[PavKa]

Павка, Венесуэла - демократическая страна, если говорить политически.
Это Вам не восточная автократии, да. И даже не кое-что на территории бСССР.

Чавес, кстати, регулярно ВЫИГРЫВАЛ честные выборы.

Бесср єто белорусская сср ? Аналогия полнейшая.. в Белорусии тоже формально демократия, и Лукашенко тоже выигрывал выборы. Правда были ли они честными ..
Подобное тянется к подобному - потому один лысеющий усатый диктатор, поехал на бальзамирование другого..

Джорж Буш-старший вывел его в следующей формуле: "Америка - Второй Израиль".

А я, кстати, согласен.. недавно тоже пришел примерно к той же формуле: существование Америки - результат выхода евреев из египетского рабства.. Евреи были тогда первым и единственным народом не имевшим царя.. и не имели его долгое время аж до Давида. Все остальные народы были устроенны по подобию Египта. В скобках замечу что и до сих пор подобны, возьмите хоть бальзамирование своих вождей, хоть пирамиды на главных площадях...

Вот вы Георгий говорите что уицраор Америки сам Левиафан .. интересно а какой логикой вы пользуетесь.. какие признаки видите ?
Америка - государство которое построено на идеалах права и свободы своего гражданина.. Понимаете ? На абстрактных истинах.. не на любви к вождю (чавесу, сталину, гитлеру.. итд) а на принципах ... и под эти принципы внедрена система выборов и агитации, судебных и исполнительных властей.. сдержек и противовесов.. независимой журналистики в конце концов.. то есть на земле в физическом смысле воплощены некие абстрактные идеалы..
Ну пусть даже не идеально ..
А что Левиафан ? Суть воплощения земного и материального, большого и сильного, тварного телесного..
И что Россия.. (московия) из века в век прирастающая землями соседних народов, татарскими, якутскими, украинскими, белорускими, грузинскими и не имеющая, не несущая никакой идеи.. кроме как великодержавия (читай многотеритория) .. Это не земная материальная идея.. ?
Послушайте этого ктулху Кургиняна.
Я посмотрел с пяток серий исторического процесса :

Посмотрите как он машет кулаченками, вращает зрачками, кусает зубами воздух, когда говорит что просссрали большую (великую) страну.. что мол "мы" потеряли территории .. А? Как вам? То есть как мы и полагали это не был СОЮЗ, это были захваченные территории московской империи..
Вы слышите как он о них жалеет ( и не только он) - вот настоящая ценность московской империи.. Ценность это то что вызывает чувства.. Посмотрите ..
Как он говорит о том что у нас была сильная армия, нас боялись..
Как оправдывает сталинские жертвы ради сильного государства..
Как говорит что при сталине не воровали, а на вопрос что не разворованные средства шли на создание армии и на уничтожение людей - никак не смущается..
А как вам поддержка публики .. ? Которая сидит и смотрит ему в рот и ждет когда же от туда выпадут новые территории и потекут рекой завоеваные народы ?
А как он смеется на слова о человеческих ценностях и правах.. какие инфернальные обертончики пускает.. ?

Так кто же воплощение Левиафана ?

[PavKa]

В результате узкая прослойка денежных мешков сконцентрировала в своих руках невиданную ранее власть.

Это – демократия???

При чем тут демократия к деньгам ? У тебя есть претензии к неуплате этими денежными мешками налогов ? Пожалуйте в суд .. Суд (независимый) - это демократия.. а нет - так займись журналистским расследованием и напечатай в вашингтон посте как было во время ирангейта.. .. - это демократия.. а не нравится этот президент выдвинся сам с идеями все взять отнять и поделить (не забудь сказать что идея шарикова) .. - это демократия..
Ты наверное хочешь спросить что это мол справедливость ?
Так когда до тебя дойдет справедливость на земле и на небе это не все отнять и поделить..
Когда до тебя дойдет что все люди разные и пути земные у них разные, и один искушаем бедностью другой богатством.. и судить их на том свете будут не по размеру кошелька а по совести..
Но каждому дается по силам его и только тот кто захочет согрешить - согрешит, но не потому что иначе не мог..
Учи матчасть.. вобщем.

