[Andrew]

Ясное дело что демократия зависима .. и от гравитации и от жадности .. и корупция там возможна.. и все шо хочешь.. но я ценю ее за то что она есть попытка общества жить по законам Божьим а не по животным инстинктам..

Внутри США - да. Но внешняя политика - это совсем другой разговор. Более агрессивной страны в мире чем США в настоящее время нет. Все это благодаря денежным тузам. Деньги и власть трансформируются друг в друга. Поэтому одной демократии недостаточно.
Демократия призвана распределять политическую власть от элиты - к народу.
Аналогично социализм призван распределять денежную власть.
Без социализма демократия будет неизбежно коррумпирована. Обратное, как показал пример СССР, тоже верно.

[Legatus]

Ты действительно считаешь что их ненависть к америке построена на невозможности выращивать любимый наркотик, столь необходимый им для жзни на высотах от 2000 метров..

Нет, Павка, я просто их историю изучал.

Они могли быть таким же самостоятельным цивилизационным миром, как, скажем Китай и Япония.
И были им.

Но тут приплыли белые...

И поработили их - ну, как "москали" козаков после Хмельницкого, даже хуже, потому что казаков-то в рабство не отдавали, а индейцев - пачками, их место занимали переселенцы, которые частично с ними смешивались, и так получилась эта нация.

И тут появляется новая надежда - да, связанная со США и пытающаяся себя им уподобить - как Ющенко в Украине, Симон Боливар (тот же Чавес свою революцию называл "боливарианской"), но он такой ой. как не один...

Благодаря Боливару бывшие колонии Испании стали независимыми, но...

Тут же их и предали те. от кого они ждали помощи - США.

Больше всех пострадала Мексика, на которую Штаты прямо напали и большую часть которой оккупировали. Остальным они сразу же стали навязывать кабальные договора, то есть американская морская пехота (и её предшественники 19 века), бомбили столицы (тогда бомбили- значило, "обстеливали из дальнобойной артилерии", но как похоже на сейчас), высаживали там десант или через местных агентов организовывали перевороты и ставили марионеточные правительства, выполнявшие интересы крупных корпораций США.

Если кто-то извне пытался конкурировать и создавать там "другой полюс" притяжения - с ним Штаты разбирались, как с Испанией (рубеж 19-начало 20), Японией и Германией (первая-вторая мировые), или СССР (после второй мировой). Когда аппетиты Стэбинга были куда как скромнее, чем сейчас, уже появилась "доктрина Монро", по которой всякая территория, называемая Америкой, есть зона интеерсов США и должна находится под их контролем...

На счёт наркотиков, Вы, видимо, невнимательно читали - в употребляемых местными жителями натуральных производных коки процент кокаина ничтожен, потмоу называть это наркотиком нельзя. Зато собственно производство кокаина там как раз наладило ЦРУ США, под контролем которого во время холодной войны, кокаин реализовывался в мире, а вырученные средства шли на те цели во время Холодной войны, которые стыдно было прямо показать перед конгрессом.

[PavKa]

Аналогично социализм призван распределять денежную власть.

А что это за "денежная власть" ?
С политикой все понятно - речь идет о том кто будет лучше выполнять законы принятые обществом..
А с деньгами что ? Их нудно отнять и распределить ? Так если это закон давайте приймем его политически и распределим.. (автор Шариков) ..
Меня интересует кто после такого закона захочет работать ..и зарабатывать.. см. пример ссср...
И второй вопрос - не подменит ли это милосердие человеческое.. и не вытеснит ли его из сердец человеков.. в рамки министерства по милосердию... читай Оруэла..
И третий вопрос слыхал ли ты о благотворительных фондах в Америке .. например Бил Гейтса.. и пр.. ?

[Legatus]

Меня интересует кто после такого закона захочет работать ..и зарабатывать.. см. пример ссср...

Наёмные рабочие.
То есть подавляющее большинство.

[PavKa]

Нет, Павка, я просто их историю изучал.

