[Legatus]

Думающим о пользе Империи/уицраору от православия на заметку

[Емеля]

Ну всё...Вначале Георгий этого балаболку вытащил и пример показался заразительным. Теперь весь форум привратим в 600 секунд. Чувствую надолго этот невзоровский кошмар...

[Яник]

Ну всё...Вначале Георгий этого балаболку вытащил и пример показался заразительным. Теперь весь форум привратим в 600 секунд. Чувствую надолго этот невзоровский кошмар...

Емеля, я вот не слушал, ни когда "Георгий этого балаболку вытащил" , ни сейчас.
Но т.к. ты сильно нервничаешь, а возразить ничего не можешь, кроме пустой ругани, то придется прослушать. Исключительно благодаря твоей рекламе.

[Емеля]

Но т.к. ты сильно нервничаешь

Яник.Этим некрофилом Невзоровым заполоняют форум. Фишка ,что ли новая? Что за оракул духовный выискался? Если он им так нравиться пусть в отдельную ветку его выделят и секту создают. Давай те я вам сейчас тысячу тем тут открою со всякими придурками с ютуба?

[Legatus]

Емеля, а по сути?

О том, как православие и конкретно РПЦ помагала Российской империи с Наполеоном воевать?

[gavrik]

Вроде ветка называлась "Православное воинство в 1912 году"?

[Емеля]

О том, как православие и конкретно РПЦ помагала Российской империи с Наполеоном воевать?

Хорошо. Я взял за на себя труд и прослушал весь этот маразм. Жаль,что меня в студии нет. Кстати про православие я ничего особо не услышал.А то что я услышал - это обычная модное в наше время выливание помоев. Путём выдёргивания отдельных фактов и цифр или открытых фальсификаций.
И пишут и пишут. Что это мы на Гитлера напали 22 июня. Что это мы напали на несчастного Наполеона. При этом силы Наполеона приуменьшаются,военные победы русских развенчиваются. Вы посмотрите с каким акцентирующим нажимом Невзоров произносит фразу "Поражение русских под Бородино".
Вы не представляете сколько желающих "открыть глаза",что Бородинскую битву мы проиграли,готовых с мелкоскопом высчитывать насколько метров русские отступили с батареи Раевского,пытаясь доказать ,что этот лишний метр и есть доказательство поражения. Кстати правый русский фланг не сдвинулся с места и наоборот зашёл в тыл французам.Казалось бы вот этот несдвинутый ни на метр правый фланг даже если битву изучать с мелкоскопом - достаточный факт,что битва не была проигранна,но не унимаются. Пара придурков историков (с научными степенями) накатала сразу после перестройки "разоблачения", чтоб привлечь к себе внимание. Все цифры переврали и давно их разоблачили,но эти две балаболки в студии продолжают эту чушь повторять. Договорились до того,что 30 тысяч раненых русские бросили умирать без помощи на поле Бородина,ещё 20 тысяч в Можайске бросили,ещё 30 тысяч в Москве оставили,убитыми потеряли 60 тысяч. Посчитайте сами. Эти историки насчитали убитыми,оставленными ранеными,брошенными в госпиталях больше чем сама вся русская армия накануне Бородина. Её в принципе по их подсчётам не должно было остаться и некоторых вероятно убили и бросили ранеными по два раза.
Силы Наполеона конечно же приуменьшаются при помощи различных манипуляций.
И по попам прошлись,которые Наполеона встречали .

Вобщем русские - сборище предателей,пьяниц,трусов,воевать не могут и если бы не русская зима,то Наполеон победил бы.
А давайте я одним махом свалю ВСЕХ НАПОВАЛ.
Наполеона не было ЗИМОЙ в России.
В октябре он начал отступление,а в ноябре покинул Россию. Выпал какой то снег уже после того как Наполеон покинул Смоленск и орут теперь об этом. Недельку жопу французы поморозили и своё поражение на зиму списали. Хотите я вам дневничок представлю французкого офицера,который в середине октября пишет,что удивительная жара стоит как в Италии. Осень была действительно очень тёплая для России в 12 году.
Так что собрались два брехуна и цифирками и фактиками играются с серьёзным видом.

[Legatus]

Вроде ветка называлась "Православное воинство в 1912 году"?