[Максим_де_Трай]

Пожалуйте в суд .. Суд (независимый) - это демократия.. а нет - так займись журналистским расследованием и напечатай в вашингтон посте как было во время ирангейта.. .. - это демократия.. а не нравится этот президент выдвинся сам с идеями все взять отнять и поделить (не забудь сказать что идея шарикова) .. - это демократия..

это не демократия... это государственное устройство вы тут назвали...и способы жизнедеятельности в нем...

[PavKa]

это не демократия... это государственное устройство вы тут назвали...и способы жизнедеятельности в нем..

Есть разные способы государственного устройства ... от демократии, которая характеризуется наличием независимых социальных институтов, судов, СМИ, выборов.. до авторитарных и дальше до диктатуры которые характеризуются отсутствием.. оных, и сильной агрессивной идеологией направленной на поиск врагов внешних и внутренних..
Как вы думаете в северной корее есть независимые суды? А выборы? ... А в России выборы есть ? А независимые суды..
На Украине не стало .. с приходом чугунного.

[Емеля]

Павка....что хочу тебе сказать....спорить...доказывать...и тратить годы жизни,чтоб тут на сайте разбирать вопрос о хорошей Америке и плохой России не хочется...всё сказано давно....В реальности то чего???...А в реальности,что бы ты тут не сказал,но русской ИМПЕРИИ быть, а врагам под пятою выть Вы это все чувствуете,знаете об этом и авансом,заранее начинаете выть... Для справедливости должен отметить,что восстановление Жругра из пепла(уж в который раз это происходит именно в тот момент,когда его совсем списали) произойдёт действительно диалектически сложно в борьбе светлого и тёмного ...и тёмного там будет предостаточно. Мне об этом ведомо...Но самого факта не отменяет. Так что и нетужся...хоть весь форум испиши....но увы...будет по нашему....на короткое время....совсем чуть - чуть...но по нашему жругрофильскому .... а что дальше совсем неважно...там всем конец
Да сбудется!!!!

[Gellemar]

Емеля, ты неточно определяешь “наших” и “ваших”. Русская империя может существовать, только если заинтересует своим величием и великодушием ("крутотой неземною") своих соседей. Ведь на штыках, ты знаешь, очень неудобно сидеть.

[Емеля]

Ведь на штыках, ты знаешь, очень неудобно сидеть.

Как бы тебе камрад объяснить....Так уже выбесили эти либерасты подпиндосники,что хоть на штыки у себя в заднице согласишься, ради удовольствия понаблюдать их вой под пятой и тупые удивлённые физиономии от воскресшего Жругра. И не просто Жругра,а Наполеона Адольфовича Жарогарского...Чтоб поняли они разницу наконец между Жругром сейчас и тем Жругром,который им действительно так даст,что в воздухе переворачиваться будут...что бы этого не было - не будите лиха пока тихо,не оскорбляйте русский народ, не плюйте в святые понятия - иначе вместо Емели,Баядеры,Оруженосца и Мадам КУ- КУ будете разговаривать с Наполеоном Адольфовичем....чтоб наконец почувствовали разницу...

[PavKa]

Павка....что хочу тебе сказать....спорить...доказывать...и тратить годы жизни,чтоб тут на сайте разбирать вопрос о хорошей Америке и плохой России не хочется...всё сказано давно....В реальности то чего???...А в реальности,что бы ты тут не сказал,но русской ИМПЕРИИ быть, а врагам под пятою выть

Емеля, ты неточно определяешь “наших” и “ваших”.

Вот тут в соседней ветке Слава о осознании пишет и с Легатусом спорит..
Говорит что осознал что наша жизнь игра.. ну или типа того другими словами..
Я то же не собираюсь с тобой спорить ... (тем более что ты тоже со мной спорить не собираешься) просто в пространство делюсь своим осознанием.. или осознаванием интересной метаисторической истины, картины.. хотя будь она выражена в словах может показаться не столь грандиозной.. что нибудь типа Банан желт а кожура - сам знаешь..
Вот тут Гел правильно сказал "наши и ваши" - представь до меня стало доходить что есть люди которые реально осознают мир в этих категориях ..
В смысле для них есть "наши" - русские.. и чужие "америкашки" .. И что у них свое стадо а у нас свое..
И преступление их в том что они со своими баранами в наше стадо лезут.. В нашу песочницу.. понимаешь ?

