[PavKa]

У истоков ОУН

Ну.. и чем это хуже "истоков" большевиков.. ?

[Тэнгу]

Gellemar, да бесполезно это Кому нафиг "на форуме РМ" нужна история, когда метаистория есть?

[Gellemar]

Ну.. и чем это хуже "истоков" большевиков.. ?

Да дело не в том, что "хуже" там у большевиков. А в том, что украинский солдат, в составе Советских армий оборонявших Киев от немцев, и сражавшихся на смерть - ничуть не хуже "лесных братьев" из Галиции. И под Смертью они так же ходили. И немецкие бомбы на головы киевлян самые что ни наесть реальные падали. И вот это уже много для кого "реальной проблемой" стало. Большевизм здесь мы не рассматриваем. Да и Сталина я сам особо не люблю.

А со стороны "лесных братьев" иногда проскакивает презрение к советским ветеранам - таким же украинцам. "Прислужники РежЫма", типо А это, в свою очередь, успешно используется для их ("лесных братьев") дискредитации в глазах людей, мыслящих масштабно, а не узконационально-хуторянски ("Фашистские Недобитки")

Не собирались Немцы проливать здесь свою Кровь, специально для того только, чтобы нас здесь облагодетельствовать и осчастливить Реальность куда циничнее и прозаичнее.

[Andrew]

Бандеровцы с фашистами воевали так же как и с большевиками..

Я вас встречал в те горестные годы,
Когда огонь до неба доставал,
И почерневший купол небосвода
Рёв самолётов вражьих раздирал.

Тогда вас люди называли псами, —
Ведь вы лизали немцам башмаки,
Орали «Хайль» осипшими басами,
Ревели «Ще не вмерла» от тоски.

Где вы прошли — пустыни и руины,
Для трупов не хватало больше ям.
Плевала кровью «нэнька Украина»
В хозяев ваших, прямо в хари — вам.

Вы б пропили ее, забыв о Боге,
Вы б выжили и нас с своей земли,
Когда бы Украине на подмогу
С востока не вернулись «москали».

Теперь вы снова, подвязавши кости,
Торгуясь, как потасканная бл..дь,
Нацистов новых кликаете в гости —
Украинские хлеб и сало жрать

Вы будете слоняться по чужбинам,
Пока вас чёрт совсем не заберёт.
Но знайте — не погибла Украина
И не умрёт!

[Andrew]

Поляки считают такую убыль населения с учетом потери Польшей населения ранее захваченных территорий Зап. Украины и Белорусси ..

Сам придумал?
Статья вики пишет о границах 39г.
Разбивка потерь этнических поляков:

The Institute of National Remembrance (IPN) figure for deaths of ethnic Poles. due the German occupation is 2,770,000. This figure includes

"Direct War Losses" − 543,000;
"Murdered in Camps and in Pacification" − 506,000;
"Deaths in prisons and Camps" - 1,146,000;
"Deaths outside of prisons and Camps" - 473,000;
"Murdered in Eastern Regions" - 100,000;
"Deaths in other countries" - 2,000.

Что тебя удивляет в массовом уничтожении Польских граждан? Нацисткие главари открыто провозглашали планы полного уничтожения Польши - это был их враг#2.

И что там?

Сам читай. Вокруг тебя и так уже много жемчуга разбросано...

[PavKa]

А в том, что украинский солдат, в составе Советских армий оборонявших Киев от немцев, и сражавшихся на смерть - ничуть не хуже "лесных братьев" из Галиции.

Позволь не согласится..
Если бы мы имели дело с инопланетянами .. то тогда да, все средства хороши..
Советский солдат оборонял не только родину .. но и сталина, который, как нам и им было известно, в мирное время уничтожил их же немногим меньше чем в военное время тот же сталин.. ноуже на пару с гитлером развязав мировую войну..
Не мне их осуждать или оправдывать.. может время тогда такое было великих идей, (еще Юнг его предрекал .. описывая проблематику убийства (отречением от) Бога тем что на ружу .. в прямом смысле вырвутся демоны подсознательного.. и это будет не более чем путь возвращения Бога...) я отвлекся, так вот в рамках этих идей.. кто то из них обьяснял себе происходящее в рамках теории классовой борьбы.. кто то почувствовал в себе зов предков, ощутил в себе национальную принадлежность.. по большому счету первобытные переживания .., но, дьявол как известно в мелочах.. Лесные братья отличаются от большевиков и фашистов .. тем что воевали на своей территории с оккупантами.. и цели у них были не захватить весь мир и переделать.. а всего лишь иметь свое государство.. такое же независимое как у чехов или поляков...
И теперь оно есть.. и это их заслуга в том числе..
И ты в нем живешь.. физически по кр. мере.
Есть оно так же и у серббов, хорватов, словак и словенов.. и я уверен что будет свое и у татар и у якутов..
Против этого выступает только москва.. привыкшая жить за счет эксплуатации колониальных народов..
но это уже другая история.. )

[PavKa]

Да и Сталина я сам особо не люблю.

