[Legatus]

Легатус, come on, то, о чем люди мечтают в большинстве случаев тоже предоставляет рынок. Опроси на улице 100 случайных человек - о чем они мечтают. Если 10 из 100 тебе дадут ответ типа "счастья для всех даром" или "летать как птица", (а не типа "новая машина"), то считай, что я проиграла спор.

А вот для это и надо рынок РЕГУЛИРОВАТЬ.
Чтоб высокие ценности не затирались ширпотребом.

[alta]

А вот для это и надо рынок РЕГУЛИРОВАТЬ.
Чтоб высокие ценности не затирались ширпотребом.

О, и как же ты будешь его в этих целях регулировать? поделись методологией

[Legatus]

В двух словах не скажешь, нужен комплекс мер.
В частности - социальная реклама, поддержка образцов массовой культуры, которые устремления высокого плана как идеал внушают и т.п.

Но главное - сам строй жизни, когда даже на шкурном уровне люди знают, что высокое и не совсем приземлённое - это престижно и выгодно.

[коваль]

Но ничего, вся борьба впереди. Живы еще Рауль и Фидель, Чавес и Ахмадинежад.
Социализм победит пиндосию!

Чавес вообще не коммунист.
И вообще его не трогай, он мужик хороший, как и Кастро.

[SilverCloud]

прекрасный подлинный социализм, где все по справедливости

Это справедливость в праволиберальном понимании.

[PavKa]

PavKa, Вы выступаете за необходимость зла для нашего роста? У человека бывают и и ные мотивации, не связанные с выживанием. Жажда познания, стремление к прекрасному, например.

Ахтырский, я прям не знаю с чего начать отвечать на столь простой вопрос...
Ну конечно зло никак не помогает человеку расти. Зло это как раз то что мешает по определению. Но если вы считаете ( в контексте разговора) социальную помощь добром то - я против - это зло. Посмотрите на кварталы негритянских гетто, на арабских эмигрантов во франции.. итд. Посмотрите на социалистическую С корею - которая постоянно шантажирует мир. сообщество на подачки продуктов питания... и Ю. Корею.. По моему это очевидные вещи. Я не знаю что еще добавить - крах нашего социалистического оюза и воспитание гомо советикуса ?
Вот вам зло (социалистический строй) и вот вам деградация человека.. (гомо советикус).
Поясню - запуганный, несамостоятельный, ждущий приказов барина и уже знающий как будет саботировать, незамотивированый человек.
Но это очевидные вещи - я долго думал что тут может быть кому еще не понятно .. Может надо зрить в корень.. вы злом называете божье проклятье человека на труд, на голод, на жизнь на земле. Может вы не согласны с изгнанием из рая и в душе требуете (или помните) то состояние когда все вокруг было много и даром.. ?
Вот для теста возьмем первобытно общинный строй.. можете вы сказать что злой бог гонит человека на охоту из теплой пещеры путем вызывания аппетита у последнего.. или можете вы сказать что голод - зло ?

[Legatus]

зло никак не помогает человеку расти

+
Зло есть принуждение

Поясню - запуганный, несамостоятельный, ждущий приказов барина и уже знающий как будет саботировать, незамотивированый человек.

Это крайность, а не социализм.
А в противовес ему выступает мерзость борьбы за выживание, обращающее достояние РАЗУМА в поле бытия скотины.

И что лучше?

[SilverCloud]

Это не социализм, это диктатура.

Социализм и диктатура - ортогональные понятия.
Может быть диктатура при социализме.
Может быть диктатура без социализма.
Может быть социализм без диктатуры.
Может быть не социалистический строй без диктатуры.

[SilverCloud]

о "бесплатном образовании при социализме"

"Бесплатное" [понятно, что на самом деле, конечно, вовсе не бесплатное, а финансируемое из бюджета] образование плохо ещё и тем, что значительная часть дотаций уходит на оплату образования богатых.

[SilverCloud]

социализм не противоречит меритократии. Эти социалисты - не социалисты, а стороники тупой уравниловки.

Я уже приводил на WS свой любимый пример из истории одного европейского народа. Повторю и здесь, раз уж Эйпи упомянул Германию. Так вот, в XX веке в Германии было три очень разных социалистических государства: Великогерманская Империя, Германская Демократическая Республика и Федеративная Республика Германия. Общего между ними не так уж и много, но среди этого общего - социалистический характер управления экономикой.

[SilverCloud]

У режима выхода два: закрыть границы, или давить на "шустрых" идеологически с навязав им лояльность к некоей сконструированной общности ("нация", "страна", и т.п.).

На мой взгляд, закрытые границы Союза были прямым следствием "бесплатности" образования. Открытие границ в таких условиях было бы просто финансированием подготовки специалистов для Германии, Штатов и Израиля. Брежнев, кажется, понял это и попробовал перейти к более вменяемой (и как следствие - потенциально более открытой) модели, но немедленно получил в ответ санкции в виде поправки Джексона-Вэника.