Больше всех пострадала Мексика, на которую Штаты прямо напали и большую часть которой оккупировали. Остальным они сразу же стали навязывать кабальные договора, то есть американская морская пехота (и её предшественники 19 века),

Если кто-то извне пытался конкурировать и создавать там "другой полюс" притяжения - с ним Штаты разбирались, как с Испанией (рубеж 19-начало 20), Японией и Германией (первая-вторая мировые), или СССР (после второй мировой).

Послушайте Легатус..
Я конечно так хорошо их историю не изучал.. но из того что говорите вы .. у меня возникают смутные сомнения..
Я еще могу понять что штаты разбирались с японией чье нападение для них было полной неожиданностью.. но что с германией.. ?? там была и англия и совок.. а уж что с ссср .. так последний пал не от танков.. а от нехватки джинсов жвачек и других продуктов потребления.. и от гласности.. (любая империя построенная на лжи падает при помощи свободы слова .. читаем Джани Родари.. )
Из этого мне кажется и в мексике все было не так просто..
Кстати а какие ее територии захватили США .. уж не Техас ли ?

[PavKa]

Наёмные рабочие.
То есть подавляющее большинство.

Легатус .. а руководить ими будут наемные руководители.. ? а изобретать инновации наемные изобретатили... и все это с перспективой не заработать а для распределить ? .. Да лучше они пойдут на кухни обсуждать такой советский строй по вечерам.. а в рабочее время будут конкурировать кто меньше сделает и раньше слиняет за ту же зарплату

[Legatus]

Легатус .. а руководить ими будут наемные руководители.. ? а изобретать инновации наемные изобретатили... и все это с перспективой не заработать а для распределить ? .

Вполне вероятно, потому что не всё измеряется деньгами - особенно для изобретателя.

З.Ы. Настоящие изобретатели - "сумасшедшие профессора" - при любом режиме работают:
1) ради воплощения своего изобретения;
2) ради... не денег, в конце концов а власти, как концентрированной воли, чтобы через её использование иметь право эксперементировать, изобретать и воплощать изобретения без всяких ограничений кого бы то ни было.

Кстати а какие ее територии захватили США .. уж не Техас ли ?

И не только...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EC%E5% ... E%E9%ED%E0

http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... uselang=ru
в начале


и в конце...

[PavKa]

Вполне вероятно, потому что не всё измеряется деньгами - особенно для изобретателя.

З.Ы. Настоящие изобретатели - "сумасшедшие профессора" - при любом режиме работают:
1) ради воплощения своего изобретения;
2) ради... не денег, в конце концов а власти, как концентрированной воли, чтобы через её использование иметь право эксперементировать, изобретать и воплощать изобретения без всяких ограничений кого бы то ни было.

Во как.. !

Я так понимаю вы то же из этих.. ИТР .. ? Ну так и откажитесь от з/п.. в доказательство своей теории ..
как вы там говорили: Что бы через использование власти как концентрованой воли экспериментировать, экспериментировать, экспериментировать как завещал вам великий Ленин..

ps Не пойму я вас Легатус - то вам несправедливое распределение средств мешает... то оказывается жить и без них можно.. вы уж определитесь..

[gavrik]

Да, так и есть. Существующая элита знает что она не самый худший вариант для страны - и разыгрывает эту карту.
А какие у тебя, Гаврик, конкретные предложения?

Вас много раз спрашивали о конкретике. Безуспешно. Это по сути означает что и Вы не видите путей выхода из статус-кво.

В прошлом столетии, чтобы сбросить Романовых, понадобилась война и кровавое воскресенье. Но Путин не делает таких ошибок. А без грубых ошибок со стороны власти волну не поднять.
Был прекрасный повод недавно - махинации на выборах. Но Стэббинг с пятой колоной успешно дискредитировали протест.
Дак что же остается делать, кроме как ждать?

