[Alexander]

Любой талант в какой-то мере вестник.

Боюсь, что в данном вопросе Даниил Андреев с Вами бы не согласился. У него выписаны чёткие критерии, отличающие гениев от талантов, с одной стороны, и вестников от пророков - с другой (хотя понятия вестника и пророка могут пересекаться, можно быть и тем, и другим одновременно). А насчёт метапрообразов... Он или есть, или его нет.

Мопассановская Жанна из "Жизни", в другом переводе "Истории одной жизни» Мопассана — «Une vie»— явно несёт в себе СОБОРНЫЕ черты французской, но и не только французской женщины. Мопассан предрекал, что многие француженки почувствуют себя Жаннами... Могу добавить, что не только француженки. Не удивительно, что героиня романа Василия Гроссмана "Жизнь и Судьба", гениального творения этого великого писателя и мыслителя (вестника или не вестника - дело не моё) унесла с собой в еврейское гетто среди наиболее важных вещей «Une vie».

Жанна явно не от мира сего, где властвуют Жюльены. Как здесь не вспомнить, горькие строки Андреева о "падении" Belle France, под действием одного из мощных демонов Гашшарвы.

Я совсем не собираюсь воспевать здесь Мопассана, он на мой взгляд подвергался демоническим воздействиям не меньше, чем Байрон, прожил короткую, грешную и трагическую жизнь, в которой был далеко от "облико морале". Я советовал бы привести не цитату из моего хромающего постинга, а из Василия Розанова "Один из певцов вечной «весны»". Про всей моей любви-ненависти к Розанову, эта его статья очень глубока по существу http://www.bibliotekar.ru/rus-Rozanov/48.htm

Да и ещё, Михаил Натанович. С прискорбием должен Вам сообщить, что во фразе об Уэллсе мною допущена грубая ошибка. Т.н. "масконы" на Луне были открыты только в 1968 году http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%BE%D0%BD, а Уэллс написал "Первые люди на Луне", разумеется, гораздо раньше. Если бы я знал, что Вы так серьёзно относитесь к моим постингам, то был бы на порядок аккуратнее. Извините.

[Белгородский]

Re: Вестники, Мопассаан, Уэллс

Алекандр, всё ведь в нашей власти. Про масконы я убрал. Подобные ошибки есть в любой энциклопедии.

Ссылку на статью Розанова в раздел "Библиография" АЭ-страницы про Мопассана тоже добавил.

Далее: Ваше высказывание о Мопассане я ведь не в текст основной статьи включил, а в раздел "Цитаты", где цитируются именно частные мнения. А мнения участников РМ-форумов (кроме, разумеется, вздорных и откровенно глупых) особенно ценны: АЭ и Скифопедия ведь тем и отличаются от, скажем, Википедии, что ориентированы на интеллектуальную продукцию РМ-сообщества. Иначе и огород не имело бы смысла городить, лучше было бы работать в Википедии.

Если Вам с Яником и Альтой удалось бы прийти к каким-то совместным выводам по Мопассану, можно было бы в статье о Мопассане сослаться и на вашу дискуссию, процитировать самое интересное.

Когда-то на ОРГе Михаил давал список уверенных вестников по "РМ". То сообщение вызвало бурное и небезынтересное обсуждение.

К сожалению, нас разогнали с ОРГа раньше, чем то обсуждение, да и сама статья были завершены. Но в статье АЭ "вестничество" из того обсуждения тоже можно выбрать цитаты.

Re: Новости Скифопедии

Гейне - достаточно большой авторитет, чтобы его мнение привести в тексте основной статьи о Мендельсоне, что я и сделал. Найдутся другие мнения - упомянем и их.

Одним словом: соборность, соборность и еще раз соборность, к чему и призывал нас Д. Андреев!

Re: Вестники и метапрообразы

Я многократно спотыкался на фразе о том, что метапраобразов лишены ПОЧТИ все герои советской литературы. Т.е. раз "почти", то кто-то не лишен.

Не лишены те, в ком есть метафизическая глубина. Такие не только в советской, но, в меньшей степени, в любой литературе мира составляют небольшой процент от общего числа талантливо выписанных образов. Применительно к советской - у Бендера нет метапрообраза, а у Шарикова, у многих персонажей "Мастера и Маргариты" и замятинских "Мы" - есть. Просто же талантливо выписанные, но метафизически неглубокие образы принадлежат к другой категории, тоже введенной в "Розе Мира" - к мифическим образам. К ним, в частности, принадлежат Бендер, Иван Денисович, Павка Корчагин, Мересьев, михалковский дядя Стёпа и т.д.