Сатаниская любовь зла - ... )

2,770,000.

5,5 или 2,7 ?

Вокруг тебя и так уже много жемчуга разбросано...

Если ты имеешь ввиду что ты мечешь передо мной как свиньей свою инфу как жемчуг.. то она фальшивая, (см пр. выше) и насквозь пропитана ненавистью ко всему национально освободительному движению...
Так что читай сам.

[Тэнгу]

Так что читай сам.

Ну, правильно, незнайкой с фэнтези вместо истории в голове жить легче. Да и шут с тобой, пока ты безвредно трындишь на форуме, который читают человек десять. Плохо то, что в свое время по схронам сидело полно таких вот замороченных сказками незнаек. И ладно бы просто сидели, так еще вылезали и стреляли... Надеюсь, до этого не дойдет и ты так и доживешь спокойно до пенсии среди таких же пикейных жилетов.

[PavKa]

Ну, правильно, незнайкой с фэнтези вместо истории в голове жить легче.

Что я не знаю ? Что фашисты планировали мечтали умертвить евреев, и половину славян, остальных сделать рабами - знаю.. Так что ж не сделали.. ? За все время оккупации Польши погубили в лагерях 1.5 млн.. .. 7 %
Большевики (во многом евреи кстати) нигде не писали что они хотят погубить половину славян.. но голодомором и репрессиями погубили 3 млн украинцев .. тоже примерно 10 % (и цифра эта занижена) ..
Может не хотели.. ? может упс.. так вышло .. ?.. А может просто не обращали в своих программах на такие мелочи как человеческие жизни внимания.. Я уверен ты это знаешь - но понимать не хочешь. Я не прав.. ?

[alekseymoon]

А может просто не обращали в своих программах на такие мелочи как человеческие жизни внимания..

Они сейчас еще меньше обращают внимания. Человек в бСССр имеет не большую ценность, чем во времена Ленина и Сталина.
Просто сейчас расстреливать и мучить в застенках не принято. Но ценность от этого не выросла. Отношение к людям такое же гнусное как и 70 лет назад и как 170 лет назад.

[Тэнгу]

PavKa, англичане еще худшие звери - почитай про голодомор в Ирландии. До того было огораживание, когда крестьян сгоняли тысячами с их земли, чтобы посеять там травку для овечек, а шерсть отправлять на суконные мануфактуры. А одновременно с голодомором в Ирландии был геноцид индейцев в Америке. В котором участвовали и выжившие в голодоморе Ирландцы. И рабство негров. Кстати о неграх - вот сейчас, пока мы сидим и трындим, в Африке от голода, жажды и межплеменной резни мрут люди. Без всякого участия большевиков, которые у тебя с Алексмуном виноваты во всех бедах человечества. Ну, давайте устроим Нюренбергский процесс над человечеством - чего мелочиться-то? Но он и без нас состоится - Страшный Суд называется.

[Gellemar]

Позволь не согласится.. Если бы мы имели дело с инопланетянами .. то тогда да, все средства хороши.. Советский солдат оборонял не только родину .. но и сталина

По-факту, украинцы в составе советских армий защищали не Сталина и партию, - а свои дома и семьи. Что им, этим солдатам, по-твоему следовало делать? Сдаваться? Убегать?

А как бы ты поступил на их месте?

Немцы никого "освобождать" не стремились. Так, использовали националистические желания некоторых по мере необходимости

Лесные братья отличаются от большевиков и фашистов .. тем что воевали на своей территории с оккупантами.. и цели у них были не захватить весь мир и переделать.. а всего лишь иметь свое государство.. такое же независимое как у чехов или поляков... И теперь оно есть.. и это их заслуга в том числе.. И ты в нем живешь.. физически по кр. мере.

Здесь, на мой взгляд, ты не прав. От этих людей вообще ничего не зависело. В каком году ОУН была подавлена окончательно? В 1950?