[SilverCloud]

Именно в бывших соц. странах народ друг друга что-то быдлом зовет, непонятно с какой стати.

Полонизм, насколько я знаю. С социализмом никак не связанный. В переводе - "бычьё" или "скотина", как-то так.

[Эйпи]

Дикатура может быть и при капитализме и при феодализме и при старо и нео-неандертализме и при рабовладельческой формации.
А может и не быть.
Кстати, я обратил внимание что в ветке обсуждают частности, специфические особенности и личные предпочтения.

[Сан Саныч]

Вот вам зло (социалистический строй) и вот вам деградация человека.. (гомо советикус).

ПавКа, как Вы можете судить о том, чего не видели? Я помню 60-е, думаю Яков подтвердит, жизнь была нормальная, да мяса каждый день не ели, и в магазинах все было, и копейка ценилась. Голодных не было, люди помогали друг другу. Вот вам штрих, социализм - это когда люди ключи от квартиры кладут под половик перед входной дверью.
А то, что Вы видели это уже был не социализм, а старческий маразм политбюро.

[Яник]

Но ничего, вся борьба впереди. Живы еще Рауль и Фидель, Чавес и Ахмадинежад.
Социализм победит пиндосию!

Чавес вообще не коммунист.
И вообще его не трогай, он мужик хороший, как и Кастро.

Чавес абсолютное говно ( как и Кастро). Именно поэтому я их трогать не буду.

[Legatus]

"Бесплатное" [понятно, что на самом деле, конечно, вовсе не бесплатное, а финансируемое из бюджета] образование плохо ещё и тем, что значительная часть дотаций уходит на оплату образования богатых.

Да, в идеале - это модель для ВСЕМИРНОГО ГОСУДАРСТВА, или явно доминирующей в мире Империи, бежать из которой в "цивилизационный мухосранск" если и будут, то уж очень специфического склада люди, что "в общем по больнице" не повредит.

А как в СССР (учитывая, например, проигрыш идеологический модели СССР в 70-х потребительскому обществу Запада в глазах человека-потребителя) - да, получалось, что СССР готовил специалистов для США, ЕС и Израиля.

[Legatus]

социализм - это когда люди ключи от квартиры кладут под половик перед входной дверью.

+

Не смотря на отсутствие "частной инициативы" по тому, как обобрать ближнего.

[Legatus]

"Бесплатное" [понятно, что на самом деле, конечно, вовсе не бесплатное, а финансируемое из бюджета] образование плохо ещё и тем, что значительная часть дотаций уходит на оплату образования богатых.

Богатые - если приобрели богатства по правилам, установленным социалистическим государством, а не нарушая их - ничем не хуже бедных. А если нарушили правила - то должны сидеть в тюрьме или быть судебно исключены из системы преференций.

/Ясно, что жуликам, непотам и т.п в настоящем социалистическом государстве ничего не светит. А вот супер-изобретатель вполне может стать и миллиардером. Его успех пропагандисстки полезен, чтоб молодые тоже хотели не воровать или тусить, а изобретать и получать такие же как он преференции/

[Яник]

прекрасный подлинный социализм, где все по справедливости

Это справедливость в праволиберальном понимании.

Сережа, я к тебе очень хорошо отношусь. И вижу, как у тебя сердце за справедливость мучается. Но понятие о справедливости у тебя искаженное. Тебя кто-то обманул.

А расскажи, пожалуйста, что такое справедливость в твоем понимании и
что такое справедливость в праволиберальном понимании.
Спасибо.

[Яник]

Вот вам зло (социалистический строй) и вот вам деградация человека.. (гомо советикус).

ПавКа, как Вы можете судить о том, чего не видели? Я помню 60-е, думаю Яков подтвердит, жизнь была нормальная, да мяса каждый день не ели, и в магазинах все было, и копейка ценилась. Голодных не было, люди помогали друг другу. Вот вам штрих, социализм - это когда люди ключи от квартиры кладут под половик перед входной дверью.
А то, что Вы видели это уже был не социализм, а старческий маразм политбюро.

Яков решительно опровергнет!!!
Жизнь была говно (хуже Чавеса из предыдущего поста). Сейчас всё лучше. Интегрально.
Разумеется, что-то было лучше тогда.
Но в целом сейчас лучше!!!
Например, у тюрьмы есть много преимуществ перед волей. Но только идиот скажет, что в тюрьме лучше.
А ещё в 10-й раз приведу мой любимый народный стих, подтверждающий вышесказанное:

Хорошо тому живется,
У кого одна нога.
О штаны яйцо не трется.
И надо сапога.

В стихе всё правильно. Так?
Однако, ты Саныч согласен, что "хорошо тому живется, у кого одна нога"?