[Яник]

Боюсь, что в данном вопросе Даниил Андреев с Вами бы не согласился. У него выписаны чёткие критерии, отличающие гениев от талантов, с одной стороны, и вестников от пророков - с другой (хотя понятия вестника и пророка могут пересекаться, можно быть и тем, и другим одновременно). А насчёт метапрообразов... Он или есть, или его нет.

Не лишены те, в ком есть метафизическая глубина. Такие не только в советской, но, в меньшей степени, в любой литературе мира составляют небольшой процент от общего числа талантливо выписанных образов. Применительно к советской - у Бендера нет метапрообраза, а у Шарикова, у многих персонажей "Мастера и Маргариты" и замятинских "Мы" - есть. Просто же талантливо выписанные, но метафизически неглубокие образы принадлежат к другой категории, тоже введенной в "Розе Мира" - к мифическим образам. К ним, в частности, принадлежат Бендер, Иван Денисович, Павка Корчагин, Мересьев, михалковский дядя Стёпа и т.д.

С первого прочтения "РМ", как уже писал, я не был удовлетворен определением вестника и наличия метапрообраза.
За 7 форумных лет моя неудовлетворенность только укреплялась. А подобных возражений, как процитированные, были тысячи.
Александр пишет "у него выписаны чёткие критерии". Отлично! Так приведи сразу эти "четкие критерии". Так ведь нет! У Даниила имхо даже нечетких критериев нет.
Михаил: "не лишены те, в ком есть метафизическая глубина". Мое имхо это определение эквивалентно следующему: "метапрообразов не лишены те, кто не лишен метапрообразов". Далее Михаил приводит свое мнение, какие советские литературные герои имеют метапрообразы, а какие нет. Мне, разумеется, небезынтересно мнение Михаила, но в данном случае меня интересует мнение Даниила Андреева.

Бендер не имеет метапрообраза, а Воланд - имеет? (Это имхо взаимосвязано)

Борис Годунов не имеет, а Д"Артаньян имеет?

Потому и нет ответов, т.к. Даниил не дал никаких критериев.

[Alexander]

По поводу гениев и талантов я открыл тему в разделе "Религии, духовные традиции, философия" viewtopic.php?f=36&t=1130. Начал я тему с небольшого отрывка из романа Василия Гроссмана "Жизнь и судьба", где автор рассуждает о гении и таланте человечества. В том же разделе я открыл несколько других тем о философских идеях Гроссмана. Пока они, мягко говоря, интереса в РМ-сообществе не вызвали, но может быть станут подспорьем для энциклопедии. Там есть несколько интересных на мой взгляд мыслей о Русской Свободе, Чехове, Достоевском, и т.п.

[Белгородский]

Завершен предварительный словник АЭ

Вчера завершился важный этап в создании АЭ - я закончил создание рукописного словника, охватывающего ВСЕ обозреваемые тексты Д. и А. Андреевых (4 тома первого собрания сочинений + дополнения из сб. "Даниил Андреев в культуре XX века" + "Плавание к Небесному Кремлю" Аллы Александровны + комментарии В. Грушецкого + материалы по генеалогии Д. Андреева). В словнике 4796 единиц. Следующий этап - дополнить входную страницу теми сотнями единиц словника, которых там пока нет, и создать веб-заготовки статей, соответствующих каждой единице.

Это еще не окончательный, не полный словник - я пока снял только сливки. При постраничной проработке тех же текстов возникнут дополнения, объем словника возрастет примерно в полтора раза и составит, грубо говоря, 7500 единиц. Но веб-овеществление даже предварительного словника явится колоссальным прорывом вперед! Глаза боятся, руки делают.

[Белгородский]

У нас ранее обсуждался вопрос о разовой добровольной помощи по АЭ. Хочу попросить Артема изменить в Википедии ссылки на АЭ.

В статье Андреев Д.Л. исправить url ссылки "Андреевская энциклопедия" на http://rozamira.nl/lib/ae/index.htm и добавить новую ссылку: "Библиотека Розы Мира" http://rozamira.nl/lib/library.htm

В статье Грушецкий В.И. исправить url ссылки "Андреевская энциклопедия/Грушецкий, Владимир Игоревич" на http://rozamira.nl/lib/ae/and-ved/grusheckij.htm

В статье Мифология Розы Мира в разделе "Ссылки" исправить url "Шаданакар: Список 242 миров Шаданакара, упорядоченный и пронумерованный" на http://rozamira.nl/lib/ae/tf/shadanakar.htm#w

И всех форумчан прошу прогуглить "Андреевская энциклопедия". Хотя я усилий по поднятию ее рейтинга не прилагал (в отличие от бурной деятельности в этом направлении Крошки Цореса), у меня она (со ссылкой на NL) уже выдается в топе на 9-м месте. Но я не уверен, что если гуглить из России, будет то же самое.