Иногда бывают описки - её как автор я исправил.
А видео посмотрите.

Вкратце. Говорят, что священники и миряне РПЦ всегда поддерживали российскую государственность.
Историк рассказывает, как это происходило на практике во время войны с Наполеоном. Ну, и о показе иных, кроме патриотизма, доброделей церковной морали попутно - тоже.

Как отстаивающему определённые позиции в части государственности Украины лично Вам покажется интересным один момент. Знаете же, что современная РПЦ в целом очень против перевода богослужений на понимаемый народом современный язык с церковнославянского. Сквозь зубы это делают в России, в Украине противодействуют как проявлению национализма.

Когда Наполеон взял Смоленск, православное духовенство, во главе с архиереем первыми вышли встречать императора французов. При чём, встречали они его молитвой "Отче наш" (как Вам намёк?.. - особенно учитывая, что потом они, после его поражения, о Наполеоне говорили как об антихристе... как думаете, если появится реальный мировой правитель - как они встретят его?..). Но дело не в этом. Чтобы император французов их лучше понял, молитву и литургию скоропостижно перевели на французский язык.

И вот получается - пользоваться в обрядовых целях современным русским языком - нельзя, плохо, украинским или белорусским, вообще ужасный национализм и униатство с католичеством у порога, а служить по-французски иностранному захватчику, к тому же до того заключившим с папой римским конкордат - это ісконно и благодатно.

В заключение интересно: Батыя во времена оные литургией на монгольском встречали? Или только благодарственный молебен перевели? Что примерно также переводили если не всю литургию, то благодарственный молебен на немецкий, радостно выходившие встречать вермахт в 1941-м попы, известно из истории Второй мировой...

Думаю, российским имперцам это послушать (а в ю-тубе есть и продолжение, можно найти, прослушав эту часть) будет очень интересно. Как то совсем иначе после этого выглядит самопиар попов про РПЦ как скрепу российской государственности после услышанного.

В октябре он начал отступление,а в ноябре покинул Россию. Выпал какой то снег уже после того как Наполеон покинул Смоленск и орут теперь об этом. Недельку жопу французы поморозили и своё поражение на зиму списали. Хотите я вам дневничок представлю французкого офицера,который в середине октября пишет,что удивительная жара стоит как в Италии. Осень была действительно очень тёплая для России в 12 году

Емеля, Вы не отвлекайтесь, основной посыл не этот.
Лучше давайте прокомментируйте участие архиереев, священства и мирян РПЦ во всей этой истории.
Начиная от благодарственной встречи императора французов в Смоленске и вплоть до того, как попы и православные миряне тащили из Москвы золото вместо помощи раненым.

И прокомментируйте численность "нашествия": вся французкая армия Наполеона была как выразился историк "две болотных площади" (90 тысяч человек). Если бы Наполеона воспринимали врагом народные массы - её бы даже не допустили до Москвы...

Что-то не так в православной монархии было, не находите?

[Емеля]

И прокомментируйте численность "нашествия": вся французкая армия Наполеона была как выразился историк "две болотных площади" (90 тысяч человек).

Комментирую. Вы эту чушь больше никому не говорите.
Вот данные на момент Бородинской битвы.


В том и смысл тактики Кутузова состоял,что наступая французкая армия должна была оставлять после себя гарнизоны в населённых пунктах и для охраны дорог и поэтому по мере приближения к Москве уменьшаться.
А когда ваши историки нагло врут,то они называют иногда численность французкого центра в котором двигался сам Наполеон. Отряды охранения,арьергарды,авангарды и боковые отряды ловко не учитываются вашими фокусниками.

Перешлр границу у реки 660 тысяч французких солдат -это правда. То что были не боевые потери большие у французов это правда. Элементарное дезертирство например. Награбил кто то золотых вилок и ложек и дёру.
Но к Смоленску большую часть армии Наполеон довёл.

[Legatus]

к Смоленску большую часть армии Наполеон довёл.

Особенно бывших граждан бывшей речи Посполитой, которые в Литве и Белорусии остались дома...

Но даже если Ваши цифры правы - то это 4 болотных площади. И что ж православный народ вяленько реагировал?

Но главное опять - не это. Я ссылку именно для рассказа о РПЦ и её "пользе" (в кавычках именно) для государственности.

