[PavKa]

[PavKa]

Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешнаго.

Это если коротко СпасиБо. )

[Георгий Корженевский]

Не слушайте его, ребята.

Действительно, не слушайте меня, ребята! Индульгируйте, как сукины дети!

Да нет, я медитацию не хаю, только вот есть большой риск пообщаться не с Богом или каким-нибудь Учителем, а с собой, любимым, и своими же тараканами.

Там прежде всего следует отрешиться от собственных мыслей, отпустить их. Только тогда медитация будет успешной. И вообще, на вооружение можно взять действительно многократно проверенные методы, как древние, так и великих современных мистиков. Вот здесь, к примеру, описание медитаций Ошо (Шри Раджниша), даже с видеоматериалами. Там просто неоткуда взяться тараканам.

http://oshogid.ru/page_25.html

[djay]

Индульгируйте,

Георгий, что Вы обозначаете этим словом?

[Георгий Корженевский]

Георгий, что Вы обозначаете этим словом?

Индульгирование - это термин из толтекской традиции. Обозначаниет оно потакание человека себе самому в собственных слабостях, проблемах и рефлексии. Объяснял, кстати, уже это здесь, буквально на этой странице. То есть, вместо того, чтобы заниматься различными формами практики, медитировать, расширять собственное осознание, человек погружается в свои постоянно воспроизводящиеся размышления и переживания, и пишет "письма Богу". То есть занимается всякой диффузной фигнёй вместо того, чтобы быть воином духа. Понятие индульгирования постоянно рассматривается под разными углами зрения во всех книгах Кастанеды, оно, кстати, прямо взаимосвязано с жалостью к себе самому, которая отбирает огромную часть энергии у человека.

Вот здесь хорошее развёрнутое описание понятия индульгирование:

http://castaneda-ru.com/interes98.php

[djay]

Индульгирование - это термин из толтекской традиции. Обозначаниет оно потакание человека себе самому в собственных слабостях, проблемах и рефлексии. Объяснял, кстати, уже это здесь, буквально на этой странице. То есть, вместо того, чтобы заниматься различными формами практики, медитировать, расширять собственное осознание, человек погружается в свои постоянно воспроизводящиеся размышления и переживания, и пишет "письма Богу".

Понятно. Пасиб! Но я думаю, что Вы не учитываете некоторых тонких душевных движений (истинных порывов, а не того, что перечислили, хотя и то тоже может иметь место быть). Если побуждение (а это основное) искреннее и не содержит злонамеренности, то это побуждение сыграет в любом случае свою позитивную роль. И к слабостям, коим потакают, отношения не имеет. Думаю, что в данной теме было именно благое побуждение.

Понятие индульгирования постоянно рассматривается под разными углами зрения во всех книгах Кастанеды,

Ах да, Кастанеда! Забыла. Это было очень давно.

[Георгий Корженевский]

Думаю, что в данной теме было именно благое побуждение.

Ну, благими намерениями, тонкими движениями души, вы ведь тоже хорошо знаете, куда дорога вымощена... Это называется "словомешалкой", только дай потрепаться вместо того, чтобы идти "прямым путём". Блуждать в различных измышлениях - это куда лучше тешит Эго в чувстве собственной важности, которое, кстати, исключительно взаимосвязано с жалостью к самому себе.

[djay]

Ну, благими намерениями, тонкими движениями души, вы ведь тоже хорошо знаете, куда дорога вымощена...

А то как же. Но побуждения - несколько иное. Может быть даже неосознанным. А вот намерения - это уж точно ум "порылся".

[Георгий Корженевский]

Но побуждения - несколько иное. Может быть даже неосознанным. А вот намерения - это уж точно ум "порылся".

По поводу намерения у Кастанеды написано следующее: "Намерение воина непоколебимо, его суждения – окончательны, и никому не под силу заставить его поступать вопреки самому себе". То есть здесь ещё огромная роль воля играет. Намерение утверждается как ключ к миру магии, имеется в виду не низменной, утилитарной, а абстрактной, высокой магии, иными словами - Пути Свободы. В общем, намерение - оно как раз не индугирующее, а вот различные побуждения - это тёмный лес души человека, его неупорядоченных хаотических чувств и рефлексии.