[alekseymoon]

Выложил ссылку на энциклопедию на всех своих и дружеских ресурсах.

[Белгородский]

Спасибо, Алексей.

[Артём]

Сделано, Михаил Натанович.) Осталось переписать сами статьи.

[Белгородский]

Артем, огромное спасибо. В "Грушецком" две ссылки на АЭ. В разделе "Источники информации" сейчас правильно, а в "Примечания, 1" осталась старая ссылка, на ВОЗ. Исправить ее, как я установил, проблематично, т.к. этот раздел статьи при правке не показывает содержимое.

Осталось переписать сами статьи.

Их не переписать надо, а дополнить, "Грушецкого" перевести на новый формат. Скоро я заканчиваю временную передышку, которую взял от АЭ, и с новой силой возьмусь за работу. Первым делом за index - лицо энциклопедии.

Кстати, если у Вас есть склонность к энциклопедической работе, то, когда закончите свой труд в Википедии, подумайте, не захочется ли Вам поучаствовать и в АЭ.

[Белгородский]

В АЭ добавлена статья "Жак, Александр" с 16 фотографиями и с его отзывом на книгу Я. Тарана (в "Литературном приложении").

[Белгородский]

На веб-странице АЭ «Новости Андреевской энциклопедии» сделаны первые записи. Интересующихся лиц уведомляю, что там новые статьи отражаются в большем количестве, чем в данной ветке, где буду о таких статьях информировать выборочно.

[Белгородский]

Перевел на английский "Пролог" книги А. Андреевой "Плаванье к Небесному Кремлю". Намереваюсь параллельно другим работам переводить разные кусочки этой книги, пока она не окажется переведенной полностью. Это позволит дать англоязычному населению планеты доступное введение в андреевскую проблематику. Пока мы топчемся только в русскоязычной среде, о каком-либо движении к Розе Мира говорить смешно.

[Белгородский]

Поскольку не только тексты А.А., но и вторая половина "Розы Мира", и другие произведения Д.А., на English пока не переведены (хотя, если б всего треть энергии РМ-форумов направить в эту степь, всё уже было бы переведено!), я начал также отдельными кусочками, по ходу текущей работы над АЭ, переводить и Д.А. (например, "Русских богов" и 11-ю кн. "Розы Мира"). Постепенно кусочки могут покрыть всё текстуальное пространство Андреева.

[Белгородский]

Завел специальную страницу для анонсирования Библиотеки Розы Мира и Скифопедии: "Новости обеих библиотек".

Там, в частности, дал ссылки на две книги Ю. Воробьевского об антихристе (эта тема сейчас дебатируется на форуме). Они ИМХО принадлежат к числу лучших работ по этой теме. Хотя в них не всё правдиво и безупречно, и автор кое-что содрал из "Утра магов", но Воробьевский, например, работал в архивах Аненербе и воспроизводит много документов (а всего в книгах даны полторы сотни редчайших рисунков, я их оформил отдельными веб-страницами, на которые в конце каждой главы дал ссылки). В книгах Воробьевского узнаете про тамплиеров, розенкрейцеров, масонов, про гитлеровские мистические общества, про то, как в России детей и взрослых похищают для ритуальных убийств (похищают не евреи, хотя автор евреев явно не любит), для разделывания на органы и проч. Распространенный прием - якобы усыновление детей (этот вопрос тоже дебатировался, ну так Воробьевский показывает, что творится не в США, а на нашей отчизне).

Впрочем, в этих книгах, хотя и преобладает крутая чернуха, но есть и прекрасный очерк о поездке автора на Афон, например.

[Белгородский]

Дорогой Alexander! Мне пришла пора подумать всерьез о помощниках и наследниках по ресурсу (проекту) «Набор лоций», по его библиотекам и энциклопедиям. За 8 лет их существования Вы пока оказались единственным, кто проявил к ним заинтересованность и оказал реальную помощь. Поэтому делаю Вам официальное предложение: стать зам. редактора АЭ (фактически же всего ресурса). В случае Вашего согласия Вы будете тут же добавлены в начало входной страницы АЭ как заместитель. Не за горами время, когда и Вы уйдете в отставку со своей нынешней работы, так у Вас будет достойное дело, которому можно будет посвятить часть досуга.