На самом деле мы касаемся ключевого вопроса метаисторического процесса.И ответ вам давался не единожды.Просто ответ таков по своей сути, что в мозгу жругролюбов не укладывается.Как так?Без уицраора?!!!Да, именно!Уицраор должен умереть или изменится.Умереть навсегда,а не быть замещенным своим отпрыском(и тут я оппонирую всем жругролюбам , а не только кормящим нынешнего царя Друккарга).Или же изменится до такой степени что бы перестать быть демоном- просветлится.Не замена на на одного из претендентов жругритов, более или менее либерального, а именно смерть всего рода Жругров.Умри или изменись и никакого компромисса.Третий Жругр предпочел умереть ,но не изменится, и был замещен своим самым способным отпрыском.Хотя демиургом прикладывались немалые усилия к его трансформации.И если бы это свершилось в 1991 году,то мы могли бы получить конфедерацию независимых государств на территории бывшего Союза.А не РФ монстра. Но не было в тот момент организации способной возглавить это движение и взять этот процесс трансформации государства под свое чуткое руководство, а была кучка алчных руководителей (продукт КПСС и Комсомола)) стремящихся урвать себе побольше благ и стать "элитой" в новом государстве.
Путь-создать такую организацию , которой народ смог бы доверить "постуицраоральную" перестройку России.

[Andrew]

А что это за "денежная власть" ?

Тебе надо обьяснять почему миллиардер имеет больше влияния на политиков, чем рядовой гражданин? Про лоббирование в этой связи уже говорилось...

А с деньгами что ? Их нудно отнять и распределить ?

Разумеется. Верхняя ставка подоходного налога в 70% выглядит разумным компромиссом между награждением предпринимательства, и нуждами общества.

Меня интересует кто после такого закона захочет работать ..и зарабатывать.. см. пример ссср...

См. пример Швеции, и других социал-демократических государств Европы.

И второй вопрос - не подменит ли это милосердие человеческое..

Уверен что страны с низким социальным расслоением сильнее и в благотворительности. Не шкурная атмосфера предрасполагает...

И третий вопрос слыхал ли ты о благотворительных фондах в Америке .. например Бил Гейтса.. и пр.. ?

Молодцы. И что?

[Andrew]

Путь-создать такую организацию , которой народ смог бы доверить "постуицраоральную" перестройку России.

Организация, провозгласившая своей целью распил России на части - это еще одно пугало, на которое власть будет указывать, оправдывая свое существование. Т.е., Гаврик, нет у тебя конкретики (чего то реального).

Нынешняя элита пока что сидит крепко.
Единственное - элита по своей природе подвержена разложению. Разложившись, она начнет совершать все более грубые ошибки. И вот тогда...

[Борис]

По поводу гнусного оффтопа в этой ветке (перепалка Георгия и Наты) высказался в разделе "Посоветуемся". Что касается сути, то смерть выдающегося чела всегда вызывает бурное обсуждение во всем мире. Мне показалось, что очередной кастинг на роль Антих-та прошел весьма успешно. Это и была миссия Уго в этом его воплощении. Его предшественники Сталин и Гитлер (есть куча и более мелких, но не менее известных фигур) тоже были популистами-социалистами. Принципиальной разницы их идеологий не вижу. Но Урпарпу приходиться учитывать предыдущий негативный опыт. Поэтому, во-первых, УЧ в процессе своего становления не стал кровавым диктатором (хотя в будущем это и должно было обязательно произойти).Во-вторых, он не имел достойных конкурентов в мировой политике, и со временем под его знаменами могли оказаться многомиллионные массы. Почему умер? Наверное, уже есть более перспективные кандидаты

[Andrew]

Мне показалось, что очередной кастинг на роль Антих-та прошел весьма успешно. Это и была миссия Уго в этом его воплощении.

До чего Вы либерасты жадные. За какую-то национализацию нефти готовы записать человека в антихристы.

Его предшественники Сталин и Гитлер (есть куча и более мелких, но не менее известных фигур) тоже были популистами-социалистами

Знаешь кто еще был популистом-социалистом? Франклин Рузвельт (см. его "New Deal"). Еще один антихрист?

[gavrik]

Организация, провозгласившая своей целью распил России на части - это еще одно пугало, на которое власть будет указывать, оправдывая свое существование. Т.е., Гаврик, нет у тебя конкретики (чего то реального).