Мне кажется естественным деление по другим принципам.. например по признаку стремления к справедливости, к правде, к свободе.. к идеалам.. и к идеальному..
Все это уходит корнями в историю о выходе из евреев из египта, погоней за ними фараона, и принятие ими на себя божьего управления как управления народом.. то есть идеального.
Долго рассказывать..
А ты как думаешь почему нынешних авторитарных лидеров так любят бальзамировать .. Есть в этом духовная связь с египетом .. ? Что твой духовный глаз по этому поводу говорит ?

[Емеля]

А ты как думаешь почему нынешних авторитарных лидеров так любят бальзамировать .. Есть в этом духовная связь с египетом .. ? Что твой духовный глаз по этому поводу говорит ?

Это мне вопрос?
Отвечаю....Чавес не автолитарная личность, ибо все ваши демократические процедуры и плюрализм мнений не отменял....Просто мужик ПОПАЛ В ОБЩУЮ СТРУЮ ПОПУЛЯРНОСТИ на почве антиамериканизма в Латинской Америке,которая с команданте Че цветёт и пахнет....Так что у вас должны быть претензии не к Чавесу,а к народу...Но вы же сторонник демократии. А демократия - власть большинства. А не то ,что Госдеп США решил. У вас же демократия - это Госдеп и только Госдеп.
Так что тут ни о чём мы не договоримся.
Относительно бальзамирования. Это Чавес так захотел? Это Ленин так захотел?
Узнали бы - сами охренели. Это необходимо тем,кто идёт за ними. Как бы создать культ,икону и непогрешимость учения почившего вождя. Чтоб на этом фоне культа личности возвысить себя любимого , верного ученика и последователя "почившего бога"...

[Andrew]

А еще вопрос: сейчас плодами российского общества какая колонна пользуется? Шестая? Или социального напряжения не чувствуется? Задача Жрогра направить это напряжение против образа внешнего врага-пусть страной руководят бандиты, но свои!

Да, так и есть. Существующая элита знает что она не самый худший вариант для страны - и разыгрывает эту карту.
А какие у тебя, Гаврик, конкретные предложения?

Вас много раз спрашивали о конкретике. Безуспешно. Это по сути означает что и Вы не видите путей выхода из статус-кво.

В прошлом столетии, чтобы сбросить Романовых, понадобилась война и кровавое воскресенье. Но Путин не делает таких ошибок. А без грубых ошибок со стороны власти волну не поднять.
Был прекрасный повод недавно - махинации на выборах. Но Стэббинг с пятой колоной успешно дискредитировали протест.
Дак что же остается делать, кроме как ждать?

[Legatus]

В прошлом столетии, чтобы сбросить Романовых, понадобилась война и кровавое воскресенье. Но Путин не делает таких ошибок. А без грубых ошибок со стороны власти волну не поднять.

Расслоение между бедными и богатыми, куда большее, чем у преуспевающих с точки зрения среднего обывателя соседей - повод достаточный. Разве что работает не сразу, а постепенно, в отличие от поражений в войнах и кровавых воскресений. Медленно, но верно. СССР был обеспечен материально полностью, но отсутствие Диснейленда и меньшее количество сортов колбас заставило при первом же вбросе массу перейти на сторону вбрасывающих.

Теперь в бСССР нет социальных гарантий для большинства совсем.

К чему это приведёт - однозначно ясно, не ясно лишь КОГДА.

[Legatus]

Почему Путин - не Чавес, для Павки особенно

[Максим_де_Трай]

Есть разные способы государственного устройства ... от демократии, которая характеризуется наличием независимых социальных институтов, судов, СМИ, выборов.. до авторитарных и дальше до диктатуры которые характеризуются отсутствием.. оных, и сильной агрессивной идеологией направленной на поиск врагов внешних и внутренних..

Нет уважаемый... акститесь... все социальные институты - которые вы тут перечислили - есть не демократия а ГОСУДАРСТВО. То бишь уицраор.