[Mademoiselle QQ]

есть большой риск пообщаться не с Богом или каким-нибудь Учителем, а с собой, любимым, и своими же тараканами.

Прикольно. Я наоборот долгое время была уверена, что общаюсь именно что со своими собственными тараканами, пока наконец до меня не дошло, что для тараканов они чересчур мудры и осведомлены. Приписать эти качества себе любимой мне не позволило чувство реальности. Я отдавала себе отчет в том, что ко мне мгновенно, без всякого внешнего повода, приходит знание и понимание, которыми я доселе не владела. И что их источник, находясь во мне, не является мной.

Отчаянные молитвы с просьбой "избавить от лукаваго" и самостоятельно поставленный диагноз шизофрения никак не повлияли на ситуацию. При этом я ощущала реакцию на свои малодушные попытки вернуться в прежнюю реальность, как внешнюю.
Были моменты, когда мне очень хотелось верить в существование своих тараканов, и никого кроме них, но увы... мне было отказано в этом спасительном убежище...))
Это я к тому, что не всё так однозначно бывает даже со "своими тараканами".

Не слушайте его, ребята.

Когда с человеком говорит Бог, иные голоса для него становятся кимвалом медным.

[djay]

Я наоборот долгое время была уверена, что общаюсь именно что со своими собственными тараканами, пока наконец до меня не дошло, что для тараканов они чересчур мудры и осведомлены. Приписать эти качества себе любимой мне не позволило чувство реальности. Я отдавала себе отчет в том, что ко мне мгновенно, без всякого внешнего повода, приходит знание и понимание, которыми я доселе не владела. И что их источник, находясь во мне, не является мной.

"Пути господни неисповедимы". Может быть Вы правы. Но все же, по поводу "знания" - надо проверять. Мало ли... в тонком мире желающих порулить.

Намерение утверждается как ключ к миру магии, имеется в виду не низменной, утилитарной, а абстрактной, высокой магии, иными словами - Пути Свободы. В общем, намерение - оно как раз не индугирующее, а вот различные побуждения - это тёмный лес души человека, его неупорядоченных хаотических чувств и рефлексии.

Георгий, Вы как бы и верно пишите, но упускаете реальное состояние души обычного человека. Где нет места "намерениям воина" (духа, разумеется?). А любое утвержденное намерение - следстве тех самых побуждений, кои рождаются в "темном лесу души". Механизм такой и никуда от него не деться. Поэтому очень важное значение имеет отслеживание и работа с этим самым "темным лесом". Причем самомому человеку, не уповая на помощь-в-виде пинка от дедушки Хуана или еще кого-то мудрого-всезнающего под боком.

[alekseymoon]

Когда с человеком говорит Бог, иные голоса для него становятся кимвалом медным.

Бог ни с кем не говорит. Вы, Ку Ку, исключение. Нам повезло, что мы знаем единственного человека в мироздании с которым говорит Бог. Как нибудь отважусь через вас задать Ему вопрос.

[djay]

Бог ни с кем не говорит. Вы, Ку Ку, исключение. Нам повезло, что мы знаем единственного человека в мироздании с которым говорит Бог. Как нибудь отважусь через вас задать Ему вопрос.

Да говорит бог, только не словами. Потому же не получится "через вас задать Ему вопрос". Чужие каналы связи в данном случае невозможны.

[alekseymoon]

Да говорит бог, только не словами.

Как интересно! Там "наверху" много разных существ. И все, как ни странно, говорят не словами. Как узнать кто из них Бог?

[djay]

Там "наверху" много разных существ. И все, как ни странно, говорят не словами.

Иногда и словами, даже что-то диктуют - инет завален излияниями слухачей голосов "оттуда". С рекомендациями и наставлениями.

Как узнать кто из них Бог?

Самый тихий голос, который можно услышать, если не прислушиваться к вечно болтающему "я-я-я" и прочим ментальным веяним отовсюду. И это не будут откровения и наставления. Едва уловимый намек на направление движения. Если вообще тебе интересно это услышать.

