[alta]

Вынужден уже с Альтой не согласится, но не в том плане, что "госдеп не организовывал этот процесс" - с этим я согласен. Но, используя когнитивное поле Д.А., скажем, Стэбинг, увидев назревшую, по вине самих властей, революционную ситуацию у геополитического противника постарался/постарется использовать её для его ослабления и для привода тут к власти своих людей - это точно, иначе, простите, уицраор не был бы самим собой.

Так это у меня не вызывает ни малейших возражений.
Kак только начинается КАКАЯ УГОДНО ДВИЖУХА, абсолютно все игроки (участники всех политических движений, бизнес-воротилы, политическая элита от США до КНР включительно, ну короче ффффсе) безусловно начинают думать, что лично они могут поиметь с этого гуся. И при невозможности гуся скушать, будут стараться гуся одомашнить. С этим, ИМХО, даже спорить смешно.

Другое дело, что чем этих игроков больше, и чем больше разных векторов действия и влияния, тем непредсказуемее равнодействующая, и тем потенциально больше роль каждого человека. Поэтому не вижу повода для пессимизма.

[Legatus]

Ты где был?

Да всё ждал, пока хоть кто-то кроме вопроса чистой политики, геополитики и политологии не вспомнит - хоть как-то - про трансфизический пласт.

[Баядера]

по мне он прав наполовину. Когда <...> "новую русскую буржуазию" и нынешнюю гос.власть РФ от причастности к той же когорте строителей многоэтажного человечества отмазывает, ИМХО, не прав.

Браво! (в том смысле, что поддерживаю эту мысль). Само собой, прав он далеко не везде. Да полностью правых, наверное, не бывает!

существуют причинно-следственные связи, и они именно таковы, в данном случае, как я выразилась. <...> в отношении именно Вас - именно потому, что самым страшным чувством для себя считаю разочарование, и всегда пытаюсь его избежать заранее. Ну и еще чисто моё женское любопытсво...

Женское любопытство погубило праматерь Еву (и с нею весь род людской), помешало Орфею вывести из преисподней Эвридику, обратило в соляной столп жену Лота. Но, увы, среди дочерей человеческих оно неистребимо... Это я так, просто ламентации.

Любопытство - двигатель прогресса!!! Если бы в людях не было любопытства, зачем бы тогда были нужны люди? И я тоже так: "Это я так, просто ламентации"

А по существу: постараюсь Вас не разочаровать. Освещаю свои цели на US:
1) поговорить с умными людьми - о Д. Андрееве и не только;
2) выложить на обсуждение кое что из написанного или изданного мною;
3) поделиться некоторыми мыслями, еще не оформленными в целостные статьи или заметки;
4) познакомить USчан с некоторыми интересными материалами ВОЗа;
5) рассыпать в прах клевету и мифологию, состряпанные versus me на ОРГе, т.е. показать себя (и их) из первых рук.

На мой взгляд Ваши цели не только благи, но и интересны. И если Вы, Михаил Натанович, будете давать нам ссылки на интересные материалы по всем перечисленным Вами пунктам, то буду очень признательна.

Баядера, сейчас у тебю будет когнитивный диссонанс.
Кургинян зовет на МИТИНГ.

Нюю... Михаил Натанович же вот правильно про него заметил:

Да полностью правых, наверное, не бывает!

+ ТО, что щас по ТВ начали очень активно вещать про то, что власть очень с уважением к митингующим и даже уже вроде как что-то там делать стали....

и еще

власть заслуживает хорошей порки...Я не призываю защищать власть... Я власть не оправдываю. Они сами виноваты в своем бездействии и ханжестве. Однако, необходимо провести четкую грань между болотным недовольством и нашим. Наше недовольство – это недовольство профессоров, врачей, рабочих, инженеров, военных, учителей, аграриев. Их недовольство – это недовольство Ксении Собчак, Горбачева, Касьянова, Немцова, выясняющих свои отношения с Владимиром Путиным. Не подпитывайте их энергией вашего справедливого негодования!"

(http://www.newsfiber.com/psp/eng/search ... 6F2ep6w%3D)

Неужели это он про того, чьи теле-выступления вызывают у тебя экстаз? Как такое может быть?