[Andrew]

При чем тут демократия к деньгам ? У тебя есть претензии к неуплате этими денежными мешками налогов ? Пожалуйте в суд .. Суд (независимый) -это демократия.. а нет - так займись журналистским расследованием и напечатай в вашингтон посте как было во время ирангейта..

А толку в суде и расследованиях? Расследования поймают лишь мелочь. Сильные мира сего не подставляются. У них есть вполне легитимные способы добиться своего. Система выстроена под них. Например, в США взятничество УЗАКОНЕННО. Это называется "лобированием". Денежные мешки вполне по ЗАКОНУ проплачивают власть - сенат и конгресс (причем обе партии) - и та строит политику согласно интересам лобистов - влиятельных финансовых и промышленных кругов.
Нужна будет элите война с Ираном - и никакая демократия не поможет, никто даже не спросит мнение граждан по этому поводу.
Ты тут изливаешься пафосно про демократию, но умные люди понимают что в вопросах внешней политики они имеют дело с темной стороной Америки - не с демократической властью, а с денежными тузами, которые подмяли эту власть по себя, а сами, в свою очередь, на коротком поводке у Левиафана.

а не нравится этот президент выдвинся сам с идеями все взять отнять и поделить (не забудь сказать что идея шарикова) .. - это демократия..

Президент как раз нравится. Но в стране где рулят денежные тузы - президент решает немного.

Когда до тебя дойдет что все люди разные и пути земные у них разные, и один искушаем бедностью другой богатством.. и судить их на том свете будут не по размеру кошелька а по совести..

Мне плевать на посмертие Американской элиты. Важно чтобы они здесь - в погоне за увеличением своей власти и капиталов - не пустились во все тяжкие, и не устроили очередную войну.

Скажи, ты сам за то чтобы бомбить Иран? Или против? Или тебе не положено иметь своего мнения, т.к. ты колеблешься вместе с линией партии?

[PavKa]

Это мне вопрос?
Отвечаю....Чавес не автолитарная личность, ибо все ваши демократические процедуры и плюрализм мнений не отменял....Просто мужик ПОПАЛ В ОБЩУЮ СТРУЮ ПОПУЛЯРНОСТИ на почве антиамериканизма в Латинской Америке,которая с команданте Че цветёт и пахнет....Так что у вас должны быть претензии не к Чавесу,а к народу...

Нет уважаемый... акститесь... все социальные институты - которые вы тут перечислили - есть не демократия а ГОСУДАРСТВО. То бишь уицраор.

Ты тут изливаешься пафосно про демократию, но умные люди понимают что в вопросах внешней политики они имеют дело с темной стороной Америки

Я не идеализирую Америку.. может так просто выглядит на фоне.. но это не царство небесное, и все же хочу сказать что существуют разные способы обьединения людей в природе в общества.. есть тирании (типа КНДР, СССР) - типа муравейника, есть авторитарные режимы типа стадо или типа прайд.. такая себе диктатура лайт.. в таких обьединениях людей ценностями является слова вождя и правилами является послушание ему.. кто эти правила нарушает получает наказание, кто покорен - поощерение.. то есть в библейских терминах это люди сотворившие себе кумира, они готовы простить ему все даже милионные жертвы себе подобных, это извращение называется жругролюбие .. кумир не вечен он умирает общество его бальзамирует, в тщетной надежде сохранить если не его душу то хоть тело .. и в этом проявляется их сатаниское желание вечной жизни и "величия" человека ) .. в целом это называется сатанизм..
В противовес этому сатанизму есть общества, в которых поклоняются не "выдающемуся" человеку (будь он хоть михиваныч хоть чагевара.. ) а идеалам.. выраженным в правах и обязанностях человека.., такие общества называются демократическими и первым из них были евреи, вышедшие из египетского рабства, получившие тору (читай конституцию) .. и не имевшие царя но имевшие судей и учителей..
Ясное дело что демократия зависима .. и от гравитации и от жадности .. и корупция там возможна.. и все шо хочешь.. но я ценю ее за то что она есть попытка общества жить по законам Божьим а не по животным инстинктам..
Максим_де_Трай
"акститесь" это что ?