Если скажете "да", то для организации совместной работы я плотно займусь проблемой установки на nl форумного движка. Это не будет "еще один РМ-форум", какие уже имеются в Сети на любой вкус; это будет узкоцелевой форум для обслуживания нужд «Набора лоций», в частности для нашего с Вами рабочего общения.

Большинство участников РМ-форумов - умные и достойные люди, но в моем проекте совершенно не заинтересованные (хотя есть трое членов РМ-сообщества, кому позже, когда ситуация установится, я хочу предложить присоединиться к проекту; их имена пока называть не буду). Заинтересованных в проекте будем искать на стороне и постепенно наберем работоспособный коллектив. Если потребуется, то и техадмина найдем. Но поскольку большого наплыва посетителей не ожидается, я движок хочу поставить максимально простой, не навороченный. Тогда, быть может, обойдемся и без техадмина. С кем консультироваться на первых порах, у меня кандидатуры есть.

Будет гостевой раздел для отзывов на наши материалы. Будет и дискуссионный раздел, но лишь для немногих тем, которые затруднительно обсуждать на других РМ-форумах, и лишь для немногих участников, вроде Вас, с кем я не могу общаться на других форумах. Если же зарегятся лица, обнаруживающие явную склонность к традиционным формам РМ-общения, будем адресовать их на US и к А. Муну.

К Вашим сильным сторонам я отношу незаурядную эрудицию и принадлежность, по почве, а не по крови, к Российской метакультуре. Слабыми являются недостаточная компьютерная грамотность (поправимо, научу) и излишняя эмоциональность (для nl-проекта качество не фатальное). Жду Вашего ответа по эмейл.

Кстати, Свентари опять не работают. А пока работали, я отметил, что там царит изрядный штиль. Недобро встретили там не только Яника, но и меня. К тому же гомосеки - не моя приоритетная тема. Так что там у нас с Вами полноценного общения не получится.

[Яник]

Михаил, нашего друга Alexanderа легко найти на форуме очередного Митиного проекта ВЫХОД (который наследует ПЕРЕХОДУ) Заодно и с проектом ознакомьтесь. Есть, что посмотреть.

[Белгородский]

Есть, что посмотреть.

Да уж, можно сказать, глаза разбегаются.

который наследует ПЕРЕХОДУ

А не можете ли и на ПЕРЕХОД ссылочку кинуть? (если, конечно, он хотя бы в замороженном, архивном виде остался в Сети).

очередного Митиного проекта ВЫХОД

Я не сумел найти программную декларацию данного проекта, какие обычно размещают. Или Дмитрий на сей раз решил обойтись без нее?

нашего друга Alexanderа легко найти на форуме

О, да! Он там гиперактивен. Боюсь, это не оставит ему времени заниматься чем-то еще... Я нашел не только его, но и Вас, Яник. Похоже, с Вами там на сей раз обошлись повежливее. Более того, там только что зарегился и наш друг Ярослав. И сразу попросил (не прямиком, конечно) Александра, Вас и меня (буде я там появлюсь) держаться от него подальше. Александр уже дал торжественное обещание. Насчет Вас не знаю, удержитесь ли. И чего этому нашему другу не сидится спокойно в своем таком хорошем, преуспевающем замке?

[Баядера]

Михаил Натанович, "наш друг" и Яник - это два пострела, которые везде поспели -

[Яник]

А не можете ли и на ПЕРЕХОД ссылочку кинуть? (если, конечно, он хотя бы в замороженном, архивном виде остался в Сети).

Нет проблем. http://perehodjournal.ru/ Там и форум есть.

Я не сумел найти программную декларацию данного проекта, какие обычно размещают. Или Дмитрий на сей раз решил обойтись без нее?

С удивлением эти Ваши слова прочитал. Т.к. родился "Выход" с обширнейшей подробной программой. Полез я смотреть и ничего не нашел
За короткий период жизни "Выхода" там активно модернизировался движок и м.б. в результате этого что-то пропало. Во всяком случае комментарии исчезали. И в фейсбуке нет следов. И вконтакте.
Спросите у Мити напрямую.

Более того, там только что зарегился и наш друг Ярослав. И сразу попросил (не прямиком, конечно) Александра, Вас и меня (буде я там появлюсь) держаться от него подальше

Как интересно. Пойду погляжу.