочник, но, как и все "светлые", сильно зануден в дидактике.

Так что Легатус желая возвыситься унижен будет и ходить вам в шестёрках. А место главного пахана там занято.

Отличная иллюстрация тезиса Юнга про отбрасывание своей Тени на других.
Всё процитированное - точная правда про сообщества авраамических ортодоксов, и про картину мироустройства их мифа.