[Legatus]

PavKa,

почитайте мои реплики, посмотрите ссылки.
Чавеса Венесуэля выбирала ДЕМОКРАТИЧЕСКИ!
Не как Путина в Чечне, и даже не как Лукашенко.

А почему... долгий розговор, но в принципе, потому что в Латинской Америке огромная пропасть между бедными и богатыми, а среднего класса нет (в 1991 мы оказались не в Европе по уровню жизни, а именно там, в Латинской Америке - ну, хорошо хоть не в Африке), во вторых белых американцев (WASP) латиноамерканцы "любят" также, как поляки и прибалты русских, примерно. И где-то за тоже самое (империя и её наследство).

Отсюда вывод, любой социалист, который потом ещё будет не только говорить, но и делать "в пользу бедных", и который будет нет, не ненавидеть, а публично демонстрировать неприязнь к США и особенно белым англо-саксам (поздравлять первого афро-америкаца с победой на выборах как фигу англо-саксам - можно) там победит.

Ах, да... а особенно он победит...
США требует от Латинской Америки нарушить экологический баланс - по сути, истребить такое растение как кока как вид.
Даже спецназ посылает, расстреливать крестьян, её выращивающих и жечь их посевы.

С точки зрения Европы, где легализация марихуаны уже повестка дня, согласитесь, - это вандализм.

Вандализм это даже для сторонников традиционных ценностей, если они узнают правду. Состоящую в том, что, собственно, наркотик кокаин получается из коки только химически (а местные его производители часто спонсируемы как раз ЦРУ) и вообще в самом соке растения его примерно 0,1%,, а остальные части коки используются как препараты народной медицины (в частности, очищенная от наркотиков она увеличивает усвояемость клетками кислорода, почему чай - кипение разрушает кокаин на молекулярном уровне - из листьев коки употребляют в Андах на уровнях выше нескольких тысяч м. над уровнем моря как средство против анемии).

Таковы реалии латино-американской цивилизации.

Потому, особенно там победит любой кандидат в президенты, если потребует оставить посевы коки в покое, прекратить посылать на убийство мирных крестьян спецназ, вместо того, чтоб на своей - и добровольно это предложит на своей - территории найти и уничтожить (в том числе физически) представителей наркокартелей.

З.Ы. Заставшим начало перестройки и правления Горбачёва могу напомнить, что методами, которыми США борется с кокаиновыми картелями, именно у нас Горбачёв, Лигачёв и Ко боролись с алкоголизмом...

[Сан Саныч]

День прошел, - слава Богу,
Уго ушел, - да и ху. с ним!

[Legatus]

Уго ушел, - да и ху. с ним!

Так могут сказать об очень многих... в том числе о том, кто говорит так о других.

[PavKa]

PavKa,

почитайте мои реплики, посмотрите ссылки.
Чавеса Венесуэля выбирала ДЕМОКРАТИЧЕСКИ!

Так вполне возможно..
Чавесы и путины появляются в обществе не сверху а снизу .. от народа..как запрос.
Но это не умаляет того что я говорил, что есть общества, которые хотят жить стадными инстинктами .. и в человеческом варианте это может быть построено не только на поисках более сытной пищи но и на зависти к другим и на ненависти..
Не совсем та же аналогия с прибалтами, белорусами и украинцами... все же их никто не захватывал и не порабощал.. территориально и формально ..
Ты действительно считаешь что их ненависть к америке построена на невозможности выращивать любимый наркотик, столь необходимый им для жзни на высотах от 2000 метров..
Мне кажется дело в другом..
Латинская америка больна культом великой матери.. читай матриархатом.. (посмотри их сериалы) Что есть и в наших странах, потому их сериалы (о рабыне из ЮАРа в частности ) было так хорошо воспринято нашим обществом.. в то время как америка это власть закона - а это уже мужские, патриархальные ценности.. не путать с самцовскими.. как ты говоришь примАтивными..
Потому что плодотворная мать, как и альфа самец суть одни и те же сексуально воспроизводительные ценности .. на самом деле животные.. низменные начала.. чуть ли не сатаниские.. ))

[PavKa]

День прошел, - слава Богу,
Уго ушел, - да и ху. с ним!

Он с каждым.. )

ps я имею ввиду ху...