А где противоречие?
Не, по-любэ - дядя говорит умнО - такая критика власти еня вполне устраивает.

А Баядере придется как-то перестраиваться. Ведь скоро Павлик и Кургинян начнут отмежовываться от нацлидера, похожего на кондом. Т.е. Кургинян практически уже начал.

[alta]

Хорошо, Чибырашка, поясняю:

Твоя изначальная позиция: Общественное брожение в мире спонсируется госдепом, митинги - это безобразие везде и всегда, протестовать не надо ни по какому поводу в принципе, Путин мил и хорош собой, а Кургинян - это голова.

Теперь имеем новые факторы:
1. Кургинян говорит, что Путин его не устраивает, и на митинг ходить надо, просто на правильный митинг.
2. Путин говорит, что митинги - это не безобразие, а уважаемое народное волеизьявление.
3. Статистический центр Левада, открыто спонсируемый из США, обьявляет, что результаты выборов более-или-менее в порядке, крупных фальсификаций не было (см. ветку Владимира А.).

Вопрос: считаешь ли ты нужным изменить какие-либо из твоих изначальных утверждений в связи с вышеперечисленными новыми факторами?

Пы Сы: Я не пытаюсь тебя подловить, я пытаюсь понять ход мыслей.

[Баядера]

Пы Сы: Я не пытаюсь тебя подловить, я пытаюсь понять ход мыслей.

ГЫ - это я знаю

Теперь имеем новые факторы:
1. Кургинян говорит, что Путин его не устраивает, и на митинг ходить надо, просто на правильный митинг.
2. Путин говорит, что митинги - это не безобразие, а уважаемое народное волеизьявление.
3. Статистический центр Левада, открыто спонсируемый из США, обьявляет, что результаты выборов более-или-менее в порядке, крупных фальсификаций не было (см. ветку Владимира А.).

Вопрос: считаешь ли ты нужным изменить какие-либо из твоих изначальных утверждений в связи с вышеперечисленными новыми факторами?

Я? А что "я", когда даже Путин считает, что нужно что-то менять. Просто в силу того, что нонче в мире информация бродит быстро, свободно и ... это не есть однозначный фактор "хорошести". Путин, как человек, который руководствуется принципами той среды, в которой он вырос, так же, как ия, считает /считал/, что лучшее благо для страны - это создание стабиьности и устойчивости, типа уверенность в завтраашнем дне и пр. И он именно это и делал. По началу, когда народ устал от нищеты, разброда и непоняток, это было всеми воспринято на громкое УРА!!!
НО! в реалиях сегодняшнего информообменя всё это уже НЕ ВАУ! - достаточно сытая (если равнивать с периодом Ельцинщины), стабильная жизнь, ПЛАВНО улучшающаюся, она, УВЫ! нафик никем не замечаема!!! Народ хочит дискотэки!!!
Возьмем в качестве примера наш усопший форум ВС - там в ральности зарегенных было всего-то 300 чел, из которых активных хоть как-то максимум 50-70 - и то, в результате, из-за того, что КАЖДЫЙ считал себя "самым правым", тянули одеяло на себя, считая, что именно ЭТО правильно, абсолютно НЕ желая слушать оппонентов...
Короче говоря, суть в том, что инерция - это очень сильно. Даже на таком малюсеньком уровне сила инерции ощущалась акивными пользователями очень сильно. А что же тогда говорит о процессах на пространстве самое большой страны мира?
Првильно Немцов сказал: интрнет-хомячки - быстрый инет ТАК разбаловал людей, что им начинает казаться, что вот сёдня посидели-потрындели в чате, а завтра НОРМАЛЬНАЯ власть уже должна отреагировать на это не просто законодательно, а сразу чтоб все смогли ощутить работу этих законов!!!!
А так НЕ бывает!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Даже кошке, чтобы котят беременно-выносить нужно хотя бы девять недель!!
Раос вот боится крови. А почему? Ню вышли, продекламировали свои требы - дайте же власти хоть какое-то время для реагирования.
Цепков вот замостил ролик, типа, кто НЕ с белой ленточкой, тот гандон.
ДА САМИ ВЫ ВСЕ ГАНДОНЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Фиолетовые гандоны. Ага.