[Емеля]

Когда Наполеон взял Смоленск, православное духовенство, во главе с архиереем первыми вышли встречать императора французов. При чём, встречали они его молитвой "Отче наш" (как Вам намёк?.. - особенно учитывая, что потом они, после его поражения, о Наполеоне говорили как об антихристе... как думаете, если появится реальный мировой правитель - как они встретят его?..).

Да это если хотите какая то особенность православных церквей и не только в России станцевать польку бабочку с любой властью. Я сам об этом всегда говорил. Многие лета кому угодно споют.Правда потом всех этих кто польку бабочку танцевал на каторгу отправили? Вы в курсе?
Но я православную религию никогда с теми кто в рясах не соотношу.
Это только люди... как мы с вами.
Относительно кто чего тащил вместо того ,чтоб раненным помогать.
Если у меня в доме случиться пожар ,то первым делом я буду спасать документы и свои материальные ценности,а потом подумаю,а что там с соседями. И все люди так. Это не значит ,что они мерзавцы.Давайте без лицемерия и ханженства.

[Legatus]

Если у меня в доме случиться пожар

Пожар был потом.

А поначалу, под предлогом безвластия, руская армия ушла, французкая не пришла, некоторые граждане кинулись "грабить корованы" (с). Масштаб участия в этом попов, грабящих свои церкви, не может не умилить сатаниста.

Отговорка о "спасении святынь от захватчиков" не проходит, так как тогда бы уносили именно то, что считается святынями, например иконы, а не золотые оклады от них.

[Емеля]

Но даже если Ваши цифры правы - то это 4 болотных площади. И что ж православный народ вяленько реагировал?

Да как же вяленько то? А про дубину народной войны ничего не слышали? Докладываю. Наполеон месяц просидел в Москве воображая ,что отсюда будет диктовать волю всему миру. Не было сражений,а армия таяла буквально на глазах из за действий партизан. За месяц сидения в Москве армия Наполеона уменьшилась почти на такое же количество человек как в битве при Бородине. Без сражений. Тихой сапой. Любой фуражир который нос высовывал из Москвы сразу на вилы тройчатки. Поэтому в один прекрасный момент Наполеон осознал,что он не владыка мира,а олух,которого русские провели спалив столицу как простую деревню заставив его стеречь головешки и зиму в Москве он не переживёт.А на мир русские не идут. Это в Европе было правило - взял столицу государства и государство на коленях. А тут взял Москву и ничего не происходит....абсолютно ничего. А зима то вон она. Сунулся на юг,а тут ему по мордасам. И что делать. Бежать не солоно хлебавши. Пространство,обстоятельство и время сделали своё дело. Это почти древнекитайское военное искусство бездействием врага побеждать,что и применил Кутузов. И Бородино было не нужно,но Царь Благославленый настоял,который в большом почёте у Андреева.... Без Бородина было тоже самое. Посидел на головешках и бегом назад.

[Емеля]

Отговорка о "спасении святынь от захватчиков" не проходит, так как тогда бы уносили именно то, что считается святынями, например иконы, а не золотые оклады от них.

Я бы тоже золотой оклад спасал бы. Потому что это материальная ценность. Икона ценность духовная и этому миру не принадлежит и поэтому ей в принципе ничего не угрожает. Если надо и нарисованная на картонке замироточит и явит чудеса по Вере нашей. А вот золото врагу доставаться не должно.И если даже в суматохе в карман самому что то перепало - этот грех Бог простит. У каждого человека своя плоть и все разделены плотью и каждый о выгоде своей плоти думает. Это естественно и нормально. Самый честнейший из людей о своей самости беспокоиться,что вас в этом смущает?

[Legatus]

Самый честнейший из людей о своей самости беспокоиться,что вас в этом смущает?

Лживость.
У них "я" - мерзость, от которой следует избавится. Вот пусть и демонстрируют нестяжательство в том числе.

А то это как архиереи и монахи гомосексуалисты - из того же ряда.

Дело не в их пристрастиях, а в том, что по их внутреннему уставу это строжайше нельзя, а они делают. Следовательно - лжецы и лицемеры, что и требовалось доказать и обнародовать.

Да как же вяленько то? А про дубину народной войны ничего не слышали?

А про то, что дубина - велговская, говоря андреевским языком, и в обе стороны махала, Вы историков не слышали?