Тю, а кто сказал что будет легко? По моему ,очень даже наоборот!Сражение с уицраором без опоры на подобного же зверя.Немыслимо,невозможно для демонопоклонников.Но именно таким путем пойдет грядущая Роза Мира, и именно такой путь, как пример, приводится в связи с обретением Индией независимости. Моя конкретика проста-уицраоров нет! Как класса существ что бы их не стало.

[Andrew]

Тю, а кто сказал что будет легко? По моему ,очень даже наоборот!Сражение с уицраором без опоры на подобного же зверя.

Пока что все вызовы Жругру идут со стороны тех кто опирается на подобного зверя - Стэббинга либо Велгу.

[Andrew]

и именно такой путь, как пример, приводится в связи с обретением Индией независимости

Закончилось все пшиком. Резня, пара войн, и, наконец, обретение собственной зверюги.

Моя конкретика проста-уицраоров нет! Как класса существ что бы их не стало.

Представь вооруженное общество. Члены которого решили разоружиться.
Всегда есть опасность что добровольная сдача пистолетов закончится властью того кто оставит у себя пулемет.
И пока этот пулеметчик сидит на вышке - у всех на виду и все о нем знают - никто сдавать пистолеты не будет.

[PavKa]

Разумеется. Верхняя ставка подоходного налога в 70% выглядит разумным компромиссом между награждением предпринимательства, и нуждами общества.

Я знаю многих предпренимателей... многие начинали с нуля, заложив квартиру.. платили зарплаты рабочим из кредитных денег.. работали с утра до ночи.. рисковали, не все смогли вернуть кредит.. некоторые сели..
Ну допустим, кто то создали успешный бизнес.. на сейчас, допустим он приносит доход.. в смысле не факт что и дальше так же будет.. надо продолжать упорно работать, нужно бежать что бы хотя бы оставаться на месте..
И они должны 70% отдавать ? А кому .? Можно спросить.. кто те люди которые будут распоряжаться всем теми заработанными деньгами, которые у него остались после выплат всех зарплат, аренд.. и пр. расходов? Кто те люди которые будут иметь право распоряжаться его деньгами ?

[Andrew]

И они должны 70% отдавать ? А кому .? Можно спросить.. кто те люди которые будут распоряжаться всем теми заработанными деньгами, которые у него остались после выплат всех зарплат, аренд.. и пр. расходов? Кто те люди которые будут иметь право распоряжаться его деньгами ?

Чиновники - кто же еще? Кесарево - Кесарю
Речь идет о прогрессивном налоге. Для мелких предпринимателей ставка будет меньше, положим в районе 30-50%.
70% - это для миллионеров/миллиардеров, которые уже обеспечили жизнь свою и своих детей.

[PavKa]

Чиновники - кто же еще? Кесарево - Кесарю

То есть одни будут зарабатывать а другие распоряжаться.. ? Правильно я понимаю твои идеалы..
А если не захотят отдавать - на то есть полиция и тюрьмы.. ? Так ..?

70% - это для миллионеров/миллиардеров, которые уже обеспечили жизнь свою и своих детей.

И еще вопрос .. а если предприниматель будет нести убытки.. то будут ли ему компенсировать 70 % .. ? Ведь если бы он их не отдавал он мог бы их отложить и потом пережить трудные времена за этот счет.. ?

[Andrew]

То есть одни будут зарабатывать а другие распоряжаться.. ? Правильно я понимаю твои идеалы..

Ты откуда прилетел?
Налоговая и социальные системы работают во всех мало-мальски приличных государствах, включая любимые тобой США.

А если не захотят отдавать - на то есть полиция и тюрьмы.. ? Так ..?

Ты в курсе, что в США за неуплату налогов можно сесть в тюрьму? Причем реально садят - сотнями тысяч.

И еще вопрос .. а если предприниматель будет нести убытки.. то будут ли ему компенсировать 70 % .. ?

В штатах убытки можно переносить, и вычитать из прибыли полученной в следующем году.
Если и в следующем году не будет прибыли, то 70% (точнее 30% - если речь идет о США) вернутся предпринимателю в виде пособия по безработице, денег на еду, бесплатную медицину и образование для его детей, и наконец социальное жилье.