А позиция моя такова: я лично НЕ меняю своего отношения к тем людям, которые мне были ДО того симпатичны - в то числе: Кургинян, Фэстер, Раос, Цепков... И, да, ЯНИК!
Если они в вязи с моей позицией захотят изменить своё отноешние ко мне - это их полное право!!!
Просто есть такое понятие, как "скорость реакции". а нынешние средства коммуникации в очень жуткие разу превосходят скорость реакции государственного механизма, поэтому в ТАКИХ условиях ЛЮБУЮ власть и БУКВАЛЬНО ВСЕ самые нормальные устои и мнения можно подвергнуть самому жестокому, как это там слово?.. а ДА! вспомнила! Остракизму!

В литературе часто этот термин ошибочно переводят как «суд черепков»

Мне, как соционическому Гамлету, это особенно смешно - "Бедные Йорики собрались на суд"
В этом оголтело-бешенном ритме обмена информацией люди - просто-напросто - не дожидаются результатов - просто все заняты прблемой декларировать и декларировать!!! ГОУ_ГОУ)ГОУ!!! ВАУ-ВАУ-ВАУ!!!
ЦЕЛЬ - а люди просто-напросто о ней вообще НЕ помнят!!! Я прослушала выстыпающих на митингах - смысл всех выстыплений сводится просто к тому, что АКОБЫ их просто обманули подсчетно на голосовании!!! И всё. Далее этого не идет ни одна мысль. Вот ведь, синхорон!!! Щас по первому каналу идет фильм "На трезвую голову"
Дочь говорит папе: ПРОСТИ!...
А он ей отвечает: ЕСТЬ ЗА ЧТО!!!
Как я поняла его дочь Макса.
А папа.. распи...дяй-пьяница... Нап оторванный что-ли?... А может Гюг?...
Просто есть ОЧЕНЬ большая масса людей, которым реально ВСЁ это, и не только это, просто ПОФЕГ!!! Но вот есть такая прослойка, типа как его дочь, которая буквально насильственно вовлекают в этот ...лядксий водоворот событий. Даже вот ролики делают - если ты не пришпандопил себе не грудь эту гавняную бэлую лентычку, значит ты гандон.
А кроме как мерзкая пропагандистская уйня это можно назвать?

[Legatus]

кроме как мерзкая пропагандистская уйня это можно назвать?

Одна из технология управляемого Хаоса: поддерживай (если не нравится термин по степени эмоциональности, можно жёстче - раздувай) нужные тебе тенденции, гаси ненужные.

А Хаос связей элементов среды выступит мультипликатором.

[Баядера]

А Хаос связей элементов среды выступит мультипликатором.

уТЕШИЛ. мултики ...мульти-пульти...
Пасиб!

[Малослов]

Цепков вот замостил ролик, типа, кто НЕ с белой ленточкой, тот гандон.
ДА САМИ ВЫ ВСЕ ГАНДОНЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Не справедливее ли, в таком случае, прежде всего считать гандоном того, кто первый начал о гандонах?

[Яник]

Цепков вот замостил ролик, типа, кто НЕ с белой ленточкой, тот гандон.
ДА САМИ ВЫ ВСЕ ГАНДОНЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Не справедливее ли, в таком случае, прежде всего считать гандоном того, кто первый начал о гандонах?

Да, Баядера, трудно не согласиться с Женей.
Из твоих рассуждений однозначно вытекает, что путин - это самое слово
А ведь похож!

[PavKa]

Даже кошке, чтобы котят беременно-выносить нужно хотя бы девять недель!!
Раос вот боится крови. А почему? Ню вышли, продекламировали свои требы - дайте же власти хоть какое-то время для реагирования.

Баядера, какое реагирование.. эти люди сами сознательно, специально и последовательно уничтожали гражданские свободы в России а теперь им нужно дать время ? абсурд.. это враги свободы - а значит враги Человека.