А независимость мы получили уже после того, как РФ свою независимость провозгласила. А это было 12 июня 1991 года. Акт провозглашения независимости Украины был принят 24 августа 1991 года. То есть, Россия первая решила от всех отделиться. Ну и мы тогда тоже провозгласили (а что оставалось?) и своей дорогой пошли. Никакой заслуги ОУН в этом нет

К тому же, прямое следствие независимости - наш президент Янукович Демократически избранный. Только ты почему-то им недоволен Тебе не угодишь.

[Andrew]

5,5 или 2,7 ?

5.5 - всего убито граждан Польши, из них
2.7 - этнических Поляков
2.8 - польских Евреев

[Andrew]

Что я не знаю ? Что фашисты планировали мечтали умертвить евреев, и половину славян, остальных сделать рабами - знаю.. Так что ж не сделали.. ?

План Ост в полной мере предполагалось развернуть после окончания войны.
Но война затянулась...

[PavKa]

почитай про голодомор в Ирландии

Я читал.. паспорта не отбирали, зерно не отбирали, загранотряды не ставили..
На счет геноцида индейцев ...я кстати поинтересовался их сейчас 75 млн.
По данным на начало XXI века их общая численность превышает 60 млн чел., а с учётом так называемых детрибализованных индейцев (утративших племенную принадлежность) — около 75 млн чел. Ныне существует около 1 тысячи индейских народов, а в конце XV века было около 2200.[/i]
В 1934 г. был принят Закон о реорганизации индейцев, который прекратил отъем земель в резервациях и политику, преследовавшую цель заставить индейцев отказаться от своей традиционной культуры и религии. В 1946 году правительство учредило Комиссию по жалобам индейцев. За 32 года работы этой комиссии она выделила индейцам 818 миллионов долларов в виде возмещения убытков.
В 1972 году два племени, пенобскоты и пассамакводи из штата Мэн, подали иск о возвращении им 5 миллионов гектаров земли (что составляет 58 % всей территории штата) и о возмещении 25 миллиардов долларов убытков. В 1980 году эти племена достигли мирового соглашения с федеральным правительством о выплате взамен возвращения земель компенсации в размере 81,5 миллиона долларов и вложили эти деньги от имени племен в ряд прибыльных предприятий.
Ныне в США насчитываются 565 индейских племен, официально признанных федеральными властями. Для их обозначения в официальной переписке используется термин «суверенный народ такого-то племени» (sovereign nation). Они имеют право на формирование своего правительства, на принятие законов (законы штатов в них не действуют), на установление налогов, на присвоение статуса соплеменника, на лицензирование и регулирование практически всех видов деятельности на своей территории. В большинстве резерваций активно действуют племенные суды и правоохранительные органы. Юридически индейские резервации имеют почти те же права, что и штаты США. Кроме того, племена, доказавшие что собственность их предков реквизировали агенты властей США, получают федеральные дотации и гранты.

А теперь скажите Ханты и Манси .. имеют свои земли в РФ ? Могут подать иск в суд на кремль ? .. могут отсудить 818 млн $ .. ?
А как с другими малыми народами крайнего севера. ?

[Яник]

англичане еще худшие звери - почитай про голодомор в Ирландии.

Что вы с Эндрю нам свою англо-саксонскую историю постоянно подсовываете? Нам на вашего Стэбинга начхать.
Мы с Жароагром без ваших англо-саксонских советов разобрались, как ликвидировать кулачество, как класс.

[Баядера]

И станут под любой флаг, пообещавший им СИЛУ

Именно.
Пока СИЛА не станет КРАСИВОЙ - т.е. осмысленно-осознанно ЛЮБОВЬЮ - так и будет из века в век - а для того мы все и есть, чтобы осознать.

[Тэнгу]

Пока СИЛА не станет КРАСИВОЙ - т.е. осмысленно-осознанно ЛЮБОВЬЮ -

А по-моему ЭТА сила и так была красивой:

[Баядера]

А по-моему ЭТА сила и так была красивой:

Я имела ввиду осознание масс - пока каждый сам в себе не ощутит это - например, ты можешь украсть мильон, но не сделаешь этого - когда ВСЕ станут достаточно сознательны в общем таком масштабе. И не потому, что кто-то тебя поймает и накажет, а потому, что у тебя сознание будет иным - я именно это имела ввиду. В общих чертах.

[gavrik]

С праздником, дорогие товарищи!