Про то, что в большинстве русских фуражиров, отходивших от стана армии в зонах безвластия ждало примерно тоже, что французких, и сколько по этому поводу потом было уголовных дел?

Икона ценность духовная и этому миру не принадлежит и поэтому ей в принципе ничего не угрожает.

Так за что ж тогда православные на "Пусси райот" взъелись?

Ну, спели частушки про первоиерарха - что ему сделается, даже иконам же ничего не угрожает, даже при нашествии иноверцев, так ведь?

[Емеля]

Следовательно - лжецы и лицемеры, что и требовалось доказать и обнародовать.

Прям все такие? Почему то никто не удивляется ,что есть продажные судьи,коррумпированные чиновники,паркетные генералы,асфальтные казаки,оборотни в погонах....а вот если кто рясу одел то что всегда форма должна соответствовать содержанию? Это юношеский максимализм.

[Емеля]

А про то, что дубина - велговская, говоря андреевским языком, и в обе стороны махала, Вы историков не слышали?Про то, что в большинстве русских фуражиров, отходивших от стана армии в зонах безвластия ждало примерно тоже, что французких, и сколько по этому поводу потом было уголовных дел?

Более того.....потом долго ещё партизанили войдя во вкус. Пушкина ограбили спустя десятилетия,когда он мимо нас проезжал в Калугу. Тарутинские мужики партизаны на гоп стоп взяли. Он им типа того :"Что вы творите окаянные". А они ему - ты мол шибко барин не серчай,мы никакие не бандиты,а герои войны двенадцатого года. Сам понимаешь с героями отечества и не обидно поделиться.

Я в принципе с ними согласен. Пушкин иногда в Неву с моста золотые монетки кидал ,чтоб любоваться как они играют на солнце уходя в речную глубину. А тут правильных пацанов поддержать сам бы никогда не догадался,если бы не подсказали. Вы возмущаетесь Легатус какими то нормальными в принципе вещами.

[Алексей]

Вы не представляете сколько желающих "открыть глаза",что Бородинскую битву мы проиграли

Так ведь по классическим канонам проиграли, нет? После битвы именно российская армия ушла с поля боя и открыла дорогу на Москву. То, что Наполеона можно было на этапе Бородинской битвы разбить, кажется у Кутузова таких иллюзий не было. Другое дело, что это было вбитое в алгоритм действий поражение (выбор между "ничья" с остановкой французов, либо аккуратное поражение и отступление), т. е. важно было обойтись без рискованных атак, которые могли бы привести к краху - распаду целостности армии и к бегству, как при Аустерлице.

[Алексей]

Наполеона не было ЗИМОЙ в России.
В октябре он начал отступление,а в ноябре покинул Россию. Выпал какой то снег уже после того как Наполеон покинул Смоленск и орут теперь об этом. Недельку жопу французы поморозили и своё поражение на зиму списали. Хотите я вам дневничок представлю французкого офицера,который в середине октября пишет,что удивительная жара стоит как в Италии. Осень была действительно очень тёплая для России в 12 году.
Так что собрались два брехуна и цифирками и фактиками играются с серьёзным видом.

Если говорить, не о военных факторах, то, по-моему, главная ошибка Наполеона - феерический просчет в логистике. Выяснилось, что таких размеров немоторизированная армия так далеко ходить не должна Т. е. лошади от голода начали дохнуть уже под Вильнюсом. А в Смоленске маршалы Наполеону в ноги бросались, умоляя дальше не ходить.
Ничему Наполеон после Египта не научился

[Емеля]

Если они верят в святость икон и т.п. символов культа, то должны именно их защищать от поругания. То есть, при угрозе занятия Москвы французами, попы, должны были в массе спасать предметы культа - иконы, мощи, и т.д. действия против которых с точки зрения их веры есть святотатство и богохульство. А они золото пёрли. Прекрасный пример искреннего следования той вере, следовать которой они призывают других.

Вообще то Легатус ни я ни вы там не присутствовали и даже на машине времени там оказались,то не разобрались кто ,что прёт из Москвы. Почему через 200 лет все вдруг точно знают,что кто пёр? Если вы такой всезнающий ,то и скажите где сокровища Наполеон зарыл? А то ищут не найдут этот обоз с золотом до сих пор.