[PavKa]

Стэбинг, увидев назревшую, по вине самих властей, революционную ситуацию у геополитического противника постарался/постарется использовать её для его ослабления и для привода тут к власти своих людей -

Да если бы не Америка.. , Легатус, мы были бы не просто рабами, а рабами без надежды..

[Legatus]

Да если бы не Америка. , Легатус, мы были бы не просто рабами, а рабами без надежды..

ПавКа, а чего ж сами американцы точно также, с поправкой на более высокий уровень свобод и социальной сферы, но тем не менее тоже идут оккупировать Уолл-Стрит? Неужели "зажрались" по-твоему? И кого им благодарить, если исходить из Вашей логики, за то, что им свободу не свернули?

Может, то о чём мы говорим, вообще в той или иной мере глобального капиталистического мира касается? А конфликт в нём между элитой транснациональной и элитами национальными, которые хотят в идеале для себя превратить всех остальных в обслугу и "рабов без надежды" с одной стороны, и с другой стороны - просыпающимся сознанием широких масс, которые, осознав такую перспективу для себя, этого не хотят?

[Сан Саныч]

Посмотрел сегодня митинг на пр. Сахарова, убедился окончательно, дядя Вова рулит
Грядут перемены

[PavKa]

Да если бы не Америка. , Легатус, мы были бы не просто рабами, а рабами без надежды..

ПавКа, а чего ж сами американцы точно также, с поправкой на более высокий уровень свобод и социальной сферы, но тем не менее тоже идут оккупировать Уолл-Стрит? Неужели "зажрались" по-твоему? И кого им благодарить, если исходить из Вашей логики, за то, что им свободу не свернули?

Может, то о чём мы говорим, вообще в той или иной мере глобального капиталистического мира касается? А конфликт в нём между элитой транснациональной и элитами национальными, которые хотят в идеале для себя превратить всех остальных в обслугу и "рабов без надежды" с одной стороны, и с другой стороны - просыпающимся сознанием широких масс, которые, осознав такую перспективу для себя, этого не хотят?

100% Легатус.. власти (капитал) всегда будет отстаивать свои интересы и управлять (заставлять) легче всего роботов а не человеков.. но, ) .. -

с поправкой на более высокий уровень свобод

- Америка для нас все же относительно свободная страна. Ну или то как она себя представляет в прокате. . Взять хотя бы те же профсоюзы - у них и у нас.. и исторически... Взять фильмы и мультфильмы. Наши мультики часто просто примитив с духовной точки зрения по отношению к тем же американским да и французским и японским..
У нас нет идеологии нет правды, вот задорнов говорил что мол наши солдаты всегда назывались мол воинами а их мол солдатами а все потому что они были куплены и воевали за сольдо т.е. деньги... звучит вдохновенно.. Только реальность такова что наших собирали по селам и гнали на убой а их люди сами выбирали свою судьбу и деньги получали за свою службу. И так куда ни плюнь, что с "крестьянам землю" что с "рабочим фабрики".. Шот я опять увлекся.. ))
Да а чего они там выходят... ну значит не все в порядке в их королевстве. Но у них никто никого не винтит как у нас, в Белорусии или России. В конце концов у них работают институты демократии и голос протестующих будет донесен в сенат на следующих выборах...

[Яник]

убедился окончательно, дядя Вова рулит
Грядут перемены

Саныч, что значит "дядя Вова рулит "?

[Legatus]

у них никто никого не винтит как у нас, в Белорусии или России.

ТАК не винтят, а с поправкой на более высокий уровень - препоны чинят.

[Сан Саныч]