Да здравствует победа над нацизмом, фашизмом, тоталитаризмом, большевизмом, над всеми видами подавляющей личность, свободу, любовь, творчество и правду идеологии!

В ЧистыйЧетверг Верховна Рада Украины приняла судьбоносные законы

Четыре закона, которые Верховная Рада приняла в чистый четверг, призваны ликвидировать коммунистическое наследие Украины.

Парламент запретил символику Советского Союза, приравняв красный флаг, серп и молот к символам нацистского режима.

Депутаты также признали, что бойцы ОУН и УПА боролись за независимость Украины, а еще хотят убрать из всех документов термин "Великая отечественная война"

За распевание гимна СССР в публичных местах грозит 5 лет. Правда 9 мая как День победы депутатыоставили выходным государственным праздником.

Коммунизм = нацизм

Впервые за годы независимости в Украине официально поставили знак равенства между нацистами и коммунистами, осудив коммунистический и нацистский тоталитарные режимы, а также запретив их символику. Рада признала, что оба режима проводили политику государственного террора.

За пропаганду символов обоих режимов, будь-то "серп и молот" или эмблемы СС, грозит до пяти лет тюремного заключения. Также запрещены герб, гимн и флаг СССР. В законе оговорено, что единственным местом, где можно увидеть символы режимов останутся музеи, выставки и учебники.

Кроме того, будут переименованы все города, улицы и другие название, связанные с коммунистическим режимом. На это местным властям отводится полгода. В этот же срок должны быть снесены все памятники коммунистического и нацистского режима.

Если местный совет этого не сделает, то его председатель обязуется сделать это своим распоряжением. В день заключения советско-германского пакта "Молотова-Риббентропа" - 23 августа - устанавливается специальный день памяти жертв обоих режимов.

Признание ОУН-УПА

Ветеранов Украинской повстанческой армии, членов ОУН и других организаций, боровшихся за Украину в XX веке, официально признали борцами за независимость Украины. Фактически их уравняли в правах с воинами Красной армии, гарантируя социальные льготы и государственные награды.

Публичное отрицание "факта правомерности борьбы за независимость Украины в ХХ веке" признается унижением достоинства всего украинского народа.

Автором закона является сын командира УПА Романа Шухевича - Юрий. В прошлый раз попытка признать ветеранов УПА борцами за независимость 14 октября прошлого года завершилась дракой возле Верховной рады.

Отмена Великой отечественной

Согласно новому закону, из всей официальной терминологии пропадает термин Великая отечественная война. Вместо этого будет фигурировать Вторая мировая война 1939-1945 годов.

Хотя 9 мая остается государственным выходным - в этот день продолжат праздновать День победы. Но во время памятных мероприятий запрещено использовать советскую символику.

При этом государство берет на себя охрану и сохранения памятников и знаков об участниках и жертвах войны. Также закон ввел новый праздник - День памяти и примирения - 8 мая. Его символом будет красный мак памяти жертв всех воен ХХ века, который в Украине впервые использовали в мае прошлого года.

Архивы КГБ

Секретные архивы КГБ и других репрессивных и правоохранительных органов СССР депутаты обязали открыть для публичного доступа.

Каждый гражданин может ознакомиться с любым документом из до сих пор засекреченных архивов, предъявив лишь паспорт и заявление. Кроме того, эти архивы будут оцифрофаны, для работы с ними создают специальный Отраслевой государственный архив.

В соцсетях такие изменения уже получили одобрительные отзывы. "Хочется похвалить парламент за принятые законы. Трудно представить, чтобы парламент прошлых созывов мог принимать решения о декоммунизации или о признании УПА борцами за независимость Украины", - комментирует Андрей Магера, заместитель главы Центральной избирательной комиссии.

Недовольство правозащитников

Но правозащитники раскритиковали депутатов за то, что такие важные для общества законы были приняты впопыхах, практически без обсуждения.

"Я не сторонник коммунизма и вообще сторонник этих законов. Но принимать так называемые законы о декоммунизации без обсуждения в парламенте, без прохождения чтений, без возможности подать правки депутатами, без экспертиз - это и для меня "перебор", - прокомментирвал Владимир Яворский, экс-глава Украинского хельсинского союза по правам человека.

Он подчеркнул, что перед голосованием окончательные проекты этих законов не были публичными. "Такие процедуры принятия законов является по духу советскими и коммунистическими. Уверен, что 99% людей даже не читали, а там собственное запретили. Я не говорю уже о депутатах", - пишет Владимир Яворский.

Поздравляю,Тэнгу!