[alekseymoon]

Самый тихий голос

А если несколько тихих и несколько самых тихих(pianissimo)? Боюсь ошибиться.

[Mademoiselle QQ]

все же, по поводу "знания" - надо проверять. Мало ли... в тонком мире желающих порулить.

А что вы можете им противопоставить, буде они вами заинтересуются?
Молитву? А как быть, если она их не останавливает, а напротив, ими поощряется?
Игнор? Не выйдет, руль-то у них.
Добровольно сдаться психиатрам? Но ради чего? Справка о душевном здоровье, выданная психиатром после добровольной лоботомии, никого в нем не убедит.

И насчет "проверки знания"... Во-первых, как вы предлагаете отличать "правильное, полезное и нужное" знание от "неправильного, вредного и ненужного"? Где критерий? Можем ли мы его для себя определять самостоятельно, или это должен делать за нас кто-то другой?

Во-вторых, как "отказаться" от знания, отнесенного (мной, вами или кем-то еще) к разряду "вредного"?
С помощью психотропных практик или НЛП фильтровать поток сознания? Оставить в нем только инфу, непосредственно связанную с профессией и бытом, отказавшись от всего, что выходит за очерченные пределы?
Но повысит ли качество ментального и духовного багажа человека позиция страуса и добровольное или принудительное зомбирование, типа "ничего не вижу, ничего не слышу"?

[gavrik]

Во-вторых, как "отказаться" от знания, отнесенного (мной, вами или кем-то еще) к разряду "вредного"?
С помощью психотропных практик или НЛП фильтровать поток сознания? Оставить в нем только инфу, непосредственно связанную с профессией и бытом, отказавшись от всего, что выходит за очерченные пределы?
Но повысит ли качество ментального и духовного багажа человека позиция страуса и добровольное или принудительное зомбирование, типа "ничего не вижу, ничего не слышу"?

Иногда да, это единственный выход.Говорят были случаи сумашествия "добровольного" -когда душа не могла разрешить бушующей в ней конфликт.
В "мягкой форме" это выглядит как постоянное бегство от себя во внешнее.

[Mademoiselle QQ]

Иногда да, это единственный выход.

И кто же в этом случае должен решать, что время выхода настало? И по каким признакам?

Говорят были случаи сумашествия "добровольного"

Кто говорит?

душа не могла разрешить бушующей в ней конфликт.

Некто довел её до конфликта (ког.дисс-са) и бросил на произвол судьбы. Так это выглядит со стороны.
Или эго уперлось в объективную реальность... А впрочем, эго и некто могут быть одним сабжем.

В "мягкой форме" это выглядит как постоянное бегство от себя во внешнее.

Так не от себя наверно, а от своих тороканов-искусителей?))
Хотя во "внешнее" ещё, бывает, от внутренней пустоты бегут. От одиночества.

[Баядера]

djay

Да ты, оказывается, в душе еще ребенок!

Вообще - да...

А детские цитаты

Больше так не экспериментировал.
А вы готовы к тому, что Бог выполнит вашу просьбу?

Я уже рассказывала, что однажды писала письмо Богу - это было лет... 10 назад. Я тогда очень много общалась на Бакинском форуме. И там подружилась со своим земляком-бакинцем, который в те поры жил уже в Израиле - а я в Москве тогда жила. Я написала своё письмо Богу, когторое он распечатал и вложил в Стену Плача в Иерусалиме... Моё то желание сбылось в течении месяца!!! Причем это было реально очень чложное желание - мне нужно было купить маме домик, а денех на это не было ваще....... Но, всё таки склолось - домик маме я купила - деньхи нашлись внезапно.

Но я не про желания - я про иное - просто поговорить с Богом в форме открытого письма. Порассуждать о чем-то... Поспорить... и прочее.

Как-то слабо просекаю, зачем могут быть нужны такие письма, да еще публичные. Молитвы лично мне вполне достаточно.

Смотри выше.

Какой ужас! Будь я богом, я бы вас всех за такой спам забанил Без права допуска к клавиатурам

А Мальвина тут же посадила бы в чулан /со слезами на глазах/