Саныч, что значит "дядя Вова рулит

Яков, сразу замечу, что я, как не гражданин РФ, не имею ни каких эмоций в отношении последних событий, это ваше внутреннее дело.
Что не позволяет сравнивать, например, нынешние события в России с событиями 8-ми летней давности в Украине. Казалось бы что тогда у нас, как и сейчас у вас в основе протестных движений было одно - честность выборов. Но есть и основополагающее отличие - глубокий кризис власти в Украине в 2003 году. Властная элита была деморализована уходом Кучмы. Поэтому встав во главе движения, скорее даже вынесеные на гребень "оранжевые" легко взяли власть в государстве в свои руки.
Нынешняя ситуация в России может в чем-то и схожа, но только в этом случае власть российская, а скорее всего лично дядя Вова, не отказывающийся от власти, а наоборот, остро заинтересован в массовой чистке правящей элиты. Да, он много потратил времени и сил на выстраивание вертикали власти, и он действительно ее построил. Надо отдать должное, что до него ее вообще не существовало. достаточно вспомнить в 90-х годах такуючастную лавочкукак Газпром.
Вертикаль выстроена, но руководящая элита, ее составляющая просто ни к черту, зажравшиеся жирные и ленивые коты. А как известно, король во многом зависит от свиты, а нынешняя российская "свита" вполне способна устроить, почуяв угрозу себе, свергнуть короля.
И в этом случае самым радикальным выходом является опора на народ, на протест народа в стороны действующей власти. Дядя Вова не сомневается, что конкурентов в президенской гонке у него нет, но есть возможность подмять правящую элиту. Как-то сразу после выборов,смотря по телевизору какое-то высокое совещание, я обратил внимание на глаза Грызлова - глаза жертвенной овцы. Я не удивлюсь, что в госдуме скоро произойдет удивительное событие -от фракции единороссов отделится фракция народного фронта и больше не будет ни у кого большинства, ну конечно же кроме дяди Вовы.
Все это звенья одного сценария- отставка Кудрина (в марте вернется,но уже как один из лидеров оппозиции), последние законы Медведева (представляю поломников к дяде Вове с вопросами и его ответы - а чтоя могу, это все президент), да и Нарышкин тоже.
Так что, я думаю, грядут перемены, власть в России, ее вертикаль будет горизонтироваться. А дядя Вова станет наместником, нет не Бога, но народа на земле российской.
Все совпало удивительным образом, чаяния народа и желания верховного наставника.
Кстати, после 2004 года в Украине не возможно фальсификация выборов. И что самое удивительное, оказалось, что от этого мало что зависит.

[Legatus]

дядя Вова станет наместником, нет не Бога, но народа на земле российской.
Все совпало удивительным образом, чаяния народа и желания верховного наставника.

Не станет.
Авторитарная власть строится на уважении к лидеру, даже на его почитании. После нескольких символических действий, если они встречены большинством не протестом и ненавистью к организаторам, а поддержкой, пониманием и сочувствием, прямым или молчаливым, авторитет власти резко рушится. Как в сказке, где мальчик сказал, что король - голый.

Путин эту точку прошёл в момент, когда на его скрытый посыл, что оппозиционеры - "контрацептивы", народ массово (а по интернету это видно), ответил, сам ты - *контрацептив*.

Для интереса - ссылка.

Потому я. скорее, вижу в событиях осуществление сценария "Перестройки-2" про то, что часть самой элиты и Запад будут "дядю Вову" смещать и пытаться продолжать то, что было начато ими при Ельцине. Ну, а задача народа воспользоваться этим, сместить нынешнюю власть, но ставленников госдепа и "чикагских мальчиков" туда не пустить. а избрать подлинно народных представителей.

[Legatus]

Кстати, вот типичная позиция по поводу путина и событий в РФ с точки зрения, как сказали бы соционики, "ценностей второй квадры".

[Яник]

Так что, я думаю, грядут перемены, власть в России, ее вертикаль будет горизонтироваться. А дядя Вова станет наместником, нет не Бога, но народа на земле российской.
Все совпало удивительным образом, чаяния народа и желания верховного наставника.

Не станет.
Авторитарная власть строится на уважении к лидеру, даже на его почитании. После нескольких символических действий, если они встречены большинством не протестом и ненавистью к организаторам, а поддержкой, пониманием и сочувствием, прямым или молчаливым, авторитет власти резко рушится. Как в сказке, где мальчик сказал, что король - голый.

Путин эту точку прошёл в момент, когда на его скрытый посыл, что оппозиционеры - "контрацептивы", народ массово (а по интернету это видно), ответил, сам ты - *контрацептив*.

Саныч, хороший анализ. Как-то в самом деле объективно со стороны.
Но похоже прав Легатус.
Т.е. дядя Вова пойдет по пути, описанному Санычем и придет к результату, описанному Легатусом.